Suomen demografinen nykytila ja tulevaisuus – mistä huomisen tekijät?

[Vaughan]

Elinkeinoelämän järjestöt: Esitys kolmen kuukauden säännöstä vaatii vielä jatkotyöskentelyä - Elinkeinoelämän keskusliitto

Elinkeinoelämän järjestöjen mukaan hallituksen esitykseen niin kutsutusta kolmen kuukauden säännöstä ei tule sisällyttää työnantajan ilmoitusvelvollisuutta, ja työttömäksi jääville ulkomaalaisille työnhakuun annettavien suoja-aikojen tulisi olla esitettyä pidemmät. Esitysluonnos on valmistelun...

ek.fi

EK:lta painava ja tärkeä lausunto liittyen hallituksen ajamaan kolmen kuukauden sääntöön.

Tämä pätkä EK:n lausunnosta on täsmälleen samaa asiaa, mitä olen itse tuonut esiin jo monessa viestissä viime kesästä lähtien. Esim. 3 kk tai 6 kk sääntö ei suinkaan ole parannus nykyiseen, vaikka niinkin on spinnattu (teoriassa nykyään peruutusprosessi olisi mahdollista käynnistä välittömästi, mutta ikinä niin ei tapahtu, koska: 1) asista ei tule tietoa Migrille, ja 2) Migrillä ei ole siihen rakennettua prosessia eikä osoitettua henkilöstöresurssia):

"Mahdollisuus peruuttaa oleskelulupa on ollut jo nykylainsäädännössä, mutta työnantajalle säädettävän ilmoitusvelvollisuuden kautta sen toimeenpano tiukentuu, ja samalla työnantajiin kohdistuva byrokratiarasite kasvaa.

“Jatkossakin Migrin niukkenevat resurssit tulisi käyttää maahantulon sujuvoittamiseen ja oleskelulupien nopeampaan käsittelyyn eikä hetkellisesti työttömäksi jääneiden ihmisten jahtaamiseen. Valtaosa työttömäksi jääneistä maahan muuttaneista työllistyy jo muutenkin kohtuullisessa ajassa Suomen työmarkkinoille tai poistuu maasta ilman valtion väliintuloa”, toteavat Keskuskauppakamari, EK, Palta, Neogames Finland ja Suomen startup-yhteisö." (Boldaukset ja alleviivaukset omia)


Käytännössä 3 kk tai 6 kk kiristys ei pelkästään haittaa työperäistä maahanmuuttoa, vaan syö Migrin resurssia tärkeämmiltä asioilta - kuten hakemuskäsittelyltä. Kannattaa siis varautua, että oleskelulupajonot jälleen kasvavat - no, käsittelyajat kasvanevat jonkin verran joka tapauksessa valtionhallinnon leikkausten takia...

 

[Kilgore Trout]

...


Käytännössä 3 kk tai 6 kk kiristys ei pelkästään haittaa työperäistä maahanmuuttoa, vaan syö Migrin resurssia tärkeämmiltä asioilta - kuten hakemuskäsittelyltä. Kannattaa siis varautua, että oleskelulupajonot jälleen kasvavat - no, käsittelyajat kasvanevat jonkin verran joka tapauksessa valtionhallinnon leikkausten takia...

Eli persunäkökulmasta täydellinen win-win-tilanne!

 

[Ann Arbor]

Hyviä huomioita. Lisäksi ainakin PK-yritysten työtunneista oletan jo tätä nykyä jo ihan riittävän paljon menevän julkisen byrokratian selvittämiseen, niin vaikea nähdä tässä yrittäjienkään näkökulmasta koituvan mitään hyvää. Erityisesti suhdanneherkkien alojen oletan kärsivän.

Mitään ihan vastaavaa ei taida lisäksi olla naapurimaissamme, joten kilpailukyvymmekään ei tästä hyödy.

 

[Ann Arbor]

Pääkirjoitus | Maahanmuutto kasvaa hurjaa vauhtia Tampereella, mutta se ei vielä riitä

Tampereelle saapuu muuttajia jo yhtä paljon ulkomailta kuin Suomen muista kunnista. Tärkeintä olisi saada osaajat jäämään asumaan seudulle.

www.aamulehti.fi

Aamulehdeltä erittäin mielenkiintoinen pääkirjoitus.

TAMPERE siis saa paljon työvoimaa ulkomailta, mutta kuinka hyvin kaupunki pitää kiinni elintärkeistä ammattilaisista?

Yhden vastauksen saa Tampereen yliopiston tilastoista. Niiden mukaan vieraskielisistä opiskelijoista vain hieman yli puolet sijoittuu Pirkanmaalle vuosi valmistumisensa jälkeen. Lähtijöistä noin neljännes kaikkoaa Uudellemaalle.

Tampereen seudun pitoa olisi tärkeää saada nostettua. Muutenkin pääkaupunkiseutu vetää tamperelaisia opiskelijoita, joten huoli on aito.

Tulevaisuudessa ulkomaalaiset osaajat ovat yhä tärkeämmässä roolissa, kun Suomen väestön ikäjakauma muuttuu jatkuvasti vaikeammaksi ja nuoria työllisiä tarvitaan.

Tampere kasvaa voimakkaasti ja pärjää vetovoimamittauksissa todella hyvin. Kaupunki ei kuitenkaan voi hengähtää tyytyväisenä ja katsoa vain vierestä, kuinka muuttovirrat vyöryvät itsestään kaupunkiin.

Työperäisen maahanmuuton lisäämisen ja ulkomaisista ammattilaisista kiinni pitämisen on oltava aivan kärjessä, kun mietitään kaupungin tulevaisuutta.

Enemmän tai vähemmän saman asian voi yhtä lailla sanoa koskevan kaikkia Suomen kaupunkiseutuja. Mielestäni on osa tervetulokulttuuria, että mahdollisimman moni maahanmuuttaja haluaa jäädä Suomeen pidemmäksi aikaa.

 

[mike owen]

Pääkirjoitus | Maahanmuutto kasvaa hurjaa vauhtia Tampereella, mutta se ei vielä riitä

Tampereelle saapuu muuttajia jo yhtä paljon ulkomailta kuin Suomen muista kunnista. Tärkeintä olisi saada osaajat jäämään asumaan seudulle.

www.aamulehti.fi

Aamulehdeltä erittäin mielenkiintoinen pääkirjoitus.

Enemmän tai vähemmän saman asian voi yhtä lailla sanoa koskevan kaikkia Suomen kaupunkiseutuja. Mielestäni on osa tervetulokulttuuria, että mahdollisimman moni maahanmuuttaja haluaa jäädä Suomeen pidemmäksi aikaa.

Juuri näin. Keskustelu rasismista ja väkivallasta ei anna todellakaan hyvää kuvaa Suomessa ja suomalaisista. Viime kesän keskustelu rasismista ei ratkaissut ongelmia laisinkaan vaan tilanne on yhtä huono kuin aiemmin.

En yhtään ihmettele, että osa maahanmuuttajista lähtevät paremmille laitumille pois Suomesta.

 

[Kilgore Trout]

Elinkeinoelämän järjestöt: Esitys kolmen kuukauden säännöstä vaatii vielä jatkotyöskentelyä - Elinkeinoelämän keskusliitto

Elinkeinoelämän järjestöjen mukaan hallituksen esitykseen niin kutsutusta kolmen kuukauden säännöstä ei tule sisällyttää työnantajan ilmoitusvelvollisuutta, ja työttömäksi jääville ulkomaalaisille työnhakuun annettavien suoja-aikojen tulisi olla esitettyä pidemmät. Esitysluonnos on valmistelun...

ek.fi

EK:lta painava ja tärkeä lausunto liittyen hallituksen ajamaan kolmen kuukauden sääntöön.

Jos ja kun asia on persuista kiinni, niin joustoa hallitusohjelmaan ei löydy.

Perussuomalaiset ovat sitä mieltä, että hallitusohjelma viedään maaliin. Mitään muutoksia ei tehdä!! Ei mitään! Me olemme luotettava porukka. Yhdet puheet!Jos joku kipuilee omaa allekirjoitusta hallitusohjelmassa sanon sellaiselle taholle; menkää saatana hiekkalaatikolle tai ongelle. Paikkanne ei ole Suomen hallituksessa! Tämä siis vain, jos joku kipuilee… och samma på svenska. - Mauri Peltokangas 19.6.2024

Maurin FB-kirjoituksen kontekstista saattaa tehdä sellaisenkin tulkinnan, että hän puhuu samalla Rydmanin luottamusäänestyksestä, mutta hallitusohjelmasta hän kyllä tässä kirjoittaa.

 

[mike owen]

Jos ja kun asia on persuista kiinni, niin joustoa hallitusohjelmaan ei löydy.

Perussuomalaiset ovat sitä mieltä, että hallitusohjelma viedään maaliin. Mitään muutoksia ei tehdä!! Ei mitään! Me olemme luotettava porukka. Yhdet puheet!Jos joku kipuilee omaa allekirjoitusta hallitusohjelmassa sanon sellaiselle taholle; menkää saatana hiekkalaatikolle tai ongelle. Paikkanne ei ole Suomen hallituksessa! Tämä siis vain, jos joku kipuilee… och samma på svenska. - Mauri Peltokangas 19.6.2024

Maurin FB-kirjoituksen kontekstista saattaa tehdä sellaisenkin tulkinnan, että hän puhuu samalla Rydmanin luottamusäänestyksestä, mutta hallitusohjelmasta hän kyllä tässä kirjoittaa.

 

[Ann Arbor]

Jos ja kun asia on persuista kiinni, niin joustoa hallitusohjelmaan ei löydy.

Perussuomalaiset ovat sitä mieltä, että hallitusohjelma viedään maaliin. Mitään muutoksia ei tehdä!! Ei mitään! Me olemme luotettava porukka. Yhdet puheet!Jos joku kipuilee omaa allekirjoitusta hallitusohjelmassa sanon sellaiselle taholle; menkää saatana hiekkalaatikolle tai ongelle. Paikkanne ei ole Suomen hallituksessa! Tämä siis vain, jos joku kipuilee… och samma på svenska. - Mauri Peltokangas 19.6.2024

Maurin FB-kirjoituksen kontekstista saattaa tehdä sellaisenkin tulkinnan, että hän puhuu samalla Rydmanin luottamusäänestyksestä, mutta hallitusohjelmasta hän kyllä tässä kirjoittaa.

Melkoista tekstiä kieltämättä suuren kansansuosion omaavalta kokeneelta kansanedustajalta ja yhteiskunnalliselta mielipidevaikuttajalta. Toisaalta kaiketi kun tuo on hänelle ollut erittäin toimiva viestintätyyli, niin mitä sitä diplomaattisemmaksi pyrkiä muuttamaan.

Tosiasiahan toki on se, että tasavaltamme historian yksikään hallitusohjelma ei tietenkään sellaisenaan ole toteutunut, vaan pienemmät tai isommat muutokset kuuluvat lainsäädäntötyöhön ja kompromissit eri intressiryhmien välillä.

Ilmeisesti tuhannet ja tuhannet suomalaiset kuitenkin näkevät Peltokankaan olevan "mies paikallaan" ja haluavat nähdä ja kuulla juuri hänen edustamaa poliittista retoriikkaa.

 

[Ann Arbor]

Juuri näin. Keskustelu rasismista ja väkivallasta ei anna todellakaan hyvää kuvaa Suomessa ja suomalaisista. Viime kesän keskustelu rasismista ei ratkaissut ongelmia laisinkaan vaan tilanne on yhtä huono kuin aiemmin.

En yhtään ihmettele, että osa maahanmuuttajista lähtevät paremmille laitumille pois Suomesta.

Vaikka rasismi eri ilmentymineen onkin enemmän tai vähemmän globaali ja ikiaikainen ilmiö, on koko kansamme yhteinen häpeä, mikäli maahanmuuttajataustaiset asukkaamme joutuvat aidosti pelkäämään rasistisia hyökkäyksiä, sekä kohtaamaan arkipäivän rasismia.

Vaikka ani harva onneksi joutuukin kohtaamaan silmitöntä väkivaltaa, ei se varmasti lisää sen intialaisen sairaanhoitajan, filippiiniläisen metallityöntekijän tai nigerialaisen maisteriopiskelijan halukkuutta jäädä Suomeen pidemmäksi aikaa, mikäli hän tai perheenjäsen joutuu kohtaamaan rasistista herjaa tai vähäeleisempää syrjintää. Se ei ole tervetulokulttuuria, mihin meidän Suomena tulisi pyrkiä.

 

[Kilgore Trout]

Melkoista tekstiä kieltämättä suuren kansansuosion omaavalta kokeneelta kansanedustajalta ja yhteiskunnalliselta mielipidevaikuttajalta. Toisaalta kaiketi kun tuo on hänelle ollut erittäin toimiva viestintätyyli, niin mitä sitä diplomaattisemmaksi pyrkiä muuttamaan.

Tosiasiahan toki on se, että tasavaltamme historian yksikään hallitusohjelma ei tietenkään sellaisenaan ole toteutunut, vaan pienemmät tai isommat muutokset kuuluvat lainsäädäntötyöhön ja kompromissit eri intressiryhmien välillä.

Ilmeisesti tuhannet ja tuhannet suomalaiset kuitenkin näkevät Peltokankaan olevan "mies paikallaan" ja haluavat nähdä ja kuulla juuri hänen edustamaa poliittista retoriikkaa.

Onneksi Peltokankaan tähti on laskemaan päin. Näillä puheilla taidan lähteä ongelle.

 

[mike owen]

Onneksi Peltokankaan tähti on laskemaan päin. Näillä puheilla taidan lähteä ongelle.

Tähti laskee samaa tahtia kuin persujen kannatus Suomessa.

 

[Ann Arbor]

Onneksi Peltokankaan tähti on laskemaan päin. Näillä puheilla taidan lähteä ongelle.

Tähti laskee samaa tahtia kuin persujen kannatus Suomessa.

Osaltaan toki näin, mutta mielelläänhän sitä näkisi Peltokankaan ja kumppanien näkemysten olevan vieläkin pienemmässä marginaalissa. Eli vaikka Persujen gallupkannatus onkin ollut laskussa jo hyvän aikaa, eiköhän Peltokangaskin valita edelleen 2027 laukomaan näkemyksiään esim. maahanmuutosta. Nyt jos koskaan toivoisi myös ns. maahanmuuttomyönteisten kansalaisten aktivoituvan, että myös toinen näkemys saisi riittävästi ääntä.

 

[mike owen]

Itse uskon siihen, että Peltokangas jatkaa eduskunnassa edelleen, jos hän asettuu ehdolle vaaleissa. Tietenkin tilanne voi muuttua moneen kertaan riippuen siitä millainen tilanne vallitsee Suomessa tuolloin.

 

[Ann Arbor]

Itse uskon siihen, että Peltokangas jatkaa eduskunnassa edelleen, jos hän asettuu ehdolle vaaleissa. Tietenkin tilanne voi muuttua moneen kertaan riippuen siitä millainen tilanne vallitsee Suomessa tuolloin.

Näin saattaa hyvin olla. Yhtä lailla peltokankaiden rinnalle toivoisi samanaikaisesti, että yhä useampi eturivin poliitikko, puoluekannasta riippumatta käyttäisi vaikutusvaltaansa ja toisi selväsanaisesti faktat pöytään, miksi Suomi yksinkertaisesti tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa, mikäli pyrkimyksenämme ja visionamme on halu Suomesta maailman parhaana maana.

Oma visioni Suomesta on olla maahanmuuttajille reilu, kannustava ja tervetulleeksi olonsa tunteva maa, missä toki tulijalta odotetaan osallistumista yhteisen Suomemme hyväksi, mutta samanaikaisesti kuitenkin kaikenlaisesta perhetaustaan pohjautuvasta syrjinnästä vapaa yhteiskunta. Olen hyvin pitkälti "pro-työ"-ihminen ja sillä koodaako koodin, paistaako pizzan, leikkaako leikkauksen, siistiikö kiinteistön, ajaako bussivuoron, tai suunnitteleeko talon ns. kantasuomalainen, tai ulkomaalaistaustainen asukkaamme ei ole merkitystä, kun yhteisen isänmaamme eteen kuitenkin työskentelemme.

 

[Baldrick]

Linkki: https://x.com/ir_rkp/status/1616676359874519040

Orpo halusi, mutta Riikka-täti kielsi. Riikka-tädin sana on laki. Purran twiitti ennen vaaleja vastauksena OrPon puheisiin, jossa työperäinen maahanmuutto oli vielä silloin kohtalonkysymys. Nyt vissiin sitten vain Orpon johdolla mennään kohti kurjaa kohtaloa, kunhan työntekijöiltä ja vähävaraisilla otetaan etuja pois, ja heikennetään liittojen valtaa. Tärkeämpiä kuin Suomen kohtalo.

 

[Ann Arbor]

Linkki: https://x.com/ir_rkp/status/1616676359874519040

Orpo halusi, mutta Riikka-täti kielsi. Riikka-tädin sana on laki. Purran twiitti ennen vaaleja vastauksena OrPon puheisiin, jossa työperäinen maahanmuutto oli vielä silloin kohtalonkysymys. Nyt vissiin sitten vain Orpon johdolla mennään kohti kurjaa kohtaloa, kunhan työntekijöiltä ja vähävaraisilla otetaan etuja pois, ja heikennetään liittojen valtaa. Tärkeämpiä kuin Suomen kohtalo.

Persujen kielteinen suhtautuminen myös työperäiseen maahanmuuttoon on ollut selvittämätön mysteeri allekirjoittaneelle. Jos tulet Suomeen rakentamaan yhteiskuntaamme työpanoksella, veronmaksulla ja itse tienatuilla rahoilla palvelujen käyttämisellä, kyllähän "oikeistolaisestakin näkökulmasta" olettaisit olevan tervetullut, mutta Persut näkevät asian ilmeisesti toisella tavalla.

 

[Baldrick]

Persujen kielteinen suhtautuminen myös työperäiseen maahanmuuttoon on ollut selvittämätön mysteeri allekirjoittaneelle. Jos tulet Suomeen rakentamaan yhteiskuntaamme työpanoksella, veronmaksulla ja itse tienatuilla rahoilla palvelujen käyttämisellä, kyllähän "oikeistolaisestakin näkökulmasta" olettaisit olevan tervetullut, mutta Persut näkevät asian ilmeisesti toisella tavalla.

Ei taida oikeasti olla selvittämätön mysteeri? Ei vain pidä olettaa, että toimisivat maahanmuuton suhteen mitenkään rationaalisesti.

 

[Hermes#41]

Persujen kielteinen suhtautuminen myös työperäiseen maahanmuuttoon on ollut selvittämätön mysteeri allekirjoittaneelle. Jos tulet Suomeen rakentamaan yhteiskuntaamme työpanoksella, veronmaksulla ja itse tienatuilla rahoilla palvelujen käyttämisellä, kyllähän "oikeistolaisestakin näkökulmasta" olettaisit olevan tervetullut, mutta Persut näkevät asian ilmeisesti toisella tavalla.

Ei siihen kielteiseen suhtautumiseen ole kuin yksi syy: rasismi.

 

[Ann Arbor]

Ei taida oikeasti olla selvittämätön mysteeri? Ei vain pidä olettaa, että toimisivat maahanmuuton suhteen mitenkään rationaalisesti.

Ei siihen kielteiseen suhtautumiseen ole kuin yksi syy: rasismi.

Toivoisinkin nyt ennen kaikkea poliittisen ns. maltillisen oikeiston taholta maahanmuuttomyönteisiä näkökulmia ja keskustelunavauksia. EK ja kauppakamarit ovat toki perinteisesti kannattaneet työperäistä maahanmuuttoa, mutta heidän jatkoksi olisi tärkeää saada muita mukaan nykyistä enemmän.

Maahanmuuttokriittinen oikeisto on voimiensa tunnossa, tälle olisi hyvä saada vastavoima, eikä yksinomaan vasemmiston toimesta.

 

[Vaughan]

Hearing on the three-month unemployment rule - Työ- ja elinkeinoministeriön verkkopalvelu

The Government proposal on the three month unemployment rule has been circulated for comments between 13 June and 16 August 2024. The Ministry of Economic Affairs and Employment will hold a hearing in English about the proposal.

tem.fi

TEM järjestää elokuussa englanninkielisen kuulemistilaisuuden 3 kk säännöstä Teams-kokouksena. Tilaisuus on avoin kaikille, ja linkki löytyy oheiselta sivulta.

"At the event, Senior Advisors Jarmo Tiukkanen and Katri Niskanen from the Ministry of Economic Affairs and Employment will present the contents of the draft proposal. Participants will have the opportunity to ask questions and discuss the proposal.

Date: Tuesday August 13, 2024, 1:00 PM - 2:00 PM
Location: Teams

No registration is required, you can join the meeting via the link."

 

[mike owen]

Toivoisinkin nyt ennen kaikkea poliittisen ns. maltillisen oikeiston taholta maahanmuuttomyönteisiä näkökulmia ja keskustelunavauksia. EK ja kauppakamarit ovat toki perinteisesti kannattaneet työperäistä maahanmuuttoa, mutta heidän jatkoksi olisi tärkeää saada muita mukaan nykyistä enemmän.

Maahanmuuttokriittinen oikeisto on voimiensa tunnossa, tälle olisi hyvä saada vastavoima, eikä yksinomaan vasemmiston toimesta.

Kaikki yritykset ja yrittäjät voivat olla talkoissa mukana. Myös ammattiyhdistysliike on saatava mukaan yhteisen edun ajamiseen vaikka se on joillekin ihmisille vastenmielistä toimintaa.

Sitä en ymmärrä miksi vihreään siirtymään ja vetytalouteen ei muka kannata panostaa todella paljon rahaa ja resursseja.

 

[Ann Arbor]

Kaikki yritykset ja yrittäjät voivat olla talkoissa mukana. Myös ammattiyhdistysliike on saatava mukaan yhteisen edun ajamiseen vaikka se on joillekin ihmisille vastenmielistä toimintaa.

Sitä en ymmärrä miksi vihreään siirtymään ja vetytalouteen ei muka kannata panostaa todella paljon rahaa ja resursseja.

Olisi kieltämättä hienoa nähdä, mikäli kansalaisyhteiskuntamme hyvin laajalla skaalalla osallistuisi. Esim. EK ja SAK tunnetusti eivät ylimpiä ystäviä ole, mutta ehkä juuri siitä syystä olisi hienoa nähdä molemmat osallisina kannanotossa rasismia vastaan. Toivoisin myös esim. ev. lut. kirkon ja poliittisten nuorisojärjestöjen mukanaoloa, sekä urheilun eri kattojärjestöjen. Nyt on meidän tavallisten suomalaisten, maamme hiljaisen enemmistön syytä aktivoitua.

Vihreän siirtymän jättihankkeet, eivätkä pienemmätkään toteudu sormia napsauttamalla, mutta passiivisuudella ei mikään niistä toteudu. Suomen tulisi pyrkiä kautta linjan olemaan maa, mihin kannattaa investoida.

 

[Ann Arbor]

Hearing on the three-month unemployment rule - Työ- ja elinkeinoministeriön verkkopalvelu

The Government proposal on the three month unemployment rule has been circulated for comments between 13 June and 16 August 2024. The Ministry of Economic Affairs and Employment will hold a hearing in English about the proposal.

tem.fi

TEM järjestää elokuussa englanninkielisen kuulemistilaisuuden 3 kk säännöstä Teams-kokouksena. Tilaisuus on avoin kaikille, ja linkki löytyy oheiselta sivulta.

"At the event, Senior Advisors Jarmo Tiukkanen and Katri Niskanen from the Ministry of Economic Affairs and Employment will present the contents of the draft proposal. Participants will have the opportunity to ask questions and discuss the proposal.

Date: Tuesday August 13, 2024, 1:00 PM - 2:00 PM
Location: Teams

No registration is required, you can join the meeting via the link."

Kiitos linkkauksesta! Erittäin mielenkiintoinen tilaisuus varmasti luvassa. Toivon mukaan nyt kuulemiskierroksella olevaan lakihankkeeseen tulisi vielä muutoksia.

 

[I am not Jesus]

IS: Synnytyssalien ruuhka hirvittää Husin kätilöitä: ”Raha tuntuu määrittävän kaiken” nämä uutiset eivät varmaan paljon lisää syntyvyyttä. Veikkaan, että loppujen lopuksi synnytyssairaaloiden sulkemisesta ei tule säästöä yhtään.

 

[mike owen]

IS: Synnytyssalien ruuhka hirvittää Husin kätilöitä: ”Raha tuntuu määrittävän kaiken” nämä uutiset eivät varmaan paljon lisää syntyvyyttä. Veikkaan, että loppujen lopuksi synnytyssairaaloiden sulkemisesta ei tule säästöä yhtään.

Loppujen lopuksi säästöjä ei tule laisinkaan vaan menoja voi tulla lisää. Se on sitten toinen juttu kuka ne maksaa ja milloin. On helppo puhua säästöistä ja leikkauksista, jos ei tiedetä kokonaiskustannuksia mitä aiheutuu leikkauksista.