Mainos

Suomen demografinen nykytila ja tulevaisuus – mistä huomisen tekijät?

  • 329 191
  • 4 122

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Eli muiden hommien loputtua aikarajan sisällä provikkapalkkaisiin myyntihommiin tai vaikka siivoamaan niin kaikki on ok? Mielenkiintoista nähdä mikä tässä on lopulta työvoimapula-alan määritelmä ja miten löyhäksi käytäntö jää. Toivottavasti mahdollisimman löyhäksi.

Jos todella käy niin, että 3kk sääntö kampitetaan liki millä tahansa työllä, ei tämä välttämättä ihan niin huono sääntö olekaan. Persut pidettiin tyytyväisenä ja saivat näennäisen poliittisen voiton, mutta joku onnistui laittamaan sääntöön vuotavan venttiilin.
Suomessa on sellainenkin vaihtoehto kuin yrittäjyys. Täällä on verrokkimaihin verrattuna aivan liian vähän yrittäjiä. Ja se on yksi syy talouden kurjaan tilaan.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eli muiden hommien loputtua aikarajan sisällä provikkapalkkaisiin myyntihommiin tai vaikka siivoamaan niin kaikki on ok? Mielenkiintoista nähdä mikä tässä on lopulta työvoimapula-alan määritelmä ja miten löyhäksi käytäntö jää. Toivottavasti mahdollisimman löyhäksi.
En tiedä miten suunniteltu 3/6kk-sääntö asiaan suhtautuu, mutta ainakaan työluvalle ei saa jatkoa, ellei ole varmuutta toimeentuloedellytyksen (nyt n. 1300€/kk, suunniteltu 1600€/kk) täyttymisestä.

Koskee myös yrittäjyyttä, eli pitää olla realistisesti kannattavaksi arvioitu liiketoimintasuunnitelma.
 
Vaikka arvot muuttuvat, ihmisten biologia ei. Mikäli ensimmäistä lasta lähdetään yrittämään vasta yli 35-vuotiaana, todennäköisyys saada vielä toinen, saati kolmas lapsi ovat naisilla merkittävästi alhaisemmat, mikäli lasten hankinta aloitetaan esim. kymmenen vuotta nuorempana. Käsitän toki hyvin eri syyt, mitkä ovat johtaneet siihen, että lasten hankkiminen on siirtynyt yhä myöhäisempään ikään.

Mielenkiintoinen Hesarin juttu asiaan liittyen.
Siis iso osa ihmisistä tuntuu olevan ihan pihalla naisten hedelmällisyydestä. Ei ole mitenkään tavatonta kuulla noin 38-39 vuotiaan pariskunnan puhuvan siitä, että parin vuoden päästä alkavat yrittämään lasta…

 

Juttu Ylellä maasta, joka on ensimmäisenä matkalla sukupuuttoon, eli Etelä-Koreasta. Jotenkin surullista luettavaa, kun perhe-elämä ja lapset nähdään vain jonain kustannuksena ja pois rahan hankkimisesta. Näin kun suurin osa ajattelee, niin sillähän se hyvä yhteiskunta tulevalsuudessa saadaan. Kyllä tuossa itselleni alkaa jo jonkinlaisen dystopian tunnusmerkit olla. Etelä-Korean nykyisellä syntyvyydellä seuraava sukupolvi on vain noin kolmannes edellisestä. Toivon todella, että Suomi ei seuraa näissä jalanjäljissä, vaikka toistaiseksi olemme valitettavasti kyllä seuranneet.
Joka paikassa kun toitotetaan raha, ura ja itsenäisyys niin tähän se johtaa. Kyllähän sitä tälläkin palstalla ollaan aika isolta osin vastaan esimerkiksi kotivanhemmuuden (esim alle 4 vuotiaiden) tukemista koska nähdään, että se olisi lyhyellä aikavälillä yhteiskunnalle kannattavampaa. Pitäisi tehdä lapsia mutta samalla jättää ne suurimmaksi osaksi muiden kasvatettavaksi (lapsen hereilläolotunnit menee suurimmaksi osaksi muiden aikuisten kanssa).
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Siis iso osa ihmisistä tuntuu olevan ihan pihalla naisten hedelmällisyydestä. Ei ole mitenkään tavatonta kuulla noin 38-39 vuotiaan pariskunnan puhuvan siitä, että parin vuoden päästä alkavat yrittämään lasta…

Sitten vielä filmitähdet ym. julkkikset hehkuttavat ensimmäistä äidiksi tulemistaan esim. viisissäkymmenissä niin toivoisin, että rehellisyyden nimissä kerrottaisiin, että ei tämä yleensä ihan normaalia raskautumista ole ollut. On säilötty jo aikaa sitten omia munasoluja tai käytetty lahjamunasoluja. Ärsyttää, miten paljon tämäkin ihmisiä harhauttaa, että aikaa on.

Suomalaisnaisten kuukautiset loppuvat keskimäärin 51-vuotiaana ja sitä ennen hedelmällisyys on jo vuosikausia laskenut koko ajan ihmisen ikääntyessä. 35-vuotiaan hedelmällisyys on jo merkittävästi heikentynyt. Miehillä hedelmällisyys alkaa laskea 40 ikävuoden jälkeen, mutta hedelmällisyyden lasku ei ole niin merkittävää kuin naisilla.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomessa on sellainenkin vaihtoehto kuin yrittäjyys. Täällä on verrokkimaihin verrattuna aivan liian vähän yrittäjiä. Ja se on yksi syy talouden kurjaan tilaan.
Suomessahan taidetaan edelleen lottovoitto nähdä hyväksytympänä tapana rikastumiselle, mitä yritystoiminta, joten ei sinänsä ihme. Juhlapuheissa yrittäjät toki nostetaan ansaitsemaansa arvoonsa, mutta lieneekö tässä maassa historiansa aikana vielä ollut oikeasti yrittäjämyönteistä hallitusta, siis viittaan ennen kaikkea pk-yrityksiin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joka paikassa kun toitotetaan raha, ura ja itsenäisyys niin tähän se johtaa. Kyllähän sitä tälläkin palstalla ollaan aika isolta osin vastaan esimerkiksi kotivanhemmuuden (esim alle 4 vuotiaiden) tukemista koska nähdään, että se olisi lyhyellä aikavälillä yhteiskunnalle kannattavampaa. Pitäisi tehdä lapsia mutta samalla jättää ne suurimmaksi osaksi muiden kasvatettavaksi (lapsen hereilläolotunnit menee suurimmaksi osaksi muiden aikuisten kanssa).
Olen samaa mieltä. Edelleen kuitenkin todettava, että periaatteessahan mainitsemasi asiat ovat olleet enemmän tai vähemmän samalla lailla myös 10, tai 20 vuotta sitten.

Työelämä uuvuttavaa, taloustilanne huono, yhteiskunnan arvot murroksessa... Näin oli nähdäkseni myös vuonna 2010, mutta maamme syntyvyys oli tuolloin vielä 1,87, siinä missä viime vuonna 1,26. (Tänä vuonna hivenen korkeampi.) Pudotus on ollut dramaattinen. Syntyvyys on laskenut myös Suomeen verrannollisissa maissa, mutta oleellisesti vähemmän.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Olen samaa mieltä. Edelleen kuitenkin todettava, että periaatteessahan mainitsemasi asiat ovat olleet enemmän tai vähemmän samalla lailla myös 10, tai 20 vuotta sitten.

Työelämä uuvuttavaa, taloustilanne huono, yhteiskunnan arvot murroksessa... Näin oli nähdäkseni myös vuonna 2010, mutta maamme syntyvyys oli tuolloin vielä 1,87, siinä missä viime vuonna 1,26. (Tänä vuonna hivenen korkeampi.) Pudotus on ollut dramaattinen. Syntyvyys on laskenut myös Suomeen verrannollisissa maissa, mutta oleellisesti vähemmän.

Kannattaa joskus tutkia maailman tilannetta vaikka vuodesta 1989.

Kaikki on elintasollisesti paremmin mutta mitenkäköhän on käynyt siinä kuinka paljon isot yritykset vaikuttavat elämäämme ja päätöksentekoon? Mikä mahdollisuus meillä olisi ollut?

En saa edes referoitua tähän mielipidettäni.

Demokratia on epäonnistunut, tervetuloa valistunut itsevaltius noin yhdessä lauseessa. Köyhältä puuttuu paljonkin mutta kapitalistilta kaikki.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@opelix Mitä tulee syntyvyyteen, mielenkiintoinen nyanssi tällä hetkellä on se, että jo muutaman vuoden ajan etelänaapurissamme Virossa on ollut hivenen Suomea korkeampi syntyvyys. Tämä siis siitä huolimatta, että virolaisten keskimääräinen aineellinen elintaso on täkäläistä edelleen jonkin verran alhaisempi ja että Virosta on maan Euroopan unioniin liittymisen jälkeen muuttanut ulkomaille erittäin suuri joukko lastenhankintaiässä olevia aikuisia.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
@opelix Mitä tulee syntyvyyteen, mielenkiintoinen tällä hetkellä on se, että jo muutaman vuoden ajan etelänaapurissamme Virossa on ollut hivenen Suomea korkeampi syntyvyys. Tämä siis siitä huolimatta, että virolaisten keskimääräinen aineellinen elintaso on täkäläistä edelleen jonkin verran alhaisempi ja että Virosta on maan Euroopan unioniin liittymisen jälkeen muuttanut ulkomaille erittäin suuri joukko lastenhankintaiässä olevia aikuisia.

Olet erittäin ansiokas pohdiskelija näissä asioissa. Niinkuin olet huomannut itselläni maltti ei tahdo riittää.
 

Realcowboy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Aloitetaan vuosi 2024 positiivisissa merkeissä. Apu on aloittamassa erittäin mielenkiintoisen juttusarjan Suomeen asettuneista ja työllistyneistä maahanmuuttajista. Mielestäni erittäin tärkeää nykyisessä kireässäkin asenneilmastossa tuoda esille ruohonjuuritason tilannetta. Eivät ne maahanmuuttajat sen kummoisempia ihmisiä todellakaan ole.
Juttusarjaan tulee kertymään vuoden aikana noin 50 osaa.
Esimerkiksi Afganistanista paennut Delagha hoitaa vanhuksia ja on perustanut maahanmuuttajamiehille jalkapallokerhon syrjäytymisen ehkäisemiseksi.
Bulgarialainen Martin pikatyöllistyi jalkapalloseuraan.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Juttusarjaan tulee kertymään vuoden aikana noin 50 osaa.
Esimerkiksi Afganistanista paennut Delagha hoitaa vanhuksia ja on perustanut maahanmuuttajamiehille jalkapallokerhon syrjäytymisen ehkäisemiseksi.
Bulgarialainen Martin pikatyöllistyi jalkapalloseuraan.
Mielestäni tällaiset jutut ovat erittäin tärkeitä, tuoda myös ihmiskasvot numeroiden takaa esiin ja kontrastia niin usein ilmenevään maahanmuuttokielteiseen ilmapiiriin. Suomi on mahdollisuuksien maa.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Ketjun voi ilmeisesti kuopata, ainakin siinä mielessä että mistä löytyy tekijät. No maailmalta. Tilastokeskuksen mukaan, mikäli maahanmuuton taso pysyy nykyisellään, niin väkiluku kasvaa reilussa neljässäkymmenessä vuodessa miljoonalla, eli 6,5 miljoonaan. Tämä siis, mikäli maahanmuuton taso säilyy. Eli jos se kasvaa nykyisestä, niin luvut kasvavat.

Huolimatta mm. tämän ketjun murehtimisesta, niin todellisuudessa näyttää, että jos on töitä niin maailmalta riittää tulijoita. Murehtisin enemmän kotoutumisesta ja kielen oppimisesta kuin mistään muusta.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ketjun voi ilmeisesti kuopata, ainakin siinä mielessä että mistä löytyy tekijät. No maailmalta. Tilastokeskuksen mukaan, mikäli maahanmuuton taso pysyy nykyisellään, niin väkiluku kasvaa reilussa neljässäkymmenessä vuodessa miljoonalla, eli 6,5 miljoonaan. Tämä siis, mikäli maahanmuuton taso säilyy. Eli jos se kasvaa nykyisestä, niin luvut kasvavat.

Huolimatta mm. tämän ketjun murehtimisesta, niin todellisuudessa näyttää, että jos on töitä niin maailmalta riittää tulijoita. Murehtisin enemmän kotoutumisesta ja kielen oppimisesta kuin mistään muusta.
Yhä useampi tulevaisuutemme mahdollistaja tulee saapumaan Suomeen jostain muualta. Toki vaikka syntyvyys onkin merkittävästi pudonnut, syntyy tähän maahan edelleen yli 40 000 lasta vuosittain, joten tekijöitä kasvaa myös omasta takaa ja yleisesti olen hyvin lapsiperhemyönteinen, mitä tulee poliittisiin arvovalintoihin.

Vaikka taloustilanne on mitä on, on viimeisen 12 kuukauden aikana Suomi myöntänyt yli 13 000 ensimmäistä työperäistä oleskelulupaa, minkä päälle EU:n sisäinen muuttoliike, mikä merkittävältä osin on myös työperäistä maahanmuuttoa, sekä perheviisumilla maahan saapuvat työllistyneet.

Itse olen ollut monen muun tapaan erittäin huolissani Suomen kansainvälisestä maineesta ja ilmapiirin kiristymisestä ja että toteaako yhä useampi potentiaalinen maahanmuuttaja, tai tänne jo asettunut "pitäkää tunkkinne". Toistaiseksi Suomi on kuitenkin kyennyt esim. Orpon hallituksen nimittämisen jälkeen olemaan edelleen potentiaalinen maahanmuuttokohde monelle, sillä ensimmäisiä oleskelulupia on heinäkuusta 2023 alkaen myönnetty yli 60 000.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuore väestöennuste on saanut vireille laajaa keskustelua. Risto Murrolta painavaa sanaa yhtä lailla.

Tilastokeskuksen tuoreessa väestöennusteessa esitetyn skenaarion toteutuminen olisi ainakin eläkejärjestelmän näkökulmasta isoin positiivinen uutinen vuosikymmeniin, arvioi työeläkevakuutusyhtiö Varman toimitusjohtaja Risto Murto Ylen A-talkissa torstai-iltana.

”Jos tämä trendi jatkuisi vuosikymmeniä, niin sillä olisi iso vaikutus eläkejärjestelmään. Se olisi isoin positiivinen uutinen, mitä vuosikymmeniin olisi [saatu]”, Murto arvioi.

Murto kuitenkin muistutti keskustelun aikana, että Tilastokeskuksen torstaina julkaisema väestöennuste ei ole niinkään ennuste, vaan laskelma siitä, mitä tapahtuisi jos nykyisen kaltaiset trendit maahanmuutossa jatkuisivat seuraavien vuosikymmenien ajan.

”Oletan, että kannattaa vähän varautua tuota maltillisempaankin kehitykseen”, Murto arvioi.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri

Jatketaan samansuuntaisella aiheella. Väestöennusteen ohella tämä myös erittäin hieno asia, että työlupaprosessit on saatu asiantuntijatyöllä ja automaation avulla sujumaan huomattavasti aiempaa nopeammin.

Antaa Mäkelän jupista omiaan, Suomen tulevaisuus ja talous nojaa hyvin vahvasti maahanmuuttoon.

Edit. Hups juttu taisikin olla jo vanhanpuoleinen. Maaliskuulta. Nostettiin esille jossain toisessa yhteydessä tämä ja luulin tuoreeksi. Mutta olkoot nyt tässä koska liittyy oleellisesti aiheeseen.
 
Viimeksi muokattu:

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Kyllä toki on aihetta tyytyväisyyteen, että Suomella on vetoa. Toisaalta saattaa olla niinkin, että on hyvä kun meillä sattuu olemaan oikeistohallitus, jota aidosti kiinnostaa maahanmuutto. Näillä volyymeilla sitä todellakin pitää hallita paremmin kuin vaikka vihreiden ollessa sisäministeriön johdossa. Ja jatkossa aina vaan paremmin. Mutta mitä enemmän on tulijoita sitä helpompaa on poimia rusinat pullasta. Eli ne, jotka haluavat kotoutua ja oppia maan tavoille.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Mutta mitä enemmän on tulijoita sitä helpompaa on poimia rusinat pullasta. Eli ne, jotka haluavat kotoutua ja oppia maan tavoille.

Kannattaisi varmaan kertoa hallitukselle että karsimalla kotouttamisen resursseja se onnistuu myös heikommin.

Melko väistämätön kehityssuunta on ainakin se että englanti tulee virallistumaan palvelukielenä monissa kaupungeissa. Espoo taisi olla tässä suomessa edelläkävijänä.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Kyllä toki on aihetta tyytyväisyyteen, että Suomella on vetoa. Toisaalta saattaa olla niinkin, että on hyvä kun meillä sattuu olemaan oikeistohallitus, jota aidosti kiinnostaa maahanmuutto. Näillä volyymeilla sitä todellakin pitää hallita paremmin kuin vaikka vihreiden ollessa sisäministeriön johdossa. Ja jatkossa aina vaan paremmin. Mutta mitä enemmän on tulijoita sitä helpompaa on poimia rusinat pullasta. Eli ne, jotka haluavat kotoutua ja oppia maan tavoille.

Jos ennusteissa on jopa väkiluvun kasvu miljoonalla 6.5 miljoonaan tuosta on helppo karsia ainakin se puoli miljoonaa sellaista maahanmuuttajaa joilla on huonot kotoutumisen edellytykset. Itsessään väestön kokonaismäärä ei tarkoita yhtään mitään vaan se kuinka moni on töissä ja kuinka moni saamapuolella. Mikään itseisarvo ei ole väestön kokonaismäärän kasvattaminen, sitä en ole ikinä ymmärtänyt.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Kannattaisi varmaan kertoa hallitukselle että karsimalla kotouttamisen resursseja se onnistuu myös heikommin.

Melko väistämätön kehityssuunta on ainakin se että englanti tulee virallistumaan palvelukielenä monissa kaupungeissa. Espoo taisi olla tässä suomessa edelläkävijänä.
En nyt tiedä onko tässä ihan pakko luovuttaa. Ei tässä kuitenkaan mitään irlantilaista olla, jotka luopuivat omasta mielestään. Eikös nimenomaan Espoossa yritetty laittaa englannin kielisiä kylttejä jossain koulussa ja ne jouduttiin lainvastaisina poistamaan? Vai olisiko ollut Vantaalla?
Mutta jatkossa täytyy nimenomaan kiinnittää huomiota tähän miten vieraskieliset vähemmistöt estetään ja assimiloidaan. Tässä kohtaa Ruotsista voi ottaa mallia, siellähän pitää osata ruotsia, mikään muu ei käy. Meillä on toki kaksi kansalliskieltä, mutta ehkä samalla voitaisiin ravistella myös pakkoruotsi pois.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
En nyt tiedä onko tässä ihan pakko luovuttaa. Ei tässä kuitenkaan mitään irlantilaista olla, jotka luopuivat omasta mielestään.

En näe itse tätä luovuttamisena. Maailma muuttuu ja kulttuurit sekoittuu. Tuloksen ei tarvitse olla vähemmän vaan se voi olla myös enemmän.

Mutta jatkossa täytyy nimenomaan kiinnittää huomiota tähän miten vieraskieliset vähemmistöt estetään ja assimiloidaan. Tässä kohtaa Ruotsista voi ottaa mallia, siellähän pitää osata ruotsia, mikään muu ei käy. Meillä on toki kaksi kansalliskieltä, mutta ehkä samalla voitaisiin ravistella myös pakkoruotsi pois.

Ja kuten Ruotsin esimerkki osoittaa ei se pelkkä kieli yksin riitä. Estäminen nimenomaan ajaa eriytymiseen. Ja assimilaation sijaan ajattelen itse enemmän niin että integroituminen yhteiskuntaan toimii jos asioita pystytään omaksumaan, vähemmän jos ne joudutaan pakottamaan.

Mutta kotoutuminen on kokonaisuutena sen verran monitahoinen ja hankala kysymys ettei siihen ole helppoja vastauksia.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Mitä paremmin saadaan tänne tulevat uudet maahanmuuttajat kotoutettua niin sitä parempi asia se on suomalaisille yrityksille ja asukkaille. Pelkästään ikärakenteen vuoksi on tärkeää saada suomalainen yhteiskunta toimimaan parhaalla mahdollisella tavalla.

Se, että täällä on liikaa työttömiä ja samanaikaisesti osaajapula on haittatekijä Suomessa niin se aiheuttaa monenlaista ongelmaa täällä. Pelkästään leikkaukset ja supistukset eivät tuo hyvinvointia Suomessa. Vain työtä tekemällä selviämme täällä tulevaisuudessa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yritykset haluavat mahdollisuuden tuoda työvoimaa mahdollisimman vapaasti ulkomailta, mutta kun järjestelyt eivät mene heidän kannaltaan kuin Strömsössä – kuten usein eivät menekään – maahan jo saapuneet voivat jäädä edellä esitetyn keissin mukaisesti tyhjän päälle ja lopulta todennäköisesti enemmän tai vähemmän suomalaisten veronmaksajien kontolle. Vaikea kuvio, johon liittyy useita eri intressitahoja ja tasapainoteltavia intressejä; tuon jutun tilanteessa on tietyllä tavalla konkretisoitunut yksi uhkakuvio.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Se on ihan tyypillistä että kolmannessa maailmassa on välistävetäjiä. Pahimmillaan jäävät velkaa jostain helppoheikin maksusta, jolla ei edes ole perustetta. Sitten velan takia ovat pulassa.

Olikos se tuossa nepalilaisten ravintoloiden ihmiskaupassa sellainen kuvio, että kun joku työntekijä tuli, niin teetettiin ympäri pyöreitä päiviä melkein ilman palkkaa. Kiristyksen mekanismi oli, että jos työntekijä ei suostu, niin ei palkata toiseksi vuodeksi, jolloin ei saa uutta lupaa, kun ei ole töitä. Joku tuommoinen vedätys siinä oli. Ja jos joku palasi pettyneenä kotiin, niin ei haitannut koska uusia riistettäviä työntekijöitä on jonoksi asti.

Kyllä tuossa saa ulkomaalaispoliisi ja avit ja elyt painaa pitkää päivää, että edes pahimmat tapaukset tulevat ilmi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös