Suomen demografinen nykytila ja tulevaisuus – mistä huomisen tekijät?

  • 259 456
  • 3 547

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Ei se ole ongelma paitsi yksinkertaisille ihmisille (PS+SDP+Vas), jotka ovat sitä mieltä, että ulkomaalaiset vievät heidän työnsä.
Sitä möykkää en jaksa kuunnella kun terveysalan palvelutuotantoa supistetaan osaajapulan takia. Työntekijöitä ei ole tarpeeksi ja tarpeelliset toimenpiteet jäävät tekemättä henkilökunnan vähyydestä johtuen. Leikkauksiin joudutaan odottamaan pitkään jopa vuoden tai kaksi.

Hyvinvointialuiden määrää on pakko supistaa resurssien puutteesta johtuen.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Mitään konkreettisia toimenpiteitä osaajapulan ratkaisemiseksi en ole havInnut. Persut voisivat ilmoittaa todella nopeasti kyseiset toimenpiteet, jotta tänne saadaan riittävä määrä työntekijöitä yritystoiminnan kehittämiseen ja työtä tekemään firmoihin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos tänne tulee työhalusia työntekijöitä ulkomailta niin mikä siinä on se todellinen ongelma. Me tarvitsemme nyt ja tulevaisuudessa vielä lisää osaavia työntekijöitä muualta koska suomalaisia duunareita ei saada tekemään töitä kasvu haluisiin firmoihin tarpeeksi.

Se että yritykset eivät voi kasvaa tarpeeksi kysynnän kasvaessa on jo nyt todellinen ongelma täällä.
Etnonationalistit toki näkevät ongelmana ulkomaalaistaustaisen väestön kasvun, vaikka nämä olisivatkin niitä koodareita ja lääkäreitä, onneksi tällä tavalla ajattelevat ovat kuitenkin vähemmistö.

Vaikka työkykyiset työttömät olisikin hyvä saada mahdollisimman suurelta osin työelämään, en näe kovin realistisena, että meillä työperäisen maahanmuuton kuittaava työttömien joukko valmiina, huomioiden jo väestömme ikärakenteen ja korkeahkon työllisyysasteen. Toki jokainen työllistyvä on hyvä asia.
 

Byvajet

Jäsen
Etnonationalistit toki näkevät ongelmana ulkomaalaistaustaisen väestön kasvun, vaikka nämä olisivatkin niitä koodareita ja lääkäreitä, onneksi tällä tavalla ajattelevat ovat kuitenkin vähemmistö.
En varmasti ole etnonationalisti, mutta kyllä minäkin kyseenalaistan sen, että Suomi pystyttäisiin esittämään maahanmuuttajille houkuttelevana paikkana ja samaan aikaan estämään maahanmuuton kielteiset ilmiöt.

Omasta mielestäni Suomen ainoa vaihtoehto on hyväksyä myös maahanmuuton kielteiset ilmiöt, jos tänne maahanmuuttajia suuret määrät tahdotaan. En usko, että Suomi pystyy poimimaan rusinat pullasta.

Ratkaistavaksi jää, miten suuria ovat hyödyt suhteessa haittoihin.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Etnonationalistit toki näkevät ongelmana ulkomaalaistaustaisen väestön kasvun, vaikka nämä olisivatkin niitä koodareita ja lääkäreitä, onneksi tällä tavalla ajattelevat ovat kuitenkin vähemmistö.

Vaikka työkykyiset työttömät olisikin hyvä saada mahdollisimman suurelta osin työelämään, en näe kovin realistisena, että meillä työperäisen maahanmuuton kuittaava työttömien joukko valmiina, huomioiden jo väestömme ikärakenteen ja korkeahkon työllisyysasteen. Toki jokainen työllistyvä on hyvä asia.
Jos ajattelee seuraavaa kahtakymmentä vuotta niin todennäisesti ei kovinkaan moni yli 50 vuotias ole silloin työelämässä mukana. Eläkeläisiä on silloin täällä todella paljon. Osa heistä on hyväkuntoisia, mutta valitettavasti osa vaatii kuitenkin hyvää sote- ja terveysalan palvelutuotantoa.

Ongelmia on valitettavasti edessä erittäin paljon Suomessa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En varmasti ole etnonationalisti, mutta kyllä minäkin kyseenalaistan sen, että Suomi pystyttäisiin esittämään maahanmuuttajille houkuttelevana paikkana ja samaan aikaan estämään maahanmuuton kielteiset ilmiöt.

Omasta mielestäni Suomen ainoa vaihtoehto on hyväksyä myös maahanmuuton kielteiset ilmiöt, jos tänne maahanmuuttajia suuret määrät tahdotaan. En usko, että Suomi pystyy poimimaan rusinat pullasta.

Ratkaistavaksi jää, miten suuria ovat hyödyt suhteessa haittoihin.
Tuskin yksikään maailman maa on välttynyt maahanmuuton kielteisiltä vaikutuksilta kokonaan. Osalle toiseen kulttuuripiiriin ja yhteiskuntaan siirtyminen on haastavaa, siinä missä osa integroituu nopeasti. Olen kuitenkin sitä mieltä, että vaikka se yksi ei sopeutuisikaan Suomeen, ei tästä syystä tulisi estää yhdeksänkymmenenyhdeksän pääsyä. Samalla lailla suomalaisetkin integroituivat Ruotsiin erinomaisesti, vaikka muutama sissi Slussenilla istuikin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos ajattelee seuraavaa kahtakymmentä vuotta niin todennäisesti ei kovinkaan moni yli 50 vuotias ole silloin työelämässä mukana. Eläkeläisiä on silloin täällä todella paljon. Osa heistä on hyväkuntoisia, mutta valitettavasti osa vaatii kuitenkin hyvää sote- ja terveysalan palvelutuotantoa.

Ongelmia on valitettavasti edessä erittäin paljon Suomessa.
Täysin totta. Lisäksi huomioiden pienentyneet ikäluokkamme, noin vuosikymmenen päästä ei työelämään tulevia suomalaisia tule olemaan siinä määrin mitä vielä nyt. Onneksi maahanmuutto on jo lisääntynytkin, mutta nykyinen taso ei tule vielä riittämään.
 

Glove

Jäsen
Tuskin yksikään maailman maa on välttynyt maahanmuuton kielteisiltä vaikutuksilta kokonaan. Osalle toiseen kulttuuripiiriin ja yhteiskuntaan siirtyminen on haastavaa, siinä missä osa integroituu nopeasti. Olen kuitenkin sitä mieltä, että vaikka se yksi ei sopeutuisikaan Suomeen, ei tästä syystä tulisi estää yhdeksänkymmenenyhdeksän pääsyä. Samalla lailla suomalaisetkin integroituivat Ruotsiin erinomaisesti, vaikka muutama sissi Slussenilla istuikin.
Toki Suomen ja Ruotsin väliset kulttuurierot ovat aika mitättömät ja uskontokin oli sama silloin kun suomalaiset suuressä määrin muuttivat Ruotsiin. En siis näe järkeväksi verrata sitä nykytilanteeseen. Kovin erilaisesta kulttuurista tulevan integroituminen lienee hieman haastavampaa kuin suomalaisten integroituminen Ruotsiin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toki Suomen ja Ruotsin väliset kulttuurierot ovat aika mitättömät ja uskontokin oli sama silloin kun suomalaiset suuressä määrin muuttivat Ruotsiin. En siis näe järkeväksi verrata sitä nykytilanteeseen. Kovin erilaisesta kulttuurista tulevan integroituminen lienee hieman haastavampaa kuin suomalaisten integroituminen Ruotsiin.
Sopeutumisessa on toden totta eroja. Yhtä lailla Suomeen 1990-luvulta lähtien muuttaneet kymmenet tuhannet virolaiset ovat integroituneet pääosin erinomaisesti, missä taustalla vähäiset kulttuurierot ja myös se, että suomen kieli on virolaisille varsin helppo oppia (ja myös päinvastoin.

Yksi suurimmista viime vuosikymmenten maahanmuuttajaryhmistä Ruotsissa ovat puolalaiset, joita asuu maassa yli 100 000. Integraatio heidänkin osaltaan on ollut erinomaista. (Se mikä monilla briteillä on ollut puolalaisten ja muiden itä-eurooppalaisten maahanmuuttoa vastaan ei ole avautunut vieläkään.)

Kaukaisemmista kulttuureista saapuvien osalta erityisesti itä- ja kaakkoisaasialaiset ovat integroituneet erinomaisesti niin Suomeen kuin muihin länsimaihin. Avioliitot kantasuomalaisten kanssa ovat yleisiä ja vaikka liika yleistäminen positiivisessakin mielessä on ongelmallinen, on integraatio ollut erinomaista.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nokian Pekka Lundmarkilta voimakasta puhetta. Huomioiden Nokian olleen edelläkävijä ulkomaalaisen työvoiman rekrytoinnissa, on yhtiön johdon näkemyksellä mielestäni painoarvoa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja voidaanhan tähän pistää jonkinlainen vanha klisee, "ne intialaiset koodarit, saksalaiset insinöörit tarvitsevat sen tukijoukon joka mahdollistaa sen että joukkoliikenne toimii, toimistot/julkiset tilat pidetään siisteinä, tavarat kuljetetaan perille jne". Tietenkin sitä toivoisi että nämä löytyisivät esim. työttömien joukosta.

JOL
Olen samaa mieltä. Huomioiden ikääntyvä väestömme tarvitsemme koodarien ja insinöörien ohella bussikuskimme, ravintolakokkimme, LVI-asentajamme, sairaanhoitajamme, siivoojamme, rakennustyöntekijämme jne. ulkomailta, ellemme halua tietoisesti downshiftata ja alkaa sulkea valoja. Isänmaallisena ihmisenä haluan Suomen menestyvän ja tätä varten tarvitsemme maahanmuuttoa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Glove

Jäsen
Ikääntyvä väestö myös kuolee. 1945-1950 syntyneet suuret ikäluokat eli n. 620000 kansalaista tulee hyvin suurelta osin kuolemaan seuraavien 20 vuoden aikana. Onko väestönkasvu tavoiteltava asia, vai onko suurta haittaa jos Suomen väkiluku pienenee?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ikääntyvä väestö myös kuolee. 1945-1950 syntyneet suuret ikäluokat eli n. 620000 kansalaista tulee hyvin suurelta osin kuolemaan seuraavien 20 vuoden aikana. Onko väestönkasvu tavoiteltava asia, vai onko suurta haittaa jos Suomen väkiluku pienenee?
Itse toivon isänmaallisena ihmisenä pienen kansamme elinvoiman jatkumista ja huomioiden matala syntyvyys, maahanmuutto on tähän ainoa ratkaisu. Tokihan maailmassa on pärjääviä pienemmänkin asukasluvun valtioita, kuten esimerkiksi etelänaapurimme tai vaikka Luxemburg, mutta tietoista downshiftausta en haluaisi nähdä.

Yksi hyvä esimerkki ikääntyvän väestömme vaikutuksista. Kuumailmapallopilotit toki tulevat olemaan oletettavasti marginaalinen ammattikunta vastaisuudessakin, mutta samaan tapaan haasteet tulevat olemaan kasvavia joka sektorilla.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ikääntyvä väestö myös kuolee. 1945-1950 syntyneet suuret ikäluokat eli n. 620000 kansalaista tulee hyvin suurelta osin kuolemaan seuraavien 20 vuoden aikana. Onko väestönkasvu tavoiteltava asia, vai onko suurta haittaa jos Suomen väkiluku pienenee?
No on esim. maanpuolustuksellisesti. On 280K aktiivireservissä parempi pelote kuin alle 200K tulevaisuudessa(?).

Väestönkasvu vaatisi 2.1 lasta naista kohden ilman maahanmuuttoa. Lukema on viimeiset viisi vuotta pysynyt about 1.4:ssa ja jos tämä jatkuu samana, niin 20 vuoden päästä tulee seuraava "suuri ikäluokka" kuolemaan jos verrataan tulevan 0-20V ikäluokan kokoon, jne.

Jollei kehitys muutu niin ollaan jatkuvasti tilanteessa jossa "suuri ikäluokka" on 50+ vuotiaat ja nuoremmat ikäluokat ovat aina pienempiä kuin edeltäjänsä.
 
Viimeksi muokattu:

Redimor

Jäsen
No on esim. maanpuolustuksellisesti. On 280K aktiivireservissä parempi pelote kuin alle 200K tulevaisuudessa(?).

Väestönkasvu vaatisi 2.1 lasta naista kohden ilman maahanmuuttoa. Lukema on viimeiset viisi vuotta pysynyt about 1.4:ssa ja jos tämä jatkuu samana, niin 20 vuoden päästä tulee seuraava "suuri ikäluokka" kuolemaan jos verrataan tulevan 0-20V ikäluokan kokoon, jne.

Jollei kehitys muutu niin ollaan jatkuvasti tilanteessa jossa "suuri ikäluokka" on 50+ vuotiaat ja nuoremmat ikäluokat ovat aina pienempiä kuin edeltäjänsä.
Toisaalta viime vuodet maahan on myös muuttanut kansaa niin paljon että tuo 2.1 on helposti saatu täytettyä. Jos linja pysyy suurinkaan piirtein siellä suunnalla niin onko miellä hätää?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomen ongelma vain on sen todella huono houkuttelevuus, joka ei parane "rasismin kitkemisellä". Rasismin huutaminen ei korjaa niitä pahimpia syitä, miksi vaikkapa huippukoodari hakeutuu mieluummin keskiseen eurooppaan ja meille tänne pohjoiseen jää ns. jämät.
Ei toki. Kuitenkin jos kaiken päälle Suomi ei ole yhtä vastaanottavainen kuin kilpailijamme, on yhtälö silloin huono. Mikäli annamme palkkatason, ilmaston ja kielen takia tasoitusta, tulisi meidän pyrkiä ottamaan mahdollisimman paljon kiinni, mitä tulee byrokratiaan ja yleiseen maahanmuuttomyönteisyyteen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No on esim. maanpuolustuksellisesti. On 280K aktiivireservissä parempi pelote kuin alle 200K tulevaisuudessa(?).

Väestönkasvu vaatisi 2.1 lasta naista kohden ilman maahanmuuttoa. Lukema on viimeiset viisi vuotta pysynyt about 1.4:ssa ja jos tämä jatkuu samana, niin 20 vuoden päästä tulee seuraava "suuri ikäluokka" kuolemaan jos verrataan tulevan 0-20V ikäluokan kokoon, jne.

Jollei kehitys muutu niin ollaan jatkuvasti tilanteessa jossa "suuri ikäluokka" on 50+ vuotiaat ja nuoremmat ikäluokat ovat aina pienempiä kuin edeltäjänsä.
Hyvä huomio tämä. Puolustusvoimatkin ovat kohta suuren haasteen edessä kun palvelukseen astuvat ikäluokat ovat pienentyneet dramaattisesti. Vaikka vapaaehtoisen palveluksen suorittavien naisten määrä onkin kasvanut, ei tällä vielä paikata ikäluokkien pienentymistä n. 60 000:sta alle 50 000:een, huomioiden osan miehistä menevän siviilipalvelukseen tai saavan vapautuksen.
 
Hyvä huomio tämä. Puolustusvoimatkin ovat kohta suuren haasteen edessä kun palvelukseen astuvat ikäluokat ovat pienentyneet dramaattisesti. Vaikka vapaaehtoisen palveluksen suorittavien naisten määrä onkin kasvanut, ei tällä vielä paikata ikäluokkien pienentymistä n. 60 000:sta alle 50 000:een, huomioiden osan miehistä menevän siviilipalvelukseen tai saavan vapautuksen.
Onneksi siellä on vaihtoehtona ottaa entistä enemmän myös naisia asepalvelukseen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onneksi siellä on vaihtoehtona ottaa entistä enemmän myös naisia asepalvelukseen.
Vapaaehtoisen palveluksen suorittaa tällä hetkellä vähän yli tuhat naista vuodessa, mikä on luonnollisesti positiivinen asia. Vähän skeptinen olen kuitenkin, että määrä tästä kuitenkaan kohoaisi lähelle miesten osuutta, ellei asevelvollisuutta aleta soveltamaan myös naisiin, mihin en usko yhteiskuntamme olevan vielä valmis. On syytä toki huomioida kasvavan osuuden varusmiehistä olevan maahanmuuttajataustaisia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Yhteiskunnan maahanmuuttomyönteisyys tai kielteisyys toki kumuloituu suoraan lainsäädäntöön ja viranomaiskäytenteisiin. Tuskinpa esimerkiksi hallitusohjelmaan olisi kirjattu tiukennuksia niin työperäiseen kuin humanitääriseen maahanmuuttoon, mikäli yhteiskunnan asenneilmasto olisi toinen.

Toki tässä toteutuu myös demokratia ja allekirjoittaneenkin pitää myöntää, että merkittävä osa kansasta ei näe maahanmuuttoa samalla tavalla etupäässä positiivisena asiana kuin minä. Tilanne on kieltämättä toki kaksijakoinen. Suomalaisten suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon on tutkitusti muuttunut myönteisemmäksi, mutta tämä ei vielä näy konkreettisesti.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nokian Pekka Lundmarkilta voimakasta puhetta. Huomioiden Nokian olleen edelläkävijä ulkomaalaisen työvoiman rekrytoinnissa, on yhtiön johdon näkemyksellä mielestäni painoarvoa.
Kansanedustaja kuittailee taattuun tyyliinsä.



 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vähän valitettava kuittailu Mäkelältä ja turhaa riidanhaastoa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Nokian toimari kertoo totuuden:
Jos EU:n ulkopuolelta tulevan työntekijän ja palkkaavan yrityksen välinen työsopimus on tehty, ja esitetty viranomaiselle ennen Suomeen tuloa, ei työ- ja oleskeluluvan saamiseen mene kuin pari viikkoa.
Kaikki työnantajat ja työn etsijät eivät toki osaa tai tahdo toimia "by the book" kuten Nokia ja heidän potentiaaliset työntekijänsä.
Palkanmaksukyvyssä ja -halussa on luonnollisesti eroja.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hienoa toden totta, ettei yhteiskunta asetu poikkiteloin, mikäli yritykset haluavat rekrytointi ns. huippuosaajia, vaikka esimerkiksi Peter Westerbacka maamme käytänteitä onkin kritisoinut. Erityisasiantuntijoille tarkoitettu pikakaista on erinomainen asia.

Suomen tulisi mielestäni pyrkiä tätä kohti laajemminkin. Tarveharkinta pois ja Migrille resursseja toiminnan tehostamiseksi. Meidän tulisi asettaa tavoitteeksi olla maailman toimivimman byrokratian maa, mihin luonnollisesti sisältyy maahanmuuttajien oleskeluluvat. Vaikka monessa asiassa annammekin kilpailijamaillemme tasoitusta, sujuva byrokratia yhdistettynä tervetulokulttuuriin
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös