Mainos

Suomalaiset NHL:ssä kaudella 2016–2017

  • 617 655
  • 1 478

Eugene

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, SaiPa, Ketterä
Vai onko vasta 199 suomalaista pelannut NHL:ssä? NHLFinns väittää niin: nhlfinns.net - nhl nhlplayers

PS: tuossa listassa ei taida olla sitä Kanadan suomalaista ainakaan. Vanhin on Veli-Pekka Ketola.
Joo, Pentti Lund ja Albert Pudas puuttuvat tuolta listalta. Eri asia sitten, pidetäänkö heitä suomalaisina vai kanadansuomalaisina, molemmat kun syntyneet Suomessa, mutta muuttaneet Kanadaan jo pieninä.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Niinimaan birthplace on Raahe. Tämä selittää paljon, riittävästi. Tampere on syntymäpaikkana 25:llä hurjalla ja Helsinki... ei kun on Helsingissäkin syntynyt 25 (mm. Hannu Kamppuri!). Haluutteko tamperelaiset Karalahden, kun me otettiin Kamppuri? Ai ette. No ei siinä mitään. Ja Jalon Risto Humppilasta!
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Kalle Kossilasta puheenollen. Onkohan noita vastaavia paljonkin, jotka ovat päässeet NHL:ään saakka pelaamatta Suomessa yhtään aikuisten sarjoja tai edes nuorten arvokisoja? Ei tule mieleen ainuttakaan Kossilan lisäksi, mutta kai niitä jokunen löytyy kun hetken miettii. Nuo yliopistopolun käyneet Haulat, Laaksoset ja Tuomaiset ovat kuitenkin kaikki olleet nuorten MM-kisoissa mukana toisin kuin esim. Kossila.


Ei niitä muita ole, paitsi tosiaan nuo Lund ja Pudas jotka ovat lapsesta asti Kanadassa asuneet. Ilman aikuisten otteluita Suomessa NHL:ään tiensä ovat raivanneet Kossilan lisäksi Gibson, Honka, Rissanen, Haula ja Marjamäki, mutta kaikki nuo ovat tosiaan pelanneet nuorten arvokisoja ennen NHL-debyyttiään. Riku Helenius oli pelannut yhden Mestis-ottelun maajoukkuepaidassa ja lisäksi istunut Ilveksen vaihtopenkillä liigapeleissä, mutta missään seurajoukkueessa ei ollut aikuisten pelejä Suomessa pelannut. Laaksonen ja Tuomainen sen sijaan ovat pelanneet SM-liigaakin ennen NHL-debyyttiään.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kalle Kossilasta puheenollen. Onkohan noita vastaavia paljonkin, jotka ovat päässeet NHL:ään saakka pelaamatta Suomessa yhtään aikuisten sarjoja tai edes nuorten arvokisoja? Ei tule mieleen ainuttakaan Kossilan lisäksi, mutta kai niitä jokunen löytyy kun hetken miettii. Nuo yliopistopolun käyneet Haulat, Laaksoset ja Tuomaiset ovat kuitenkin kaikki olleet nuorten MM-kisoissa mukana toisin kuin esim. Kossila.
Sami Heleniusta epäilin, mutta herra oli käynyt kuitenkin alle 20-vuotiaiden kisoissa kääntymässä.
 

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
Edellä olevaan triviaan olin jo huutamassa Peter Aholaa, mutta näköjään tuo oli pelannut parillakin kaudella K-Espoon edustuksessa ennen yliopistoon lähtöä. Josta tulikin mieleen, että mistä lähtien tuonne yliopistosarjaan ei ole kelpuutettu enää aikuisten tasolla pelanneita?
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Myös Markus Ketterer pääsi aikanaan Buffalon kokoonpanoon asti useampaankin otteeseen, mutta ei kertaakaan pelaamaan.
 

Kimmo Stasi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Vai onko vasta 199 suomalaista pelannut NHL:ssä? NHLFinns väittää niin: nhlfinns.net - nhl nhlplayers

Aika hurja epäsuhta, jos miettii että tällä kaudella NHL:ssä on pelannut hulppeat 72 kpl ruotsalaisia. Ja suomalaisia siis 199 kautta aikain.

Ja silti pärjätään ruottalaisille maajoukkuepeleissä ihan kivasti.

Onko niillä hurreilla vaan yksinkertaisesti paremmat managerit ja tehokkaampi myyntikoneisto, kun saavat noita pelaajia tuota tahtia änäriin?

Ainahan ne on osannu kyllä hyvin markkinoida ja tuotteistaa, oli kyse sitten mistä tahansa. Ei ne kuitenkaan nyt noin paljon meitä parempia lätkässä ole.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Tuosta NHLfinns -sivustosta hyvin näkee vuosikymmenen alun matalapaineen suomalaisen kiekko-osaamsen viennistä Pohjois-Amerikkaan. 2010 ei debytoinut ketään, 2011 kolme suomalaista ja 2012 vain kaksi suomalaista. Ennen ja jälkeen tuon ajan sellainen 10 suomalaispelaajaa on käynyt debytoimassa per vuosi.
 

Largo

Jäsen
Ja silti pärjätään ruottalaisille maajoukkuepeleissä ihan kivasti.
No, se ero varmaan olisi suurempi, jos yksittäinen joukkue olisi suurempi kuin se 20 pelaajaa. Canada pystyisi rakentamaan helposti pari joukkuetta lisää, jotka pystyvät jokainen lähes tasapäisesti voittamaan kenet vaan tällä planeetalla. Et tarvitse kuin joukkueellisen hyviä pärjätäkseen joukkueellista vastaan. Plus valmennus, kemia jne. Veikkaan Ruotsin vievän aika lahjakkaasti Suomen kakkosjoukkuetta, mihin NHL-pelaajia ei riitä ja koostuu lähinnä Liigajyristä ja KHL-pelaajista. Mutta onneksi ei tarvii sellaisia miettiä. Tullaan jatkossakin pärjäämään hurreja vastaan. Puolustus meillä on selkeästi huonompi, mutta muuten ei paljon tasosta jäädä.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viime yön saldo:
Laine 2+0
Komarov 2+0
Mi Granlund 2+0
Koivu 0+2
Rantanen 1+0
Pakarinen 1+0
Yhteensä: 8+2=10

Ihan mukava määrä maaleja tuli viime yönä.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Rantanen alisti Doughtya kyllä siihen malliin että pitää mennä takaisin melkein vuoden 2004 WC:n Ruutu-Niedermayer -tapaukseen jos haluaa löytää vastaavaa suomalaispelaajien toimesta. Hieno hetki.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ois kyllä mielenkiintoista nähä kooste Armian alivoimavaihoista(useammasta pelistä), ainakin otteluseurantaketjun mukaan taas hyvää pelaamista alivoimalla.
 

Juuriskapää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buffalo, Leeds Rhinos, Lukko, TPS, TUTO, RNK
Rantanen alisti Doughtya kyllä siihen malliin että pitää mennä takaisin melkein vuoden 2004 WC:n Ruutu-Niedermayer -tapaukseen jos haluaa löytää vastaavaa suomalaispelaajien toimesta. Hieno hetki.

Douhgty sitten löi mailan kärjellä takaa-ajossa Rantasta suojien väliin kylkiluihin ja aika pahasti irvisteli penkillä tuon jälkeen. Pienemmästäkin menee kylkiluu rikki. Jumalaisen hieno maali tosin ja se veto oli kyllä niin täydellinen kun vaan olla voi.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Mitä tässä nyt nuita maalimääriä katselee niin jo on hurjaa menoa suomalaisittain:

- Laineella on ihan potentiaaliset mahdollisuudet sinne 40 maaliin jos tämä tahti jatkuu.
- Mi Granlundilla menee melko varmasti 20 rikki kun nyt on kasassa jo 19. maalia. Jos nyt joku uskomattomuus kävisi niin 30 maaliakin voi Mikke nakata.
- Mikko koivu 3 maalin päässä 20. maalin rajasta -> rikkoutunee melko varmasti.
- Barkov 14. maalissa nyt. 20. maaliin uskon olevan hyvät saumat. Niin huimassa vireessä on Barkov nyt ollut. 6 maalia n. 20 peliin se toki vaatisi?
- Aholla 17. maalia kasassa. Ruuti on ollut märkää jo tovin, mutta uskon tuon 20. maalin rajan rikkoutuvan.
- Ma. Granlund pelannee Sedinien kanssa? niin tuo 20. maalin raja on potentiaalinen hänenkin rikkoa. Nyt kasassa on siis 15. maalia
- Rantasella 14. maalia kasassa. 20 maaliin on vielä siis matkaa mutta miksipä ei?
- Teräväinen, Komarov, Haula ja Lehkonen jo rikkoneet 10. maalin rajan. Osalla pari jo päällekkin
- Jussi Jokisella 9. Korpikoskella ja Filppulalla 7, Lehterällä 6. Donskoilla ja Armialla 5. -> Osa voi heistäkin tuon 10. maalin rajan vielä rikkoa

Summasummarum: Nyt jo rikottuna/mahdollista rikkoa useammalla pelaajalla suomalaisittain upeita rajapyykkejä. Jos nyt vähän ylihekumoi niin

Laine voi tehdä sen 40 maalia.
Mikke voi tehdä sen 30. maalia.
Koivu, Barkov, Aho, Rantanen, Ma Granlund voivat tehdä sen 20. maalia.
Teräväinen, Komarov, Haula, Lehkonen ovat jo rikkoneet 10. maalin rajan
Jokinen, Filppula, Korpikoski, Lehterä, Donskoi ja Armia voivat vielä tuon 10. maalin rajan rikkoa.

Aikamoista sanon minä. Vaikka tuskin nyt Laine, MiG nuin hurjiin maalimääriin asti pääsevät. Vaatisihan tuo myös joiltakin muiltakin aika "urotekoja" vielä tässä vaiheessa kautta, jotta nuo rajat paukkuisivat
 

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - Connorit Bedard & McDavid
On muuten Komarovin Leksakin viiden ottelun pisteputkessa tällä hetkellä. Viime yönä kaksi maalia ja nyt yhteensä noissa viidessä pelissä tehopisteet 2+4=6. Alla hieman otantaa suomalaisittain:

Pisimmät käynnissä olevat pisteputket:

Koodi:
F Patrik Laine        Winnipeg Jets       5. 7+3=10  +7
F Leo Komarov         Toronto Maple Leafs 5. 2+4=6   +4
D Rasmus Ristolainen  Buffalo Sabres      5. 0+5=5    0
F Mikko Koivu         Minnesota Wild      3. 1+5=6   +2
F Mikael Granlund     Minnesota Wild      3. 3+2=5   +2
F Mikko Rantanen      Colorado Avalanche  3. 3+0=3   +2

Suomalaisten pistepörssi, viimeiset 5 ottelua:

Koodi:
F Patrik Laine        Winnipeg Jets       5. 7+3=10  +7
F Mikko Koivu         Minnesota Wild      5. 1+7=8   +1
F Aleksander Barkov   Florida Panthers    5. 4+2=6   +8
F Mikael Granlund     Minnesota Wild      5. 4+2=6   +1
F Leo Komarov         Toronto Maple Leafs 5. 2+4=6   +4
D Rasmus Ristolainen  Buffalo Sabres      5. 0+5=5    0
F Mikko Rantanen      Colorado Avalanche  5. 3+1=4   +1
F Jussi Jokinen       Florida Panthers    5. 3+1=4   -1
F Iiro Pakarinen      Edmonton Oilers     4. 1+2=3   +2 ***
F Markus Granlund     Vancouver Canucks   5. 1+2=3   -1
F Joel Armia          Winnipeg Jets       5. 2+0=2   +3
F Erik Haula          Minnesota Wild      5. 1+1=2    0
F Jori Lehterä        St. Louis Blues     5. 1+1=2    0
D Esa Lindell         Dallas Stars        5. 1+0=1   +1
F Sebastian Aho       Carolina Hurricanes 5. 1+0=1   -1
D Olli Määttä         Pittsburgh Penguins 5. 0+1=1   +3
D Sami Vatanen        Anaheim Ducks       5. 0+1=1   +3
F Joonas Donskoi      San Jose Sharks     5. 0+1=1   +2
F Valtteri Filppula   Tampa Bay Lightning 5. 0+1=1   -1
D Markus Nutivaara    Columbus B.Jackets  5. 0+0=0   +3
F Lauri Korpikoski    Dallas Stars        5. 0+0=0    0
D Jyrki Jokipakka     Calgary Flames      5. 0+0=0   -2
F Teuvo Teräväinen    Carolina Hurricanes 5. 0+0=0   -3
F Artturi Lehkonen    Montréal Canadiens  5. 0+0=0   -4

Suomalaisten pistepörssi, viimeiset 10 ottelua:

Koodi:
F Patrik Laine        Winnipeg Jets       10. 7+6=13   +1
F Mikael Granlund     Minnesota Wild      10. 7+5=12   +3
F Aleksander Barkov   Florida Panthers    10. 6+4=10   +7
F Mikko Koivu         Minnesota Wild      10. 2+8=10   +4
F Mikko Rantanen      Colorado Avalanche  10. 6+3=9    -1
F Jussi Jokinen       Florida Panthers    10. 5+3=8    +2
D Rasmus Ristolainen  Buffalo Sabres      10. 1+7=8     0
F Sebastian Aho       Carolina Hurricanes 10. 5+2=7     0
F Joel Armia          Winnipeg Jets       10. 3+3=6    +4
F Markus Granlund     Vancouver Canucks   10. 3+3=6    -2
F Leo Komarov         Toronto Maple Leafs 10. 2+4=6    +5
F Jori Lehterä        St. Louis Blues     10. 1+3=4    +1
F Teuvo Teräväinen    Carolina Hurricanes 10. 1+3=4    -4
F Erik Haula          Minnesota Wild      10. 2+1=3     0
F Joonas Donskoi      San Jose Sharks     10. 2+1=3     0
F Lauri Korpikoski    Dallas Stars        10. 1+1=2    +2
D Esa Lindell         Dallas Stars        10. 1+1=2     0
D Olli Määttä         Pittsburgh Penguins 10. 0+1=1    +2
F Valtteri Filppula   Tampa Bay Lightning 10. 0+1=1    -1
D Sami Vatanen        Anaheim Ducks       10. 0+1=1    -2
D Markus Nutivaara    Columbus B.Jackets  10. 0+0=0    +1
D Jyrki Jokipakka     Calgary Flames      10. 0+0=0    -1 **
F Artturi Lehkonen    Montréal Canadiens  10. 0+0=0    -5 *

* Lehkosella sekä Nutivaaralla kummallakin menossa 12 ottelun pisteettömät putket.
** Jokipakan pisteetön putki 10 ottelun mittainen.
*** Pakarinen ehtinyt pelaamaan vasta neljä ottelua.
 
Viimeksi muokattu:

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
On muuten Komarovin Leksakin viiden ottelun pisteputkessa tällä hetkellä. Viime yönä kaksi maalia ja nyt yhteensä noissa viidessä pelissä tehopisteet 2+4=6. Alla hieman otantaa suomalaisittain:

Pisimmät käynnissä olevat pisteputket:

Koodi:
F Patrik Laine        Winnipeg Jets       5. 7+3=10  +7
F Leo Komarov         Toronto Maple Leafs 5. 2+4=6   +4
D Rasmus Ristolainen  Buffalo Sabres      5. 0+5=5    0
F Mikko Koivu         Minnesota Wild      3. 1+5=6   +2
F Mikael Granlund     Minnesota Wild      3. 3+2=5   +2
F Mikko Rantanen      Colorado Avalanche  3. 3+0=3   +2

Suomalaisten pistepörssi, viimeiset 5 ottelua:

Koodi:
F Patrik Laine        Winnipeg Jets       5. 7+3=10  +7
F Mikko Koivu         Minnesota Wild      5. 1+7=8   +1
F Aleksander Barkov   Florida Panthers    5. 4+2=6   +8
F Mikael Granlund     Minnesota Wild      5. 4+2=6   +1
F Leo Komarov         Toronto Maple Leafs 5. 2+4=6   +4
D Rasmus Ristolainen  Buffalo Sabres      5. 0+5=5    0
F Mikko Rantanen      Colorado Avalanche  5. 3+1=4   +1
F Jussi Jokinen       Florida Panthers    5. 3+1=4   -1
F Iiro Pakarinen      Edmonton Oilers     4. 1+2=3   +2 ***
F Markus Granlund     Vancouver Canucks   5. 1+2=3   -1
F Joel Armia          Winnipeg Jets       5. 2+0=2   +3
F Erik Haula          Minnesota Wild      5. 1+1=2    0
F Jori Lehterä        St. Louis Blues     5. 1+1=2    0
D Esa Lindell         Dallas Stars        5. 1+0=1   +1
F Sebastian Aho       Carolina Hurricanes 5. 1+0=1   -1
D Olli Määttä         Pittsburgh Penguins 5. 0+1=1   +3
D Sami Vatanen        Anaheim Ducks       5. 0+1=1   +3
F Joonas Donskoi      San Jose Sharks     5. 0+1=1   +2
F Valtteri Filppula   Tampa Bay Lightning 5. 0+1=1   -1
D Markus Nutivaara    Columbus B.Jackets  5. 0+0=0   +3
F Lauri Korpikoski    Dallas Stars        5. 0+0=0    0
D Jyrki Jokipakka     Calgary Flames      5. 0+0=0   -2
F Teuvo Teräväinen    Carolina Hurricanes 5. 0+0=0   -3
F Artturi Lehkonen    Montréal Canadiens  5. 0+0=0   -4

Suomalaisten pistepörssi, viimeiset 10 ottelua:

Koodi:
F Patrik Laine        Winnipeg Jets       10. 7+6=13   +1
F Mikael Granlund     Minnesota Wild      10. 7+5=12   +3
F Aleksander Barkov   Florida Panthers    10. 6+4=10   +7
F Mikko Koivu         Minnesota Wild      10. 2+8=10   +4
F Mikko Rantanen      Colorado Avalanche  10. 6+3=9    -1
F Jussi Jokinen       Florida Panthers    10. 5+3=8    +2
D Rasmus Ristolainen  Buffalo Sabres      10. 1+7=8     0
F Sebastian Aho       Carolina Hurricanes 10. 5+2=7     0
F Joel Armia          Winnipeg Jets       10. 3+3=6    +4
F Markus Granlund     Vancouver Canucks   10. 3+3=6    -2
F Leo Komarov         Toronto Maple Leafs 10. 2+4=6    +5
F Jori Lehterä        St. Louis Blues     10. 1+3=4    +1
F Teuvo Teräväinen    Carolina Hurricanes 10. 1+3=4    -4
F Erik Haula          Minnesota Wild      10. 2+1=3     0
F Joonas Donskoi      San Jose Sharks     10. 2+1=3     0
F Lauri Korpikoski    Dallas Stars        10. 1+1=2    +2
D Esa Lindell         Dallas Stars        10. 1+1=2     0
D Olli Määttä         Pittsburgh Penguins 10. 0+1=1    +2
F Valtteri Filppula   Tampa Bay Lightning 10. 0+1=1    -1
D Sami Vatanen        Anaheim Ducks       10. 0+1=1    -2
D Markus Nutivaara    Columbus B.Jackets  10. 0+0=0    +1
D Jyrki Jokipakka     Calgary Flames      10. 0+0=0    -1 **
F Artturi Lehkonen    Montréal Canadiens  10. 0+0=0    -5 *

* Lehkosella sekä Nutivaaralla kummallakin menossa 12 ottelun pisteettömät putket.
** Jokipakan pisteetön putki 10 ottelun mittainen.
*** Pakarinen ehtinyt pelaamaan vasta neljä ottelua.

Pakarisen Iirolta kyllä väkevä paluu NHL-kaukaloihin. Vasta kauden neljä peli ja pisteitä kasassa 1+2 ja tehotilastokin kivasti +2
Jääaikaa on peleissä tullut vain 08.28, 05.39, 10.01, 07.15 niin hyvää on jälki siitä huolimatta ollut.

Sitten hieman näistä huonommista suorituksista niin kyllähän tuol Filppulan tekeminen on taas omituista. Välillä maaginen, välillä ei sitten mihinkään ainakaan pisteiden valossa. Olen mieheltä odottanut aina sitä viimeistä tulemista mutta taidan myös saada jäädä odottamaan. Ei sitä sitten vain tule.
Vatasella on myös vaikea kausi menossa osittain loukkaantumistenkin takia. Taitaakin molemmat herrat olla lähimpänä siirtoja vielä tämänkin kauden käynnissä ollessaan. Toivotaan, jos treidi tulee, että pääsisivät johonkin ihan ok seuraan eikä minnekkään jämäjengeihin.

Artturi Lehkosella myös vaikea jakso selkeästi menossa. Mitä tässä on pari Montrealin peliä osittain nähnyt niin ei ole kyllä kummoisesti niissä esiintynyt.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Sitten hieman näistä huonommista suorituksista niin kyllähän tuol Filppulan tekeminen on taas omituista. Välillä maaginen, välillä ei sitten mihinkään ainakaan pisteiden valossa.

Nyt kun taas jengi tervehtynyt niin pelaa kolmosen keskellä Boylen ja Namestnikovin kanssa. Kai niitä tehoja tulisi enemmän jos olisi taas hyökkäävämmässä roolissa.
 
Tulipa viimeöisten maalien jälkeen katsottua suomalaisten maalipörssiä ja iloisena huomata, että siellähän on useallakin pelaajalla realistiset mahdollisuudet rikkoa 20 maalin raja. Laine tietysti vielä plussana sai tuon 30 maalia rikki.

Laine 30
Mi.Granlund 19
Aho 17
Koivu 17
Ma.Granlund 15
Barkov 14
Rantanen 14

Viime vuonna Barkov voitti suomalaisten maalipörssin 28 osumalla, Komarovin ollessa toinen 19 maalilla. Sitä edellisellä Barkov voitti 16 maalilla, Lehterän ollessa toinen tehden 14 maalia. Ylipäätään tuo 20 osumaa on suomalaisten toimesta rikkoontunut 2010 vuoden jälkeen vain 7 kertaa, joten varsin huikeaa kautta suomalaisittain mennään myös maalien muodossa.
 

3za

Jäsen
Pienestä oli kiinni Komarovin hattutemppu viime yön kierroksella, päätöserässä ohjaus maalinedestä tolppaan.

Mahtava kausi suomalaisittain. Viime kauden maalimäärä on jäänyt jo kauas taakse vaikka pelaamatta on toista sataa ottelua suomipojilla. Elämme mielenkiintoisia aikoja.

Katselin tuossa Filppulan tilastoja tältä kaudelta. Kymmeneen ekaan peliin 4 maalia ja seuraavaan 3 maaliin herra on tarvinnut 46 ottelua. Saas nähdä rikkoontuuko 10 maalia.
 

Torspo82

Jäsen
Jussi Jokinen on viime aikoina löytänyt ihan kivan vireen. Viimeisissä 11 ottelussa mies on kasannut tehot 5+6=11, kun samaisen pistemäärän aikansaaminen vei alkukaudesta 39 ottelua. Toivottavasti Panthers saa hilattua itsensä vielä suomalaisvoimin pudotuspeleihin asti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös