Suomen demografinen nykytila ja tulevaisuus – mistä huomisen tekijät?

  • 260 779
  • 3 562

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Puoli vuotta vanha uutinen ja itse tutkimus maaliskuulta, mutta oletettavasti edelleen relevantti.

Mielenkiintoista, mikäli tutkimuksesta ilmi tuleva kansan selvän enemmistön myönteinen suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon ei jossain vaiheessa realisoidu käytännön tekoina. Raporttia tarkemmin tutkiessa mielenkiintoista huomata, etteivät SDP:n, Vihreiden ja Vasemmistoliiton kannattajat suhtaudu työperäiseenkään maahanmuuttoon niin kielteisesti, kuin aiemmin olen itse kuvitellut. Mielenkiintoista sinänsä, ettei tämä ole realisoitunut nykyisen hallituksen politiikassa.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Puoli vuotta vanha uutinen ja itse tutkimus maaliskuulta, mutta oletettavasti edelleen relevantti.

Mielenkiintoista, mikäli tutkimuksesta ilmi tuleva kansan selvän enemmistön myönteinen suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon ei jossain vaiheessa realisoidu käytännön tekoina. Raporttia tarkemmin tutkiessa mielenkiintoista huomata, etteivät SDP:n, Vihreiden ja Vasemmistoliiton kannattajat suhtaudu työperäiseenkään maahanmuuttoon niin kielteisesti, kuin aiemmin olen itse kuvitellut. Mielenkiintoista sinänsä, ettei tämä ole realisoitunut nykyisen hallituksen politiikassa.

Ei kai ongelma ole siinä ettemmekö suhtautuisi myönteisesti työperäiseen maahanmuttoon vaan se ettemme mistään saa sitä. Osaajat jäävät paremman palkkatason ja parempien kelien maihin, meille jää sitten niitä jotka eivät niihin kelpaa. Jokainen tietää sitten mitä porukkaa se tuppaa meille päätymään.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei kai ongelma ole siinä ettemmekö suhtautuisi myönteisesti työperäiseen maahanmuttoon vaan se ettemme mistään saa sitä. Osaajat jäävät paremman palkkatason ja parempien kelien maihin, meille jää sitten niitä jotka eivät niihin kelpaa. Jokainen tietää sitten mitä porukkaa se tuppaa meille päätymään.
Sanoisin, että sitäkin suuremmalla syyllä meidän on ryhdyttävä tarvittaviin toimiin, että tilanne paranisi nykyisestä. En usko, että Suomesta koskaan tulee mikään USA:n tai Australian kaltainen globaalin muuttoliikenteen hotspot, minne muuttamisesta ihmiset ympäri maailmaa unelmoivat, mutta vähintään Länsi-Euroopan keskitason uskon olevan mahdollista saavuttaa.

Fatalismiin meillä on varaa kaikista vähiten. Esimerkiksi vielä sata vuotta sitten Suomi oli melko kehittymätön agraariyhteiskunta, mutta niin vain määrätietoisella kovalla työllä nousimme yhdeksi maailman korkeimman elintason valtioista. Vähän samalla tavalla suomalainen jääkiekko oli vielä 1960-luvulla valtavasti jäljessä lajin mahtimaita, mutta niin vain olemme miesten puolella hallitseva olympiavoittaja ja maailmanmestari ja selkeästi viidenneksi paras jääkiekkomaa.

Vaikka Suomella onkin paljon tehtävää omissa toimissaan työperäisen maahanmuuton edistämiseksi, en kuitenkaan kutsuisi nytkään tänne tulevia "ylijäämäksi". Varsinaisia tilastoja ei taida olla saatavilla, mutta kovin laajalti en usko tälläkään hetkellä tänne tulevien pyrkineen ensiksi johonkin toiseen maahan ja vasta sen jälkeen Suomeen.

Pitääkö Suomen ilmastoa sitten kynnyskysymyksenä, on mielenkiintoinen asia. Jokainen Änäriä seuraava on voinut huomata USA:n eteläosien lämpimän ilmaston osavaltioiden houkuttelevan lukuisia pelaajia, mikäli vaihtoehtona on pelata Kanadassa, Michiganissa tai Minnesotassa. Sama ilmiö varmasti realisoituu myös Euroopassa ja huomattavasti matalamman palkkatason ihmisillä. Sinänsä mielenkiintoista nähdä, tuleeko ilmastonmuutoksen myötä tähän jossain vaiheessa muutos, Etelä-Euroopan kärvistellessä yhä uuvuttavampien helleaaltojen kanssa, siinä missä Pohjoismaissa lämpötilat pysyttelevät maltillisina.

Joitain tarvittavia toimenpiteitä onkin jo tehty, kuten Maahanmuuttoviraston perustama pikakaista asiantuntijoille ja start up-yrittäjille. Sanon tämän olevan hyvä alku, mutta paljon on vielä varaa tehdä enemmän. Ilmasto ja kieli ovat mitä ovat ja palkkatasokin kehittyy hitaasti. Nämä realiteetit tiedostaen, Suomen pitäisi pyrkiä olemaan Euroopan maahanmuuttomyönteisin maa ja ennen kaikkea pyrkiä siihen, että muuttoprosessiin vaadittavan byrokratian osalta olisimme nopeimpia ja pyrkisimme uusien asukkaiden arjen aloittamisen olevan niin sujuvaa kuin mahdollista.

Jaksan uskoa vaikkapa Kaakkois-Aasiassa riittävän edelleen miljoonittain nuoria aikuisia, jotka hyvin voisivat kuvitella tulevansa Suomeen töihin ja opiskelemaan, jo tiedostaenkin maamme epäkohdat. Soisinkin valtiovallan ja viranomaisten ottavan niskasta itseään kiinni ja perustavan kuvainnollisen ilmasillan maahanmuuton lisäämiseksi. Tarveharkinnasta luopuminen ja byrokratian muuttaminen ennen kaikkea maahanmuuttoa kannustavaksi, lisäksi Suomea pitäisi pyrkiä paljon enemmän brändäämään muuttokohteena. Olkoonkin kielemme ei-indoeurooppalainen ja ilmastomme viileä, en ole koskaan vielä tavannut tänne muuttanutta, joka katuisi tekoaan.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaatimukset varmaan tuleekin jo nyt, mutta tuleeko tuki?

Eli jos haluat toimia lääkärinä, niin sinulle järjestetään tällainen koulu, jossa opiskellaan todella vahvasti painotettuna lähes pelkästään suomen kieltä sekä ne puuttuvat taidot mitä Suomessa toimivalta lääkäriltä vaaditaan. Koulutuksen tarjoaisi siis valtio.

Tosin en tiedä onko tällainen toimintamalli jo olemassa.

Ukrainalaiset saavat täällä tilapäistä suojelua, sen ajaksi oleskeluluvan ja välittömän vapauden tehdä töitä tai harjoittaa yritystoimintaa. Vastaanottopalveluina tarjotaan opintotoimintaa ja työttömille työnhakijoille käsittääkseni työllistymistä edistävää koulutusta siinä missä muillekin työttömille työnhakijoille.

Se, mikä on, jo muutenkin persaukisten, kuntien kyky tällä hetkellä käsillä olevassa poikkeustilanteessa tarjota ukrainalaisille käytännössä suomen kielen opetusta, on tietysti oma juttunsa. Tyhjästä on paha nyhjästä, jos resursseja ei ole ja esim. tässä tilanteessa kielitaitoisesta(venäjä/ukraina–suomi) opetushenkilökunnasta on pulaa. Ukrainan tilanteen luonne huomioon ottaen oma kysymyksensä on myös täällä olevien ukrainalaisten henkilökohtainen motivaatio ja intressi panostaa suomen kielen opiskeluun.

Punto: Venäjän hyökkäys Ukrainaan ja ukrainalaisten kansainvälinen suojelu, DL 2022
Pätkä Sosiaalioikeuden kirjasta (Tuori, Kotkas) 2016
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tilannetta lienee lisäksi hankaloittanut ukrainalaisten yllättävänkin heikko englannin kielen taito, etenkin vähänkään varttuneemmissa ikäluokissa. Mikäli puhut sujuvaa englantia, pärjää Suomessa jo hyvin pitkälle arkiasioiden hoidossa, sekä monissa työpaikoissa. Myös materiaalia oppia suomen kieltä, käyttäen englantia välikielenä riittää pilvin pimein.

Aika samanlaisia haasteita ukrainalaisten integraatiossa on ollut myös "maahanmuuton suurvaltana" tunnetussa länsinaapurissamme Ruotsissa. Uskon haasteiden olevan kuitenkin ratkaistavissa.

 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Päinvastaisiakin tapauksia löytyy varmasti, mutta kaikki suomalaisen kanssa perheen perustaneet ulkomailta muuttaneet, jotka itse olen tavannut, ovat kaikki osanneet suomea vähintään kohtuullisesti ja tarkoitan nyt aikuisena tänne muuttaneita.
Omassa kuplasta nähtynä ainakaan korkeakoulutetut maahanmuuttaneet eivät kyllä mitenkään hyvin ole suomea opiskelleet/oppineet. Erityisesti ne tuntemani englantia puhuvat (englantilaiset, jenkit, kanadalaiset, aussit, intialaiset), jotka pärjäävät työkuvioissaan myös englannilla, eivät monikulttuurisesta perheestään huolimatta ole vaivautuneet kieltä oppimaan.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Omassa kuplasta nähtynä ainakaan korkeakoulutetut maahanmuuttaneet eivät kyllä mitenkään hyvin ole suomea opiskelleet/oppineet. Erityisesti ne tuntemani englantia puhuvat (englantilaiset, jenkit, kanadalaiset, aussit, intialaiset), jotka pärjäävät työkuvioissaan myös englannilla, eivät monikulttuurisesta perheestään huolimatta ole vaivautuneet kieltä oppimaan.
Englantia äidinkielenä puhuvilla onkin varmasti keskimääräistä suurempi kynnys opiskella suomea, kun omallakin kielellä pärjää hyvin. Muilta alueilta tulevilla on suurempi tarve oppia paikallista kieltä. Tänäänkin tapasin pari Afrikan/lähi-idän alueen siirtolaista, jotka puhuivat hyvää/täysin sujuvaa suomea.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kielen opiskelu – etenkin sellaisen, jonka osaamisen hyöty rajautuu alle 6 miljoonan asukkaan valtion alueelle – vaatii todella ison panostuksen aikuiselta ihmiseltä ajallisesti ja muutenkin. Hyvätuloisen ja mahd. perheellisen kohdalla tuo vaatii varmasti aika ison taloudellisen tai elämänlaadullisen(?) kannustimen, että lähtisi opiskelemaan kieltä, jos töissä, kotona ja arjessa pärjää edes siedettävällä tavalla englannilla eikä työnantajallakaan ole intressiä työntekijän kielitaidon parantamiselle.

Jos tänne halutaan sellaista porukkaa, jolla on kansantalouden kannalta oikeasti positiivinen vaikutus ja joilla on kysyntää kv-markkinoilla, niin sitä parempi, mitä paremmin täällä elämä sujuu englannilla. Ja ainakin PK-seudulla tilanne sellainen jo on.

Sen verran pitää tosin omiin kokemuksiin perustuvan mutun pohjalta sanoa, että monella puhtaasti englannilla menevällä korkean osaamisen ulkkarilla se ihan lopullinen pitkän ajan pyrkimys on muuttaa vielä jonnekin muualle Suomesta.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Omassa kuplasta nähtynä ainakaan korkeakoulutetut maahanmuuttaneet eivät kyllä mitenkään hyvin ole suomea opiskelleet/oppineet. Erityisesti ne tuntemani englantia puhuvat (englantilaiset, jenkit, kanadalaiset, aussit, intialaiset), jotka pärjäävät työkuvioissaan myös englannilla, eivät monikulttuurisesta perheestään huolimatta ole vaivautuneet kieltä oppimaan.
Nämä taitavat olla lisäksi porukkaa, jotka eivät itseään edes miellä maahanmuuttajiksi, vaan ns. expacteiksi.

Itse sanoisin, että vaikka suomalaiset lukeutuvatkin parhaiten englantia vieraana kielenä kuuluvien kansojen joukkoon ja vaikka työkuviot ja arki englannilla sujuisikin, jää kulttuurista ja elämästä kaikkinensa paljon paitsi, mikäli paikallinen kieli ei taivu muutamia fraaseja enempää. -Saman lienee huomannut myös jokainen ulkomailla asunut suomalainenkin.

Itse olen pidän itsestäänselvyytenä, että mikäli jonain päivänä muuttaisin toiseen ei-englanninkieliseen maahan, pyrkisin tekemään parhaani maan kielen haltuunottamisessa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itsenäisyyspäivän kunniaksi positiivissävyinen kirjoitus tänne tulleista ja kansalaisuuden saaneista maahanmuuttajista, kanssasuomalaisista.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ja tänään sitten taas sitä negatiivista.

HS:n juttu - josta suurin osa lienee tänään kuullut - avasi niitä valtavia ongelmia, joiden kanssa Suomeen töihin tai opiskelemaan tulleet non-schengen ulkomaalaiset joutuvat kamppailemaan.

Migrin toimintakulttuuri on perintö jostakin 80-luvulta, jolloin piti aina löytää joku juridinen tekosyy heittää maasta helvettiin ne harvat ulkomaalaiset, jotka jostakin kumman syystä Suomeen olivat eksyneet.

Koko organisaatio pitäisi uudistaa täysin vastaamaan 2020-luvun tarpeita ja sitä tosiasiaa, että Suomi on surkastumassa käsiin, jos me emme pysty kilpailemaan työvoimasta nykyistä paremmin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Aika pitkälti näin. Vaikka määrällisesti Suomeen muuttaakin nyt enemmän ihmisiä kuin koskaan ennen ja Suomi on kansainvälistynyt viimeisen kolmen vuosikymmenen aikana ennennäkemättömällä tavalla, ovat viranomaiskäytänteet ja niiden taustalla olevat asenteet jääneet meillä merkittävältä osin juurikin 1980-luvulle. Tilannehan olisi muutettavissa, mutta poliittista tahtotilaa ei ole edelleenkään riittävästi, vaikka maamme harmaantuu päivä päivältä ja merkittävät kilpailijamaamme porskuttavat menemään terveemmän demografiansa avittamana.

Tapauksia, missä ihmisiksi elänyt, työllistynyt ja kotoutunut henkilö joutuu joko pakkaamaan laukkunsa tai joutuu käymään armottoman taistelun oikeudestaan jäädä maahan on yksinkertaisesti liikaa. Vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset on luonnollisesti syytä karkottaa, mutta ei työllään Suomen puolesta uurastaneita.

Suomessa asuvat ulkomaan kansalaiset ovat tällä hetkellä hyvin tiukasti "kahden kerroksen väkeä". Toisten EU-maiden kansalaiset ovat arkielämässä samalla viivalla suomalaisten kanssa, kuten kuuluukin olla, mutta mistään muualta tulevat joutuvat elämään todella varovasti ja säännöllinen oleskelulupashow on melkoinen savotta. Vaikka juhlapuheiden tasolla miltei kaikki toivottavatkin ulkomaalaiset tekijät tervetulleiksi, käytännön toteutus on valitettavasti aivan muuta.

Haluaisin todella nähdä Suomen tekevän aitoja toimenpiteitä työntekijöiden houkuttelemiseksi ja aidosti tuoda ilmi, että Suomi on hyvä paikka rakentaa tulevaisuutta, mitä se pohjimmiltaan onkin, mutta valitettavasti olemme eräänlainen linnake.

2020-luku tulee pitkäksi aikaa määrittämään, olemmeko Hollanti vai Unkari.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tarpeellista kriisiviestintää Maahanmuuttovirastolta, mutta tästä huolimatta kaikkinensa ikävä tapaus ja pelkään vain, että jäävuoren huippu. Kaikki caset kun eivät ylitä julkisuuskynnystä.

Näin vaalienkin lähestyessä toivoisin laajaa kansalaiskeskustelua maahanmuuttopolitiikastamme linjauksista tulevina vuosina. Enemmistö kansasta kannattaa ihan tutkitusti työperäisen maahanmuuton lisäämistä, mutta niin poliitikkoja, kuin viranomaisiakin näyttää leimaavan passiivisuus tehdä nykytilanteelle juuri mitään. Koronavuodet 2020-2021 voi periaatteessa antaa anteeksi, huomioiden omien rajojemme ja globaalin muuttoliikkeen poikenneen normaaliajoista. Maahanmuutto ei toki pysähtynyt kokonaan ja niin 2020, kuin 2021 Suomi oli nettomaahanmuuttomaa.

Nyt soisi kuitenkin viimeistään puhaltavan uusien tuulien asian suhteen, mutta "seminuiva" linja jatkuu. Maamme haasteet houkutella työntekijöitä on listattu tässäkin threadissa mm. allekirjoittaneen toimesta useaan otteeseen, mutta viimeisintä mitä nyt pitäisi tehdä on jäädä voivottelemaan, vaan tehdä kykenevämme asian parantamiseksi. Kieli, ilmasto, sijainti ovat mitä ovat, mutta oikeastaan kaikessa muussa meidän on mahdollista tehdä huomattavasti paremmin. Ihan jo viranomaiskäytänteiden olettaisi olevan mahdollista päivittää 2020-luvulle. Lisäksi toivoisin Suomelta huomattavasti nykyistä aktiivisempaa viestintää, eritoten Euroopan ulkopuolelle, että täällä Pohjolan perukoilla on yksi hyvin pidetty salaisuus, minne kannattaa tulla rakentamaan tulevaisuutta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Minna Helle (oik.) ja Liisa Jaakonsaari (vas.) ovat kirjoittaneet yhteisen mielipidekirjoituksen, jossa peräänkuuluttavat suomalaisilta asennemuutosta.

SUOMESSA on tarkasteltava kriittisesti rekrytointikulttuuria ja kielitaitovaatimuksia. Suhtautumisemme siihen, mitä kieltä puhuva ja minkä näköinen ihminen mielletään osaajaksi, vaatii syvällistä muutosta.

Runsas maahanmuuton lisääminen on välttämätöntä, ja se muuttaa Suomea toisen näköiseksi. Suomalaisuuden kuva tulee monimuotoistumaan. Se tulee nähdä rikkautena.

Maahanmuuton huomattava lisääminen vaatii asennemuutosta, ja siihen tarvitaan poliittista johtajuutta. Kansainvälisten osaajien houkuttelu ja jokaisen Suomeen tulevan sujuva kotiutuminen eivät onnistu ilman suomalaisuuden käsitteen avartamista ja monipuolistumista.

Vieraskynä | Osaajien houkuttelu Suomeen vaatii syvällistä asennemuutosta
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minna Helle (oik.) ja Liisa Jaakonsaari (vas.) ovat kirjoittaneet yhteisen mielipidekirjoituksen, jossa peräänkuuluttavat suomalaisilta asennemuutosta.



Vieraskynä | Osaajien houkuttelu Suomeen vaatii syvällistä asennemuutosta
Kaikkinensa hyvä kirjoitus kaksikolta, minkä toivon myös monen päättäjäkollegan lukeneen. Olisi todella mielenkiintoista kuulla Marinin ja Orpon kommentit.

Nykyisen hallituksen toimiin ei voi olla kuin pettynyt. En edelleenkään haluaisi uskoa SDP:nkään olevan kautta linjan maahanmuuttokriittinen, tai vähintään nykyisen matalan maahanmuuton status quon takana (Vihreistä puhumattakaan), mutta vaikka pandemia ja Ukrainan sota ovatkin vieneet mehuja, ei hallitukselle voi kutosta parempaa arvosanaa antaa.

Jotenkin hämmentävää seurata tämänhetkistä tilannetta. Puheenvuoroja maahanmuuton lisäämiseksi näkee siellä sun täällä, mutta konkretia ja teot puuttuvat. Ihmisiä ei tietenkään voi väkisin tänne raahata, mutta työkaluja tilanteen parantamiseksi on runsaasti. Käärittäisiinkö siis hihat?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sinänsä hyvää tulosta tekevä savonlinnalaisyritys harmittelee hidasta työlupaprosessia.

Tiedä sitten nostaako media asiaan liittyviä uutisia tiuhempaan kuin ennen, mutta toivottavasti asiasta käytävä keskustelu tuottaisi jossain vaiheessa tulosta ja Suomi lähestyisi suhtautumisessaan työperäiseen maahanmuuttoon muuta Länsi-Eurooppaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sinänsä hyvää tulosta tekevä savonlinnalaisyritys harmittelee hidasta työlupaprosessia.

Tiedä sitten nostaako media asiaan liittyviä uutisia tiuhempaan kuin ennen, mutta toivottavasti asiasta käytävä keskustelu tuottaisi jossain vaiheessa tulosta ja Suomi lähestyisi suhtautumisessaan työperäiseen maahanmuuttoon muuta Länsi-Eurooppaa.
”HÄMÄLÄINEN kertoo yrittäneensä rekrytoinnissa käytännössä kaikkea, mitä yrityksessä on vain luettu tai keksitty.

”Työkuvauksia on muutettu, työprosesseja on muutettu yksinkertaisemmiksi, opastusta ja koulutusta on lisätty ja ammattikoululaisia on rohkaistu tulemaan töihin. Ei enää keksi, mitä muuta voisi enää tehdä.””

On tuossa artikkelissa asiaakin, mutta mulle tulee kyllä yksi itsestäänselvyys mieleen mitä artikkelin yrittäjä ei ilmeisesti ole kokeillut - korottaa palkkoja.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
”HÄMÄLÄINEN kertoo yrittäneensä rekrytoinnissa käytännössä kaikkea, mitä yrityksessä on vain luettu tai keksitty.

”Työkuvauksia on muutettu, työprosesseja on muutettu yksinkertaisemmiksi, opastusta ja koulutusta on lisätty ja ammattikoululaisia on rohkaistu tulemaan töihin. Ei enää keksi, mitä muuta voisi enää tehdä.””

On tuossa artikkelissa asiaakin, mutta mulle tulee kyllä yksi itsestäänselvyys mieleen mitä artikkelin yrittäjä ei ilmeisesti ole kokeillut - korottaa palkkoja.
Täysin totta. Yhtä lailla asunnon myynnin kanssa tuskastelevat voisivat alentaa hintapyyntöä reippaalla kädellä ja kas kummaa, näytössä olisi jengiä jonoksi asti. En toki ihmettelisi, vaikka jonkinlaista palkkojen korottamista yritys olisi harkinnutkin ja että pelkkä satanen- pari kuussa lisää ei välttämättä edes olisi käänteentekevä.

Hyvä juttu kuitenkin, että asiaa pidetään nyt esillä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
On tuossa artikkelissa asiaakin, mutta mulle tulee kyllä yksi itsestäänselvyys mieleen mitä artikkelin yrittäjä ei ilmeisesti ole kokeillut - korottaa palkkoja.

Rekrytoitaville uusillle työntekijöillle vai kaikille? Jos vaikka 500 euroa paremmalla palkalla saisi lisää työntekijöitä ja niitä oli tähän asti 250 henkeä, niin se maksaisi firmalle 125 000 kuukaudessa. Toisaalta jos vaan rekryttäville uusille maksettaisiin parempaa liksaa niin se ei olisi reilua niille vanhoille luultavasti paremmille ja kokeneemmille työntekijöille. Itse yrittäjänä tuossa tilanteessa rajoittaisin suosiolla vaan myyntiä, ne uudet työntekijät eivät ikinä tienaisi aiheuttamiaan kuluja ja jos ne kulut siirtää myyntihintoihin niin silläkin päästäisiin eroon liian suuresta tilauskannasta.

Toinen ratkaisu olisi siirtää tuotantoa jonnekin, mistä löytyy tekijöitä. Pohjois-Pohjanmaalta kuulemma löytyy ainakin vielä tuotantotyöhön kykeneviä nuoria jotka eivät kaikki halua lähteä isoihin kaupunkeihin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kun mietitään sitä, että suurelta osin tulijat ohjautuisivat matalapalkka-aloille ja vähintään osin tarvitsisivat tukia palkan lisäksi, että eihän tämä auta taloutta. Mikä siis on täydellinen näköharha: puhutaan sellaisista konsepteista kuin kokonaiskysyntä ja kotimainen kysyntä - väestönkasvu edellyttää kouluja, päiväkoteja, terveydenhoitoa, vähittäiskauppaa, asuntoja jne. Kysyntää ja uusia työpaikkoja niin yksityisellä kuin julkisella sektorilla, verotuloja, kulutusta. Kun taas taantuva demografia vähentää näitä, paitsi siis vanhustenhoidossa. On todella suuri ero siinä, kasvaako vai pienentyykö väestö - kertautumisvaikutukset ovat erittäin suuret, joko joudutaan noidankehään tai positiiviseen kehityskulkuun.

Se on toki totta, että elintärkeää vientisektoria tämä ei kovin suuresti sinänsä auta (paitsi vaikka lisääntyvän työvoimapotentiaalin ja edelleen toimintakuntoisen eikä vähitellen taantuvan yhteiskunnallisen infran muodossa), mutta siellä puolestaan voidaan pyrkiä helpottamaan osaamisvajetta ja mahdollistaa mahdollisimman portaattoman, nopean ja sitouttavan rekrytoinnin ulkomailta.
 
Viimeksi muokattu:

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Syntyvyyden pienenemisen juurisyihin pitäisi paneutua nykyistäkin enemmän. Vaikka juuri nyt näyttää, että globaalisti väestö vielä kasvaa, niin n. sadan vuoden kuluessa väestön määrä alkaa vähentymään joka paikassa. Suomessa ja länsimaissa voimme tilapäisesti paikata asiaa yrittämällä houkutella työvoimaa mualta takaamaan ylisukupolvisen jatkuvuuden. Tämä on kuitenkin tilapäistä.ä ja purkkaratkaisu.
Toisaalta voi ajatella, että tässä voisi olla esim vuosisata aikaa kääntää syntyvyys. Juuri nyt on vaikeaa nähdä, että trendejä vastaan voidaan paljoa...Silti, kyllähän se länsi-Metrokin valmistui ja Olkiluoto 3 ehkä lähiaikoina. Pitää yrittää.
 

Tuamas

Jäsen
Täysin totta. Yhtä lailla asunnon myynnin kanssa tuskastelevat voisivat alentaa hintapyyntöä reippaalla kädellä ja kas kummaa, näytössä olisi jengiä jonoksi asti. En toki ihmettelisi, vaikka jonkinlaista palkkojen korottamista yritys olisi harkinnutkin ja että pelkkä satanen- pari kuussa lisää ei välttämättä edes olisi käänteentekevä.

Hyvä juttu kuitenkin, että asiaa pidetään nyt esillä.

Tämä oli sinänsä hauska juttu, koska tämä oli (aivan kuten toinen nykyään vakiojuttutyyppi, ”näin pääsin taloudellisesti riippumattomaksi”, jossa juttuun haastateltu on 100/100 saanut tai perinyt ison alkupääoman tai voi esimerkiksi asua ilmaiseksi) taas kerran kun hiukan googlasi yksi niistä yrityksistä, jotka eivät ole edes pyrkineet siirtämään itseään työvoiman tarjontakäyrällä.

Eli taas kerran kyseessä on lafka joka maksaa alallaan alhaisia palkkoja (nopean googlauksen perusteella vmäisen fyysistä urakkatyötä, josta maksavat bruttona 10-12€/h) ja sitten ihmettelee kun työntekijät eivät innosta kiljuen lähde matalapalkkatöihin hevonkuuseen.

Suomessa on työvoimapulaa ja työvoiman liikkuvuutta rajoittavia ongelmia, mutta tämä firma on luonut ongelmansa ihan itse.
 

Gorbatjovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Tämä oli sinänsä hauska juttu, koska tämä oli (aivan kuten toinen nykyään vakiojuttutyyppi, ”näin pääsin taloudellisesti riippumattomaksi”, jossa juttuun haastateltu on 100/100 saanut tai perinyt ison alkupääoman tai voi esimerkiksi asua ilmaiseksi) taas kerran kun hiukan googlasi yksi niistä yrityksistä, jotka eivät ole edes pyrkineet siirtämään itseään työvoiman tarjontakäyrällä.

Eli taas kerran kyseessä on lafka joka maksaa alallaan alhaisia palkkoja (nopean googlauksen perusteella vmäisen fyysistä urakkatyötä, josta maksavat bruttona 10-12€/h) ja sitten ihmettelee kun työntekijät eivät innosta kiljuen lähde matalapalkkatöihin hevonkuuseen.

Suomessa on työvoimapulaa ja työvoiman liikkuvuutta rajoittavia ongelmia, mutta tämä firma on luonut ongelmansa ihan itse.
Oma kokemus näistä kitsastelijoista on se, että maksetaan pientä palkkaa ja luullaan kaikkien olevan täysin tyytyväisiä siihen, mitä on annettu. Sitten ihmetellään kovaan ääneen että miksi vaihtuvuus on niin suurta ja työntekijät taidottomia työkkärin työntämiä. Nykyinen duunipaikka maksaa yli taulukoiden liksaa ja ei ole mitään vaaraa että sieltä kukaan vapaaehtoisesti lähtee tai että sinne tulisi töihin tumpeloita. Raha se on, mikä kuitenkin sitoo porukkaa kunhan työ ei ole ihan kauheata selviytymistaistelua päivästä toiseen.

Työmarkkinat ovat myllerryksessä ja tulevaisuudessa vielä enemmän. Sellaiset perusduunit alkavat kadota ja sitä kautta työttömien määrä lisääntyy. Tällä hetkellä puhutaan työvoimapulasta mutta se olisi hetkessä korjattu kunnon palkoilla. Jos joku kysyy miten tähän on varaa niin jos kanavoitaisiin firmojen tuottoja enemmän työntekijöille niin olisi varaa maksaa reilusti enemmän. 70 -luvulta lähtien firmojen tuotosta suurin osa on mennyt osakkaille ja sijoittajille eikä entistä heikommat liitot ole pystyneet sitä vastustamaan. Se on johtanut palkkakehityksen tyssäämiseen joka osaltaan vaikuttaa tähän työttömyystilanteeseen. Onhan se kestämätön tilanne, että työstä johon käytät järkyttävän määrään aikaasi et saa riittävää toimeentuloa elääksesi normaalia elämää. Ei tarvitse ihmetellä miksi työttömyys vain lisääntyy!

Tulonjako kuntoon, palkat kuntoon, työpaikkoihin alkaa tulla hakemuksia, ihmiset keskiluokkaistuvat, perustavat perheen ja tekevät lapsia, syntyvyys kasvaa ja tadaa ongelma ratkeaa. Se ei tule ratkeamaan tällä nykyisellä palkkojen polkemisella ja pakottamisella.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Tämä oli sinänsä hauska juttu, koska tämä oli (aivan kuten toinen nykyään vakiojuttutyyppi, ”näin pääsin taloudellisesti riippumattomaksi”, jossa juttuun haastateltu on 100/100 saanut tai perinyt ison alkupääoman tai voi esimerkiksi asua ilmaiseksi) taas kerran kun hiukan googlasi yksi niistä yrityksistä, jotka eivät ole edes pyrkineet siirtämään itseään työvoiman tarjontakäyrällä.
Sydäntä särkee näin satunnaisesti toimitustyötä tekevänä, että ihan perustaitoihin kuuluva kriittisyys on monelta jäänyt pois. Tässä ainakin olisi hälytyskellojen pitänyt soida viimeistään siinä vaiheessa, kun toimittaja on juttuarkistosta lukenut, että toimitusjohtaja Hämäläinen on jo vuosia sitten valittanut samasta aiheesta. Miksei mikään muutu?

Savonlinna on kyllä nykyisellään sellainen kuolon kylä (vahvat linkit sinne), että onnea vaan lafkalle tekijöiden etsintään noilla spekseillä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös