Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Suomalaiset NHL:ssä kaudella 2016–2017

  • 618 316
  • 1 478

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Joo, kieltämättä muikeaksi vetää, varsinkin kun Koivun jälkeen joukon vanhin jamppa on kohta 25-vuotias Granlund ja muut ovat hätäisesti parikymppisiä. Hienot kymmenen seuravaa vuotta tulossa NHL-kiekkoa näin Suomi-lasein seurattuna!
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viime yöltä:
Laine 1+1
Granlund Mi 1+1
Koivu 1+1
Barkov 1+1
Armia 1+0
Jokinen 1+0
Ristolainen 0+1
Komarov 0+1
Yhteensä: 6+6=12

Lehtoselle voitto


Päivitys suomalaispörssiin:
Kenttäpelaajat (nimi,pelipaikka, joukkue,ottelut, maalit,syötöt,pisteet, +/-)
Granlund Mi F MIN 58 17+36=53 +31 (4 2+2=4 +3)
Laine W WPG 53 28+22=50 +7 (3 5+1=6 +5)
Koivu C MIN 57 17+27=44 +32 (4 1+5=6 +3)
Barkov C FLA 42 14+21=35 +12 (3 3+2=5 +5)
Ristolainen D BUF 59 4+31=35 -3 (4 1+3=4 +1)
Aho W CAR 54 17+15=32 -2
Filppula F TBL 55 7+25=32 +1
Teräväinen F CAR 53 11+17=28 -2
Rantanen F COL 51 12+15=27 -22 (4 1+1=2 -2)
Granlund Ma VAN 59 14+11=25 -17 (4 0+2=2 -2)
Haula F MIN 48 12+8=20 +9 (4 1+1=2 +1)
Jokinen F FLA 47 9+10=19 -10 (3 2+0=2 -2)
Komarov F TOR 57 8+11=19 +8 (3 0+3=3 +3)
Korpikoski F DAL 57 7+12=19 +8
Lehterä C/L STL 54 6+13=19 -3
Vatanen D ANA 50 2+15=17 +3
Lehkonen W MTL 50 11+5=16 0
Donskoi W SJS 44 6+9=15 0
Armia R WPG 36 6+6=12 -2 (3 2+0=2 +3)
Lindell D DAL 51 5+4=9 +3
Puljujärvi R EDM 28 1+7=8 +5
Nutivaara D CBJ 49 2+5=7 +7
Määttä D PIT 54 1+6=7 +17
Jokipakka D CGY 38 1+5=6 -3
Honka D DAL 10 0+4=4 -4
Pakarinen R 3 0+2=2 +1
Hännikäinen W CBJ 7 1+0=1 -1
Pulkkinen W MIN 9 1+0=1 -1
Kossila C ANA 1 0+0=0 0
Salomäki F NSH 2 0+0=0 -1
Lindbohm D STL 5 0+0=0 -3


Maalivahdit(nimi, joukkue, ottelut, voitot, nollapelit,päästetyt/peli, torjunta %)
Saros NSH 12 5 1 2.09 93,3
Raanta NYR 20 11 2 2.32 92,0
Rinne NSH 44 22 2 2.43 91,8
Rask BOS 46 27 6 2.27 91,2
Lehtonen DAL 41 13 1 2.88 90,2
Korpisalo CBJ 6 4 0 3.26 90,2
Niemi DAL 29 10 0 3.26 89,9

Oiskohan tää 31 kenttäpelaajaa ja 38 pelaajaa yhteensä sitten lopullinen määrä suomalaisia ylhäällä tällä kaudella.
 

ämjiijii

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Suomen maajoukkue, Sharks bandwagon 2016
Oiskohan tää 31 kenttäpelaajaa ja 38 pelaajaa yhteensä sitten lopullinen määrä suomalaisia ylhäällä tällä kaudella.

Kapanen saattaa vielä päästä pelaamaan ylhäällä, joskin todennäköisyyttä vähentää se, että Toronto taistelee täysillä playoff-paikasta, joten mitään ilmaisia kokeiluspotteja ei jaeta. Loukkaantumiset voivat tietenkin kääntää tilannetta toiseen suuntaan.

Minkälainen mahdollisuus Olli Juolevilla olisi päästä pelaamaan pelejä ylhäällä? Kovia pisteitä jälleen OHL:ssä. Voisiko tulla näyttöpaikka luokkaantumiskierteen sattuessa?
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Kapanen saattaa vielä päästä pelaamaan ylhäällä, joskin todennäköisyyttä vähentää se, että Toronto taistelee täysillä playoff-paikasta, joten mitään ilmaisia kokeiluspotteja ei jaeta. Loukkaantumiset voivat tietenkin kääntää tilannetta toiseen suuntaan.

Minkälainen mahdollisuus Olli Juolevilla olisi päästä pelaamaan pelejä ylhäällä? Kovia pisteitä jälleen OHL:ssä. Voisiko tulla näyttöpaikka luokkaantumiskierteen sattuessa?
Joo, jos Kapanen tervehtyy ajoissa niin eiköhän Toronto ylhäällä käytä. Yks tietty et meinaako Chigaco ollenkaa Pokalle näytönpaikkaa ylhääl antaa. Juolevista uskosin et on OHL:n pudotuspeleissä kiireitä vielä pitkälle kevääseen.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Laitetaas taklaus,kiekonriisto ja blokatut laukaukset tilastot vielä, eli ottelut on tuo ensimmäinen lukema:
Granlund Mi F MIN 58 34 33 39
Laine W WPG 53 58 30 26
Koivu C MIN 57 21 29 50
Barkov C FLA 42 30 33 23
Ristolainen D BUF 59 151 20 134
Aho W CAR 54 27 24 10
Filppula F TBL 55 20 23 28
Teräväinen F CAR 53 11 30 16
Rantanen F COL 51 12 39 22
Granlund Ma VAN 59 28 30 6
Haula F MIN 48 30 16 26
Jokinen F FLA 47 18 17 24
Komarov F TOR 57 175 29 36
Korpikoski F DAL 57 31 9 29
Lehterä C/L STL 54 58 18 26
Vatanen D ANA 50 54 12 95
Lehkonen W MTL 50 48 19 18
Donskoi W SJS 44 19 27 22
Armia R WPG 36 32 23 12
Lindell D DAL 51 65 20 83
Puljujärvi R EDM 28 11 12 10
Nutivaara D CBJ 49 26 4 27
Määttä D PIT 54 71 10 101
Jokipakka D CGY 38 25 6 30
Honka D DAL 10 5 1 5
Pakarinen R 3 9 0 3
Hännikäinen W CBJ 7 14 0 4
Pulkkinen W MIN 9 2 2 3
Kossila C ANA 1 1 0 0
Salomäki F NSH 2 6 0 5
Lindbohm D STL 5 9 1 3

NHL:n tilastokärjet:
Taklaukset:
Mark Borowiecki 245, Mark Martin 214, Mark Foligno 204, Komarov on 10.
Kiekonriistot:
Mark Stone 77, Filip Forsberg 56, Connor McDavid 54. Rantanen on 31.
Blokatut laukaukset
Niklas Hjalmarsson 146, Erik Karlsson 145, Calvin de Haan 145. Ristolainen on 7.

Nää tilastot korostaa vaan Ristolaisen huikeaa kautta. Määttäkin pelaa ihan mukinmenevästi jos näitä tilastoja kattoo.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Melkein viikoittain tulee kirjoitettua tänne näitä hämmästelyviestejä, mutta ei tähän laihojen vuosien jälkeen kovin nopeasti kyllästy. Nyt tuossa kun pistepörssiä ihaili, niin pisti silmään myös kärkimiesten menestys suhteessa ruotsalaisiin. Jos Granlund (53p) ja Laine (50p) pysyvät loppukauden Karlssonin (49p) edellä, niin Suomen kaksi parasta pistemiestä olisivat ruotsalaisten kahta parasta edellä. Bäckström (61p) on sen verran karkumatkalla, että ilman loukkaantumisia varmasti tämän pohjoismaiden pörssin vie nimiinsä. Ei olisi pari vuotta sitten vielä tällaistakaan ihan uskonut, kun Ruotsilla tuntui menevän joka kausi jotain viisi miestä ykkösrundilla ja meiltä ei ketään.

Onkohan koskaan muuten ollut vastaavaa tilannetta, että suomalaisten kaksi parasta tehokkaimpia kuin ruotsalaisten? Kurrin ja Selänteen huippukaudet eivät ainakaan osuneet kovin hyvin päällekkäin. Sitten taas Selänteen ja O.Jokisen tehokkaimmilla kausilla siellä lienee joku Alfredsson, Näslund, Sedinit tai vielä Sundinkin olleet samoissa ja luultavasti kovemmissa tehoissa. En jaksa tarkistaa, mutta mutulla voisi väittää, että hyvin harvinaiseen saavutukseen tässä on mahdollisuudet.
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Elvis Presley - Heartbreak Hotel
Onkohan koskaan muuten ollut vastaavaa tilannetta, että suomalaisten kaksi parasta tehokkaimpia kuin ruotsalaisten? Kurrin ja Selänteen huippukaudet eivät ainakaan osuneet kovin hyvin päällekkäin. Sitten taas Selänteen ja O.Jokisen tehokkaimmilla kausilla siellä lienee joku Alfredsson, Näslund, Sedinit tai vielä Sundinkin olleet samoissa ja luultavasti kovemmissa tehoissa. En jaksa tarkistaa, mutta mutulla voisi väittää, että hyvin harvinaiseen saavutukseen tässä on mahdollisuudet.

2006-2007. Selänne pistepörssin 11. 94 pisteellä ja Jokinen 14. 91 pisteellä. Parhaana ruotsalaisena sijalla 16 on Alfredsson 87 pisteellä.

Eliteprospects.com - Player stats from NHL
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
2006-2007. Selänne pistepörssin 11. 94 pisteellä ja Jokinen 14. 91 pisteellä. Parhaana ruotsalaisena sijalla 16 on Alfredsson 87 pisteellä.
Ok, eli näköjään toinen noista OJ:n huippukausista oli ruotsalaisilta hiukan heikompi. Silti, harvalukuiseen joukkoon on Granlundilla ja Laineella sauma yltää.

Kaikkien tällä kaudella NHL:ssä pelanneiden suomalaisten ja ruotsalaisten välistä vääntöä svenssonit johtavat sentään murskalukemin 562 vs 1305. Pitkä matka on vielä Ruotsin tämän hetken leveyteen. Euroopan merkittävien maiden tehot tällä hetkellä kokonaisuudessaan:

Ruotsi 1305
Venäjä 661
Suomi 562
Tshekki 465
------
Sveitsi 174
Slovakia 164
Tanska 134
Saksa 104

Venäjä on jo ohitettu pelaajamäärissä, ja kun katsoo maiden nuoria pelaajia, niin viimeistään viiden vuoden sisään pistemäärätkin kääntynevät Suomen eduksi.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kiva funtsia miten monta muutaman vuoden päästä voi olla noita +60 pisteen miehiä, kun tällä kaudella heitä tulee varmasti ilman loukkaantumisia olemaan ainakin 2, ehkä 3, mutta Koivulla on vähän siinä ja siinä.

Mutta siis tosissaan jos tuonne tulevaisuuteen vähän haparoi jo niin tuossa 60 pisteen kerhossa minusta lähes varmoja tai varmoja ovat ainakin Laine, Aho, Rantanen, Mi. Granlund ja Barkov. Noista Barkov, Laine ja MG ovat jo osoittaneet että pystyvät olemaan jopa piste per peli miehiä.

Sitten tuommoisia 40-60 pisteen miehiä on iso kasa, jotka parhailla kausilla kykenevät varmasti sen +60 pistettäkin naulaamaan, tai ovat vielä niin lunastamattomia kortteja ettei uskalla sanoa, vaikka olisivat ihan vakituisestikin sellaisia. Eli ainakin seuraavat nimet: Puljujärvi, Kapanen, Honka, Ristolainen, Tolvanen, Ma. Granlund, Armia, Lehkonen, Teräväinen ja Juolevi

Sitten esimerkiksi jollain Donskoilla ja Vatasella on ollut nyt vähän kuivemmat kaudet, mutta periaatteessa heidätkin voisi vielä tuohon nostaa. Lisäksi muutama täysi jokerikortti on vielä kuten esimerkiksi Nutivaara tai joku Juuso Välimäki. Ja jonkun Henrik Borgströminkin nimi on syytä muistaa.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
2006-2007. Selänne pistepörssin 11. 94 pisteellä ja Jokinen 14. 91 pisteellä. Parhaana ruotsalaisena sijalla 16 on Alfredsson 87 pisteellä.

Eliteprospects.com - Player stats from NHL

Katselin tuon kauden tilastoja ja seitsemän pelaajaa teki 100 pinnaa tai yli, 27 pelaajaa pelasi kauden yli piste per peli keskiarvolla. Onko peli muuttunut puolustavampaan suuntaan kymmenessä vuodessa vai ovatko maalivahdit nykyään parempia, mikä selittää tämän? Vai oliko kyseessä vain poikkeama tilastoissa?
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Katselin tuon kauden tilastoja ja seitsemän pelaajaa teki 100 pinnaa tai yli, 27 pelaajaa pelasi kauden yli piste per peli keskiarvolla. Onko peli muuttunut puolustavampaan suuntaan kymmenessä vuodessa vai ovatko maalivahdit nykyään parempia, mikä selittää tämän? Vai oliko kyseessä vain poikkeama tilastoissa?
Maaleja tehdään vähemmän, eiköhän se tuon yksinkertaisesti selitä. Peli on organisoidumpaa ja pelaajat kauttaaltaan parempia sekä tasoerot kaventuneet. Viisikkopelin merkitys on tainnut tasaisesti kasvaa kaiken aikaa, kun joskus 90-luvulla muistan itse ainakin että peli oli vielä paljon enemmän yksilövetoisempaa ja tähtipelaajat olivat vielä paljon enemmän esillä kuin nykyään. Tätä nykyä ainakin parhaiden joukkueiden 4. ketjujenkin pelaajat ovat jo niin hyviä että helppoja maaleja saa todella vähän.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Katselin tuon kauden tilastoja ja seitsemän pelaajaa teki 100 pinnaa tai yli, 27 pelaajaa pelasi kauden yli piste per peli keskiarvolla. Onko peli muuttunut puolustavampaan suuntaan kymmenessä vuodessa vai ovatko maalivahdit nykyään parempia, mikä selittää tämän? Vai oliko kyseessä vain poikkeama tilastoissa?
Työsulun jälkeen puhallettiin pari kautta sääntökirjan mukaan ja lisääntyneet ylivoimat korottivat maalimääriä roimasti. Lopulta sitten vuoden 2010 korvilla alettiin olla taas takaisin dead puck -aikakauden lukemissa.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Työsulun jälkeen puhallettiin pari kautta sääntökirjan mukaan ja lisääntyneet ylivoimat korottivat maalimääriä roimasti. Lopulta sitten vuoden 2010 korvilla alettiin olla taas takaisin dead puck -aikakauden lukemissa.

Hyvä pointti, en muistanutkaan että tuo nollatoleranssijakso osui noihin aikoihin. Se selittää paljon kyllä.
 

Hukkakaato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна / Jokerit 1992-2013 / Jokerit 2023-
Melkein viikoittain tulee kirjoitettua tänne näitä hämmästelyviestejä, mutta ei tähän laihojen vuosien jälkeen kovin nopeasti kyllästy. Nyt tuossa kun pistepörssiä ihaili, niin pisti silmään myös kärkimiesten menestys suhteessa ruotsalaisiin. Jos Granlund (53p) ja Laine (50p) pysyvät loppukauden Karlssonin (49p) edellä, niin Suomen kaksi parasta pistemiestä olisivat ruotsalaisten kahta parasta edellä. Bäckström (61p) on sen verran karkumatkalla, että ilman loukkaantumisia varmasti tämän pohjoismaiden pörssin vie nimiinsä. Ei olisi pari vuotta sitten vielä tällaistakaan ihan uskonut, kun Ruotsilla tuntui menevän joka kausi jotain viisi miestä ykkösrundilla ja meiltä ei ketään.

Tää ei ihan auennut... Siis jos Bäckström vie skandi-pörssin ja Granlund ja Laine pitää Karlssonin takanaan, niin eihän silloin Suomen kaksi parasta ole parempia kuin Ruotsin kaksi parasta, vai?
 
Nää tilastot korostaa vaan Ristolaisen huikeaa kautta. Määttäkin pelaa ihan mukinmenevästi jos näitä tilastoja kattoo.

Ristolaisen tilastoriviä kun katsoo niin pistää silmään tuo, että laukaukset-taklaukset-blokit on kaikki yli 100. Tuollaisia pelaajia ei montaa liigassa ole. En jaksa kännykällä kaivaa, mutta väitän että vastaavia on koko NHL:ssä max 5. Byfuglien on varmaan toinen Ristolaisen ohella. Jos joku jaksaa vahvistaa tai kumota, niin kiva.

Rasmuksella teoriassa mahdollisuudet noiden osalta jopa yli 200 kaikissa noissa kolmessa kategoriassa ja siinä sivussa 50 pinnaa. Ihan huikea kausi joka tapauksessa menossa ja väitän, että vastaavaa ei ole suomalaisen toimesta koskaan nähty.

edit: Tarkistinpa sittenkin ja tosiaan noita tapauksia löytyi tältä kaudelta tasan viisi. Ristolaisen lisäksi Weber, Petry, Boychuk ja Martinez.
 
Viimeksi muokattu:

ChosenTwo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä
Tää ei ihan auennut... Siis jos Bäckström vie skandi-pörssin ja Granlund ja Laine pitää Karlssonin takanaan, niin eihän silloin Suomen kaksi parasta ole parempia kuin Ruotsin kaksi parasta, vai?

Minäkin muuten ajattelin tämän alunperin pisteitä sen tarkemmin katsomatta, että kyse olisi kahden parhaan yhteispisteistä. Mutta eihän sekään tosiaan pidä paikkaansa, kun Bäckström on karkumatkalla ja Karlsson ihan suomalaisten perässä.

(4) Bäckström 17+44=61
(21) Karlsson 9+42=51
= 26+86=112

(15) Granlund 17+36=53
(16) Laine 28+24=52
= 45+60=105

Voihan sen toki ajatella niin, että Suomella on tällä hetkellä 20:n parhaan joukossa kaksi peluria ja Ruotsilla yksi. Muuten sitten on vaikeampi saada käännettyä tätä suomalaisten eduksi.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Tää ei ihan auennut... Siis jos Bäckström vie skandi-pörssin ja Granlund ja Laine pitää Karlssonin takanaan, niin eihän silloin Suomen kaksi parasta ole parempia kuin Ruotsin kaksi parasta, vai?
@ChosenTwo ping myös... Niin, tosiaan juuri noin tarkoitin, että kun pistepörssin kärkeä ryhtyy sijoitus kerrallaan rullailemaan, niin kaksi suomalaista tulee nopeammin vastaan kuin kaksi ruotsalaista. Eihän tuo mitään tarkoita saati merkitse, mutta tulipahan eilen vain tällainen nippelitilasto mieleen, ja ryhdyin pohtimaan koska viimeksi vastaava tilanne olisi ollut.

EDIT: Niin ja toki vielä kun myöhemmin samassa viestissä laskeskelin noita eri maiden yhteispisteitä, niin sekaannus on hyvinkin ymmärrettävä.
 

#25 Primeau

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Ristolaisen tilastoriviä kun katsoo niin pistää silmään tuo, että laukaukset-taklaukset-blokit on kaikki yli 100. Tuollaisia pelaajia ei montaa liigassa ole. En jaksa kännykällä kaivaa, mutta väitän että vastaavia on koko NHL:ssä max 5. Byfuglien on varmaan toinen Ristolaisen ohella. Jos joku jaksaa vahvistaa tai kumota, niin kiva.

Rasmuksella teoriassa mahdollisuudet noiden osalta jopa yli 200 kaikissa noissa kolmessa kategoriassa ja siinä sivussa 50 pinnaa. Ihan huikea kausi joka tapauksessa menossa ja väitän, että vastaavaa ei ole suomalaisen toimesta koskaan nähty.

edit: Tarkistinpa sittenkin ja tosiaan noita tapauksia löytyi tältä kaudelta tasan viisi. Ristolaisen lisäksi Weber, Petry, Boychuk ja Martinez.

Blocked Shot Statistics: 2016-17 NHL Season

Hits Leaders: 2016-17 NHL Season

En tiedä kuinka luotettavia sivuston statsit on
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Alle 24-vuotiaiden pisteet ruotsalaisille on 396-301. Ruotsalaisia pelaajia 23 ja suomalaisia 18.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Olin katsovinani, että tällä hetkellä 201 suomalaista pelaajaa on pelannut ainakin yhden pelin NHLssä. Tai ainakin ollut kokoonpanossa mukana. Kukahan mahtoi olla se 200. pelaaja?
 
Olin katsovinani, että tällä hetkellä 201 suomalaista pelaajaa on pelannut ainakin yhden pelin NHLssä. Tai ainakin ollut kokoonpanossa mukana. Kukahan mahtoi olla se 200. pelaaja?

Kalle Kossila on viimeisin ja Julius Honka sitä edellinen. Eli jos tuo 201 pitää paikkansa, niin sitten 200. suomalainen oli Julius Honka.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olin katsovinani, että tällä hetkellä 201 suomalaista pelaajaa on pelannut ainakin yhden pelin NHLssä. Tai ainakin ollut kokoonpanossa mukana. Kukahan mahtoi olla se 200. pelaaja?
En jaksa kaivaa mitään faktaa, mutta jos Kalle Kossila on tuo viimeinen debytoinut niin osuisiko esim. Julius Honka tuohon sijalle 200?
 
Kalle Kossilasta puheenollen. Onkohan noita vastaavia paljonkin, jotka ovat päässeet NHL:ään saakka pelaamatta Suomessa yhtään aikuisten sarjoja tai edes nuorten arvokisoja? Ei tule mieleen ainuttakaan Kossilan lisäksi, mutta kai niitä jokunen löytyy kun hetken miettii. Nuo yliopistopolun käyneet Haulat, Laaksoset ja Tuomaiset ovat kuitenkin kaikki olleet nuorten MM-kisoissa mukana toisin kuin esim. Kossila.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös