Suomen demografinen nykytila ja tulevaisuus – mistä huomisen tekijät?

  • 265 229
  • 3 601

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei kait tämä filippiiniläinen hitsaaja ollut mikään aloittelija, hitsauksen suhteen?
Työperäiset maahanmuuttajat ovat lähes aina vasta-alkajia suomalaisessa työelämässä. Tämä ei ole virallinen politiikka, eikä minun henkilökohtainen mielipiteeni, vaan fakta työmarkkinoilla. Ulkomailla hankitusta työkokemuksesta ei pääsääntöisesti saa "ikälisiä". He aloittavat "nollista", ja sitten kehittyvät opittuaan asioita - vaikka hitsipilli olisi pysynyt käsissä ammattilaisen tavoin ensimmäisestä päivästä lukien...

Poikkeuksena lähinnä suoraan englanninkielisiin työpaikoihin palkatut täsmäasiantuntijat (esim. pelialan koodarit), joita on kuitenkin vähemmistö kaikesta työn perässä maahan muuttajista...
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
15.7 oli tosiaan kuukauden mielenkiintoisin päivä Migrin julkaistessa viimeisimmät maahanmuuttotilastot.
Voimakkaan maahanmuuton trendi on jatkunut myös kesäkuussa. Ensimmäisiä oleskelulupia myönnettiin yhteensä 5900, mikä on kaikkien aikojen ennätys kyseisessä tietokannassa. EU-kansalaisia rekisteröitiin myös yli 500. Hienoa nähdä trendin jatkuvan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka lukuisia maahanmuuttajia tunnenkin, en ole lähemmin tutustunut vastikään Suomeen tulleisiin (siis tänä vuonna). Olisi mielenkiintoista tietää, onko vaalitulos ja sitä seurannut hallitus saanut joitain empimään Suomeen muuttamista ja harkitsemaan jotain toista maata.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka haastateltu Prepens varmaan antanut suomalaismedialle itsetuntoa helliviä kommentteja, hyviä pointteja mitä monet maahanmuuttajatkin arvostavat Suomessa, mitä täällä kasvaneet pitävät itsestäänselvyyksinä. Vaikka haasteemme ovatkin todellisia ja heikkoutemme merkittäviä, vahvuuksiamme voi mielestäni korostaa enemmänkin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

rpeez

Jäsen
Suomi mainittu! Times of Indian juttu intialaisista maahanmuuttajista Suomessa.
Tai paremminkin tuntuu olevan houkutteluartikkeli intialaisille, hyvin otsikoitu kylläkin intialaisten huomion saamiseksi.

Itse pidän Intiaa hyvänä kohteena kohdistettuna houkuttelemisena, tuntuvat sulautuvan kohtuullisen hyvin suomalaiseen meininkiin. Joitakin Suomeen tulleita tuntenut pintapuolisesti työmaailmassa.
 

Byvajet

Jäsen
Taas otsikot huutavat osaajapulasta. Ja sitten on tämä toinen puoli, että viisikymppinenkin alkaa olla liian vanha työmarkkinoille.

Osa osaajapulasta, erityisesti suorittavan työn osaajapulasta, on ihan vain halpatyöpulaa, jonka yritykset tahtovat esittää osaajapulana.

Tutkimusjohtaja Pirjo Nikander ihmettelee, miten vähän aikaa ihminen on työhön oikean ikäinen: ensin ikää ja kokemusta on liian vähän ja myöhemmin liikaa ylennettäväksi tai palkattavaksi.

 

rpeez

Jäsen
Taas otsikot huutavat osaajapulasta. Ja sitten on tämä toinen puoli, että viisikymppinenkin alkaa olla liian vanha työmarkkinoille.

Osa osaajapulasta, erityisesti suorittavan työn osaajapulasta, on ihan vain halpatyöpulaa, jonka yritykset tahtovat esittää osaajapulana.
Tarkoitatko siis, että ikäsyrjinnässä on kyse palkasta kun nämä koplaat?

Ei ainakaan artikkelin perusteella, eikä omienkaan havainnointien.

Kuten artikkeleista käy ilmi, erityisesti työtöntä ikääntynyttä ei palkata helposti. Uskon ja väitän, että taustalla on ajatus, että koska tämä ihminen on joutunut jättämään työpaikkansa, hän ei ole kovin kykenevä seuraamaan aikaansa ja päivittämään osaamistaan. Taustalla voi myös kummitella ajatus, että viimeistään 10 vuoden päästä se on kuitenkin eläkkeellä ja perehdytys oli turhaa. Fyysisissä töissä voidaan myös ajatella ettei vanhempi jaksa niiinkuin nuorempi.

Yli 50 vuotiaat työttömät on tuskin kovin kranttuja palkasta, koska omaisuutta on jo kertynyt ja pahin kulutus alkaa olla takana. Uskoisin että tuollainen 50 työtön tulisi kyllä töihin nuoremman ihmisen palkalla, jos palkka kutakuinkin vastaa tehtäväkuvaa.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minä olen palkannut vuosien mittaan vaativiin asiantuntija- ja myyntitehtäviin useita yli 50- ja yli 60-vuotiaitakin, sekä kantasuomalaisia että maahanmuuttajia. Olen onnistunut rekryissä paremmin heidän kuin vastavalmistuneiden parissa, mutta en usko sen johtuvan siitä, että vastavalmistuneissa olisi jotain vikaa, pikemminkin meidän johtaminen, yrityskulttuuri ja työtehtävät eivät ole oikealla tavalla houkuttelevia.
Joka tapauksessa vanhempien työntekijöiden eduksi lasken itsestään selvän kokemuksen ja osaamisen lisäksi pysyvyyden ja hyvän työmoraalin.
 

KooPee

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Nyt pitäisi lähettää Etelä-Eurooppaan kuvia lämpömittareista ja viestinä ”muuttakaa Suomeen tai paistukaa tulevaisuudessa elävältä”. Suomen ilmasto on tulevaisuudessa kilpailuetu.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt pitäisi lähettää Etelä-Eurooppaan kuvia lämpömittareista ja viestinä ”muuttakaa Suomeen tai paistukaa tulevaisuudessa elävältä”. Suomen ilmasto on tulevaisuudessa kilpailuetu.
Tätä olen pohtinut myös turismin kannalta. Varmaan monelle eteläeurooppalaiselle Suomen lyhyt ja vähäluminen kesä kelpaisi mainiosti, vaikka ilmastointi olisikin.

Vaikka marraskuun loskat ja itseään pitkään odottava kevät rasittavatkin, ei Suomen ilmasto mielestäni niin kammottava ole. Merkittävä asia lisäksi mitä emme edes ajattele on myös ääri-ilmiöiden poissaolo, eli ennen kaikkea hirmumyrskyt ja maanjäristykset. (Joo maanjäristykset eivät liity ilmastoon.)
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Tätä olen pohtinut myös turismin kannalta. Varmaan monelle eteläeurooppalaiselle Suomen lyhyt ja vähäluminen kesä kelpaisi mainiosti, vaikka ilmastointi olisikin.

Vaikka marraskuun loskat ja itseään pitkään odottava kevät rasittavatkin, ei Suomen ilmasto mielestäni niin kammottava ole. Merkittävä asia lisäksi mitä emme edes ajattele on myös ääri-ilmiöiden poissaolo, eli ennen kaikkea hirmumyrskyt ja maanjäristykset. (Joo maanjäristykset eivät liity ilmastoon.)
Ei tässä mene kuin yli 10 vuotta kun ihmiset pakenevat kuivuutta, vesipulaa ja ärsyttävän lämmintä lämpötilaa Etelä-Euroopassa ja Afrikassa. Jos Afrikassa on jatkuva pula ruuasta niin se ei ole hyvä asia. Pakolaisia voi ilmaantua yllättävän paljon rajoillemme.
 

Gorbatjovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Ei tässä mene kuin yli 10 vuotta kun ihmiset pakenevat kuivuutta, vesipulaa ja ärsyttävän lämmintä lämpötilaa Etelä-Euroopassa ja Afrikassa. Jos Afrikassa on jatkuva pula ruuasta niin se ei ole hyvä asia. Pakolaisia voi ilmaantua yllättävän paljon rajoillemme.
Hyvin todellinen mutta kuitenkin dystooppiselta kuulostava skenaario on sellainen missä valtavat ihmisten massat pakenevat henkensä edestä elinkelvottomiksi muuttuneilta asuinseuduiltaan sinne, missä vielä voi elää. Pohjoinen tulee olemaan lämpötilojensa puolesta sellaista aluetta kun etelässä alueet muuttuvat aavikoiksi ja eivät enää ylläpidä miljoonien ihmisten elämää. Tulemme näkemään miljoonien ihmisten vyöryn alkaen etelästä ja suuntautuen pohjoista kohti. Siinä voi käydä niin, että valtioiden kohdatessa tuollaisen määrän ihmisiä pyrkimässä alueelleen ne ottavat käyttöön poikkeuslait suojellakseen itseään. Saatamme nähdä siis ihan suoraan sanottuna tappamista jossa pyrkijät ammutaan rajalle. Maailmassa on jo nyt niin paljon ihmisiä että juuri ja juuri mahdutaan täällä asumaan niin miettikääs kun aletaan viedä niitä alueita pois. Johonkin ne ihmiset pyrkivät, Eurooppaan ja sitä kautta myös Suomeen. Toivon että meillä ollaan valmiina tämänkaltaiseenkin vaihtoehtoon.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Herää vain kysymys siitä, että onko Euroopassa varauduttu riittävästi ilmastonmuutoksen aiheuttamaan muuttoaalon aiheuttamiin vaikutuksiin niin lyhyellä kuin pitkällä tähtäimellä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei tässä mene kuin yli 10 vuotta kun ihmiset pakenevat kuivuutta, vesipulaa ja ärsyttävän lämmintä lämpötilaa Etelä-Euroopassa ja Afrikassa. Jos Afrikassa on jatkuva pula ruuasta niin se ei ole hyvä asia. Pakolaisia voi ilmaantua yllättävän paljon rajoillemme.
Täysin totta tämä. Vaikka globaali muuttoliike on jo nykyisellään todella laajaa, voi ilmastonmuutos aiheuttaa käytännössä ennennäkemätöntä liikehdintää tunnettuna historiana. Vaikka ilmastonmuutos on meillekin suuri yhteiskunnallinen haaste, oletan Suomen ja muiden Pohjoismaiden pääsevän kuitenkin helpolla moniin muihin verrattuna. Mikäli Suomen tulevaisuuden ilmasto muistuttaa esimerkiksi Pohjois-Saksan nykyistä, on tämä jotain täysin muuta, mihin Manner-Eurooppa muista mantereista puhumattakaan joutuvat sopeutumaan. Yhtäältä makean veden pulasta ei Suomi ymmärtäneekseni joudu myöskään kärsimään.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
On uutisoitu, että pääkaupunkiseudulla on ylitarjontaa pienistä vuokra-asunnoista, eikä omistusasuntojenkaan kauppa erityisen vilkasta ole.
Eikö tässä olisi hyvä sauma valtiolle ja kunnille työperäisten maahanmuuttajien houkuttelemiseksi? Ostavat asunnot pois kuleksimasta, kalustavat ne, ja antavat työtä etsivien asuttavaksi. Vuokraa aletaan periä vasta sitten, kun palkkatyö on löytynyt.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Herää vain kysymys siitä, että onko Euroopassa varauduttu riittävästi ilmastonmuutoksen aiheuttamaan muuttoaalon aiheuttamiin vaikutuksiin niin lyhyellä kuin pitkällä tähtäimellä.
En ole kovinkaan luottavainen tähän. Huomioiden miten riitaisesti Välimeren yli tapahtuvaan siirtolaisuuteen on suhtauduttu, ratkaisua ei varmaan tule helposti löytymään, mikäli tulijamäärät kasvavat entisestään. Jonkinlaiset suuntaviivat olisi hyvä olla olemassa. Afrikan väkiluku on kolmenkymmenen vuoden takaisesta yli kaksinkertaistunut ja kasvu jatkuu voimakkaana. Tuleeko kaikille afrikkalaisille riittämään töitä, tai edes ruokaa ja juomaa?
 
On uutisoitu, että pääkaupunkiseudulla on ylitarjontaa pienistä vuokra-asunnoista, eikä omistusasuntojenkaan kauppa erityisen vilkasta ole.
Eikö tässä olisi hyvä sauma valtiolle ja kunnille työperäisten maahanmuuttajien houkuttelemiseksi? Ostavat asunnot pois kuleksimasta, kalustavat ne, ja antavat työtä etsivien asuttavaksi. Vuokraa aletaan periä vasta sitten, kun palkkatyö on löytynyt.

Loistava idea.
Jaa, tässä taisikin olla pientä sarkasmia.

Jos massaliikehdintä pohjoiseen johtuu ilmaston lämpenemisestä niin eikös afrikan läheltä löytyisi myös sellaisia maita, joissa lämpötila ei ole niin korkea. Miksi pitää pyrkiä Suomeen? Alla olevan listauksen mukaan Venäjällä olisi viileää, mutta lieneekö sitten syynä jokin muu kuin lämpötila, kuka tietää.

 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos massaliikehdintä pohjoiseen johtuu ilmaston lämpenemisestä niin eikös afrikan läheltä löytyisi myös sellaisia maita, joissa lämpötila ei ole niin korkea. Miksi pitää pyrkiä Suomeen? Alla olevan listauksen mukaan Venäjällä olisi viileää, mutta lieneekö sitten syynä jokin muu kuin lämpötila, kuka tietää.
Suomi tuskin tulee olemaan humanitäärisen maahanmuuton "hot spot" sijainnistamme johtuen, ellemme tähän tietoisesti pyri (Ruotsi). Joka tapauksessa kun miljoonat ihmiset liikkuvat, tulee osa muuttoliikkeestä ajautumaan myös kauemmaksi.

Jos jollain afrikkalaisten ilmastonmuutoksesta johtuvalla muuttoaallolla lähdetään spekuloimaan, ei joka tapauksessa liene realistista, että kaikki jäisivät ensimmäiseen siedettävään maahan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tai paremminkin tuntuu olevan houkutteluartikkeli intialaisille, hyvin otsikoitu kylläkin intialaisten huomion saamiseksi.

Itse pidän Intiaa hyvänä kohteena kohdistettuna houkuttelemisena, tuntuvat sulautuvan kohtuullisen hyvin suomalaiseen meininkiin. Joitakin Suomeen tulleita tuntenut pintapuolisesti työmaailmassa.
Olen samaa mieltä. Mitä itse olen tutustunut Suomeen asettuneisiin intialaisiin, on kyseessä kerrassaan kelpo porukkaa. Liiallinen yleistäminen ei positiivisessakaan mielessä ole välttämättä hyvä asia, mutta itse toivotan intialaiset tervetulleiksi.

Intialaistaustaiset ovat itse asiassa olleet yksi nopeimmin kasvaneista maahanmuuttajataustaisista ryhmistä Suomessa. Siinä missä intialaistaustaisia (Intiassa syntyneitä, tai kahdelle intiassa syntyneille vanhemmille suomessa syntyneitä) asui Suomessa vuosituhannen alussa reilu 1000, on yhteisö kasvanut yli kymmenkertaiseksi.
 
En ole kovinkaan luottavainen tähän. Huomioiden miten riitaisesti Välimeren yli tapahtuvaan siirtolaisuuteen on suhtauduttu, ratkaisua ei varmaan tule helposti löytymään, mikäli tulijamäärät kasvavat entisestään. Jonkinlaiset suuntaviivat olisi hyvä olla olemassa. Afrikan väkiluku on kolmenkymmenen vuoden takaisesta yli kaksinkertaistunut ja kasvu jatkuu voimakkaana. Tuleeko kaikille afrikkalaisille riittämään töitä, tai edes ruokaa ja juomaa?
Ei varmasti tule riittämään töitä tai välttämättömyys tarvikkeita. Tuosta syystä myöskään kaikkia ihmisiä ei tulla tänne päästämään ja on hyvin mahdollista, että näemme vielä tilanteen jossa EU:n rajoja suojellaan kaikilla tarvittavilla keinoilla (eli tulijat vaikka ammutaan rajalle).
 

rpeez

Jäsen
Ei varmasti tule riittämään töitä tai välttämättömyys tarvikkeita. Tuosta syystä myöskään kaikkia ihmisiä ei tulla tänne päästämään ja on hyvin mahdollista, että näemme vielä tilanteen jossa EU:n rajoja suojellaan kaikilla tarvittavilla keinoilla (eli tulijat vaikka ammutaan rajalle).
Samaa mieltä jollain todennäköisyydellä. Ja niille lopuille tarjotaan green cardeja pisteytysmenetelmillä. Etenkin tuolla etelämpänä ja idässä uskon yhteiskuntien olevan siihen valmiimpia.

Kyllähän tässä ainekset olisi dystopialeffan tekemiseksi jo nyt.
 

Byvajet

Jäsen
Joka tapauksessa vanhempien työntekijöiden eduksi lasken itsestään selvän kokemuksen ja osaamisen lisäksi pysyvyyden ja hyvän työmoraalin.
Oletan, että tämä on kuplautunut mielipide, joka perustuu tietynlaisten ihmisten keskellä elämiseen. Osaajat ovat osaajia ja asiantuntijat asiantuntijoita. Erityisesti vaativaa tietotyötä tekevät pystyvät kompensoimaan heikentyneen suoritus- ja oppimiskykynsä uran varrella kertyneellä tiedolla. Aikaisemmin opittu auttaa sopeutumaan uuteen.

Mutta mitä yksinkertaisempiin työtehtäviin siirrytään, sitä enemmän joukossa on porukkaa, jonka fyysinen terveys on heikko ja henkinen sopeutumiskyky vielä heikompi. Mitä vähemmän ihminen on käynyt koulua ja mitä enemmän työ vaatii fyysisen rasituksen kestämistä, sitä huonommin hän kelpaa ikääntyneenä työnantajille.

Jos viisikymppisellä raksaukolla on tukevasti vatsaa ja ehdottomat asenteet, työnantaja ymmärrettävästi palkkaa jonkun nuoremman, joka on mahdollisesti sekä halvempi että sopeutumiskykyisempi ja terveempi.

Kun yhteiskunta eriarvoistuu, ero osaajien ja hyödyttömien välillä vain kasvaa. Äänestäjät äänestävät eriarvoistumisen puolesta eli oikeistopuolueita, mikä vuosikymmenten mittaan tarkoittaa, että hyödyttömien joukko vain kasvaa kasvamistaan. Kehitystä kiihdyttää tekninen muutos uusine laitteineen ja tekoälyineen ja työn muuttuminen enemmän aivokapasiteettia vaativaksi. Älykkyys jakautuu normaalijakauman mukaisesti, eikä kaikista ole tietotyöhön, ei välttämättä edes siitä suuresta keskijoukosta. Sen korvaa koneäly.

Pitemmällä aikavälillä yhteiskunnan kestävyyden kannalta ei lohdulliselta näytä. En oikein usko, että maahanmuutolla pystytään kompensoimaan hyödyttömien aiheuttamat kulut.

Vuosisatojen mittaan tulonjako toki tulee perustumaan ihan muuhun kuin työn tekemiseen. Työtä ei ole varaa tehdä siksikään, että se muuttuu ympäristötuhoksi. Ympäristö ei kestä markkinataloutta edes nyt, vaan olemme matkalla hitaaseen tuhoon, ja kun köyhät maat vaurastuvat, on välttämätöntä siirtyä tuottavuudesta puuhasteluun, ajan kuluttamiseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös