Suomalaiset NHL:ssä 08-09

[Snaipperi #16]

Kyllä Jokisen peli on koko kauden näyttänyt todella hyvältä, kaikki on natsannut uudessa seurassa ja ensimmäistä kertaa urallaan hänellä on päteviä ketjukavereita esim Shane Doan.

Minusta Jokisesta vaan aina keksitään jotain huomautettavaa. Muistan esimerkiksi kun minua valistettiin, että Jokinen on Leijonissa sen takia parempi kun Saku Koivu on joukkueen keulakuvana ja näin Oujei saa olla "rauhassa". Nyt kun kysyin, että eikö tämä sama pätenyt esim Pihlströmiin ja M.Koivuun näissä viime MM-kisoissa eli Jokinen oli ykkössentterinä Selänteen ketjussa ja Koivu sai "rauhassa" puuhastella. Ja lisäksi vielä Saku tuli joukkueeseen "viemään" muiden paineita.

Nuita ristiriitoja en ymmärrä, välillä ne pisteet merkiktsee, mutta välillä ne ei merkitsekään, varsinkin varjo ja Grainger heittelee näitä.

Tai esimerkiksi välillä maajoukkueessa/ NHL:ssä ne pisteet ratkaisee esim World Cupin osalla, että Koivu oli huipputasolla. Tai, kun mennään NHL:ään niin pisteet eivät olekaan niin ratkaisevia. Tai jos Jokinen pelaa muuten vaisut pelit MM-kisoissa, mutta naputtelee 0+2 kuolemanpelissä niin "se ei olekaan hyvän poff pelaajan meriitti", vaan koko kisat muuten olivat huonot.

Näihin ristiriitaisuuksiin kun minulle joskus vastattaisiin. Ja kyse ei ole pelkästää n Jokisesta vaan esim Sundin vs Selänne jne.

 

[Snaipperi #16]

Lisäksi, kun muistelee Thornton vs Koivu väittelyä ja Sundin vs Selänne. Thornton vs Koivu väittelyssä, johtajuus ja parit playoffs-sarjat olivat tärkeämpiä kuin huippupisteet, mutta Sundin vs Selänne tapauksessa Selänteen superpisteet ja henkilökohtaiset palkinnot olivatkin SUUREMPI menestys, kun Sundinin valtava johtaminen Kanadan Mekassa ja Tre Kronorissa, vaikka Sundinkin on ajoittain liekeissä tiukoissa peleissä.

Näihin ristiriitaisuuksiin muistaakseni Cube myös vaati selvyyttä, mutta varjo on väistellyt aihetta, samoin muut. Taitopelaa sai samasta aiheesta yksityisviestin, mutta ylläri ei vastannut, vaikka on AINA ennen vastannut yv:hen.

 

[Saikka]

Minusta Jokisesta vaan aina keksitään jotain huomautettavaa. Muistan esimerkiksi kun minua valistettiin, että Jokinen on Leijonissa sen takia parempi kun Saku Koivu on joukkueen keulakuvana ja näin Oujei saa olla "rauhassa". Nyt kun kysyin, että eikö tämä sama pätenyt esim Pihlströmiin ja M.Koivuun näissä viime MM-kisoissa eli Jokinen oli ykkössentterinä Selänteen ketjussa ja Koivu sai "rauhassa" puuhastella. Ja lisäksi vielä Saku tuli joukkueeseen "viemään" muiden paineita.

Miten tämä nyt taas kääntyi "OJ vs Muu Maailma" -väittelyksi?

Jos katsotaan nyt tuota viime kevään MM-turnausta kun sen esille otit, niin miten Mikko Koivu pääsi "rauhassa puuhastelemaan"? Kakkossentteri ja A rinnassa. Koko turnauksen ajan pelasi todella hyvää peliä niin puolustussuuntaan kuin hyökkäyssuuntaankin pelaten alivoimaa, ylivoimaa, ykkössentterinä ja kakkossentterinä. Sakun mukaantulosta en sano mitään kun tuosta ei minkäänlaista faktatietoa voi saada, että miten vaikutti mihinkin pelaajaan.

 

[nuck]

Ja kuka idiotti on sanonut että Lännessä on sellaisia puolustuksia, ettei niistä pääse läpi? Ok, Canucks nyt sumputtaa kuin huomista ei olisi, mutta muuten tuota trap-settiä on mielestäni liioiteltu Lännen joukkueista puhuttaessa.

En tiedä, onko tämäkin taas vitsinä heitetty, mutta jos nyt pysytään asiassa, niin...

Katsopa tätä , tätä , tai vaikka tätä tilastoa, kiinnitä huomio tehtyjen maalien sijaluvuille 6. ja 28, tasakenttämaalien sijaluvuille 9. ja 24. ja päästettyjen maalien sijaluvuille 1. ja 15. ja tule kertomaan uudelleen, kuka on pelannut enemmän sumputtamalla ja kuka on edes yrittänyt tehdä niitä maaleja.

Noin yleisellä tasolla tosiasia on muuten se, että Läntisessä konferenssissa ollaan tehty tällä kaudella Itäistä enemmän maaleja. Tänä vuonna 15 eniten maaleja tehneen joukkueen listoilla on 10 seuraa Läntisestä. Aikaisemmin Itäisessä konferenssissa ollaan tehty enemmän maaleja, joten katsotaan nyt mihin tuo kääntyy.

 

[Saikka]

En tiedä, onko tämäkin taas vitsinä heitetty, mutta jos nyt pysytään asiassa, niin...

Olen tässä ilmeisesti todella heikko, jätän hassuttelut muille tästä lähtien.

Traumoja tuo Canucks-Wild -matsi kyllä jätti, toivottavasti seuraavalla kerralla nähdään coast-to-coast lätkää ja pirusti paljon taklauksia ja tappeluita.

 

[varjo]

Kun Snaipperi sitä kerjää, kysytään kuka pelaaja löytyy koko NHL:n sentterien aloitustilaston pohjilta.

Ei ehkä niin asiallista, mutta oli aika odotettavaa, että OJ:n hehkutus alkaa heti kun mies pääsee pistepörssissä mm. yhden 38 vuotiaan pelaajan edelle.
Samalla lailla mixu jaksoi monet kaudet hehkuttaa Ollia, kunnes kauden edetessä muut ajoivat pisteissä ohi ja Olli pääsi taas kerran golffaamaan, kun muut jatkoivat pelejään pudotuspeleissä.
Mitään järkeähän näissä väittelyissä ei oikeastaan ole, koska SKoivun ja MKoivun nykykunnoissa OJ:lle ei oikein ole kunnon roolia maajoukkueessa, jossa pitäisi kyetä pelaamaan muullakin tavoin kuin surkean joukkueen yksinäisenä tähtenä, joka ottaa kaikki ratkaisut.

Ja nyt pienenä täsmennyksenä mainittuihin väittelyihin, kukaan ei ole kylläkään missään vaiheessa väittänyt että Koivu olisi absoluuttisesti parempi pelaaja kuin Thornton, sattuu nyt vain olemaan fakta että miesten pelatessa vastakkain pudotuspeleissä 100 pisteen mies on aina ollut lähes tai oikeastaan välillä ihan täysi nolla. Mitään sen kummempaa mystiikkaa ko. järjestykseen laittamisessa ei ole, eikä tapahtuneesta voi vetää johtopäätöksiä muihin asioihin.

 

[Taitopelaaja]

Taitopelaa sai samasta aiheesta yksityisviestin, mutta ylläri ei vastannut, vaikka on AINA ennen vastannut yv:hen.

Itse asiassa vasta nyt tulin koneelle ja huomasin moisen yksityisviestin. Pitääpä lukaista läpi.

 

[Mängimies]

Hassu juttu sinänsä, näyttäisi että Mikko Koivusta on tulossa tämän kauden "OJ". Kaveri on ketjunsa kanssa aika yksin Gaborikin ollessa jatkuvasti telakalla ja muiden pelaajien alisuorittaessa.

Sillä pienellä erotuksella kuitenkin, että siinä missä Jokinen oli joukkueineen liigan pohjasakkaa on Minnesota Koivun johdolla vähintään varma playoff-joukkue.

 

[Grainger]

Sillä pienellä erotuksella kuitenkin, että siinä missä Jokinen oli joukkueineen liigan pohjasakkaa on Minnesota Koivun johdolla vähintään varma playoff-joukkue.

Eli siinä missä OJ ei onnistunut hinaamaan joukkuettaan playoffeihin, Koivu tekee sen vähintään varmasti? Voinemme siis päätellä, että Mikko Koivu on suurempi pelaaja kuin Olli Jokinen.

Snaipperilla taas angsangst-kohtaus. Toivottavasti sait edes vähän paineitasi purettua. Hyvinhän se Olli on pelannut, mälli huulessa tai ei.

 

[Mängimies]

Eli siinä missä OJ ei onnistunut hinaamaan joukkuettaan playoffeihin, Koivu tekee sen vähintään varmasti? Voinemme siis päätellä, että Mikko Koivu on suurempi pelaaja kuin Olli Jokinen.

Niin? En muuta ole väittänytkään. Toivottavasti et minulle tuota viestiäsi kohdistanut, sillä en mikään Ollin fanipoika ole ikinä ollut toisin kuin jotkut tässä ketjussa.

 

[Grainger]

Niin? En muuta ole väittänytkään. Toivottavasti et minulle tuota viestiäsi kohdistanut, sillä en mikään Ollin fanipoika ole ikinä ollut toisin kuin jotkut tässä ketjussa.

En toki. En minä varsinaisesti jaksaisi verrata suomalaisia senttereitä toisiinsa, lähinnä oli heitto Snapperille, jolla on suuren suuri tarve todistella mixun tavoin, miksi Olli J. on Suomen paras sentteri.

Snaipperin perusteluthan ovat juuri saman kaltaisia kuin tuo äsken esittämäni.

 

[aquanqua]

Eikös tuossa Niskalan tapauksessa ollut taustalla vaimon raskaus ja halu synnyttää Suomessa?

Mikäs tämän tapaus-Niskalan lopputulos oli/on? Ilmeisesti kellään ei ole tietoa, missä koko mies hiihtelee tai missä hän tulee loppukauden pelaamaan. Tällä hetkellä Niskala vain -ööh- on(?), sillä miehen viime pelistä taitaa olla jo jonkin aikaa.

 

[repe_joke]

Kyllä Jokisen peli on koko kauden näyttänyt todella hyvältä, kaikki on natsannut uudessa seurassa ja ensimmäistä kertaa urallaan hänellä on päteviä ketjukavereita esim Shane Doan.

Ihan pakko kysyä, oletko edes nähnyt yhtään Phoenixin peliä tällä kaudella? Itse olen katsonut 2 peliä (ei siis ihan hirveän kattava otos minulla), joissa Jokista ei kyllä kentällä juurikaan erottanut muista, vaikka tehoja yv:llä muistaakseni toisessa tekikin. Ja ihan itse en ollut mielipiteeni kanssa, sillä työkaverinikin ihmetteli miksei OJ:ta huomaa kentällä ollenkaan.
Mutta ihan hienoa, että OJ:lla on lähtenyt uudessa seurassa kulkemaan, ja minun mielestäni vähän huonommallakin pelillä tulee tehoja. Ei Suomella noita tähtitason pelaajia kuitenkaan liikaa maailmalla ole.

 

[Snaipperi #16]

Itse asiassa vasta nyt tulin koneelle ja huomasin moisen yksityisviestin. Pitääpä lukaista läpi.

Arvostan keskustelutaitoja, vastaat väitteisiin vasta argumenteilla, joka on todella hyvä merkki hyvästä keskustelijasta, vaikka olisikin eri mieltä. Samoin repe on vastannut asiallisesti.

Samaa ei voi sanoa varjosta tai varsinkaan Graingerista, he vastaavat lempipelaajiensa koskevaan keskusteluun yleensä henkilökohtaisella haukkumalla, no se on heidän tyylinsä.

Edelleen en sanonut että tämä on Olli vastaan muu maailma väittely, vaan toivoin VASTAUSTA tähän ristiriitaisuuteen että välillä johtajuus merkkaa enemmän ja välillä tehopisteet.

Mikkoa ja Ollia en ole verrannut. Minua vain harmittaa, että Ollia kritisoidaan monesti asioista mistä Sakua kehutaan.

Silloin, kun pisteitä tulee (maajoukkue) ne ovat ykkösprioriteetti, mutta jos Jokinen tai Thornton tekee enemmän ne ei ratkaisekaan.

Edelleen varjo vastaa siihen Sundin vs Selänne, Thornton vs Koivu dilemmaan, äläkä väistele sitä.

Minusta Mikko Koivu on erinomainen pelaaja ja hänellä on ollut loistava alkukausi.

Ja miten niin Olli on "kerrankin" saanut pisteitä enemmän, onhan hän ollut jo vuosia pisteiden valossa Suomen eniten pisteitä tehnyt sentteri ja viime kaudesta lähtien koko suomalaisporukan eniten pisteitä tehnyt pelaaja.

 

[varjo]

Edelleen varjo vastaa siihen Sundin vs Selänne, Thornton vs Koivu dilemmaan, äläkä väistele sitä.

Siis mihin?
Ei siinä ole mitään dilemmaa muuta kuin niille, jotka eiväy pysty ymmärtämään sitä että Koivu-Thorton-vertailu koskee vain niitä kahta pelaajaa, Sundinilla ja Selänteellä ei ole vastaavanlaista vastakkainasettelua, koska eivät pelaa samoilla pelipaikoilla ja toisaalta keskinäiset kohtaamiset ovat kv.pelien osalta tasoissa. Johtajuutta kun ei voi oikein kvantitatiivisesti vertailla, sen takia pitää tyytyä lähinnä katsomaan miten pelaajat ovat pelanneet toisiaan vastaan ja kyllä siitä voi vetää jonkinlaisia kvalitatiivisiä päätelmiä, jos 100 pisteen mies alisuorittaa pudotuspeleissä.
Sundinin johtajuutta ei kukaan toisaalta kylläkään ole kieltänyt, mutta Selänteeseen nähden Sundin on tehnyt vain hyvän NHL-uran, eikä ole koskaan ollut eliitissä, toisinkuin Selänne.

Mutta hauska huomata, miten kaikessa pistehypetyksessäsi yrität vaieta OJ:n säälittävät aloitustilastot tältä kaudelta, vaikka muuten niin kovasti hehkutetaan tilastoja. Ja tosiaan, lähes koomista se tosiaan on, että kuten aina mixukin, koirat aloittavat haukkumisensa heti kun siihen tulee tilaisuus (OJ nousi Selänteen ohi pistepörssissä) mutta jos tapahtuu päinvastainen käänne, sitä ollaan niin hiljaista poikaa että.

Ja suurin osa Ollin kritiikistä kyllä on lähinnä sitä, ettei Jokinen oikein ole saanut mitään aikaan urallaan. Tehopisteitä kyllä, mutta ei mitään muuta ja kuten sitten maajoukkuepeleissä on nähty, pelityylikin on muuttunut sellaiseksi, jolla kyllä syntyy pisteitä muttei joukkueen voittoja.

 

[Cube]

Ja nyt pienenä täsmennyksenä mainittuihin väittelyihin, kukaan ei ole kylläkään missään vaiheessa väittänyt että Koivu olisi absoluuttisesti parempi pelaaja kuin Thornton, sattuu nyt vain olemaan fakta että miesten pelatessa vastakkain pudotuspeleissä 100 pisteen mies on aina ollut lähes tai oikeastaan välillä ihan täysi nolla.

Pienenä täsmennyksenä, kyllä on. Kyse oli nimenomaan aina siitä, että jotkut (sokeat) pitivät Koivua oikeasti parempana pelaajana. Tuossa Jatkoaikaan heitetyssä äänestyksessäkin kysyttiin ihan suoraan "kumpi on parempi", mutta silti Koivu sai käsittämättömät 37% äänistä.

 

[Snaipperi #16]

Pienenä täsmennyksenä, kyllä on. Kyse oli nimenomaan aina siitä, että jotkut (sokeat) pitivät Koivua oikeasti parempana pelaajana. Tuossa Jatkoaikaan heitetyssä äänestyksessäkin kysyttiin ihan suoraan "kumpi on parempi", mutta silti Koivu sai käsittämättömät 37% äänistä.

Aivan ja minulla on kaikki keskustelut tallessa screenshottien kera, joten varjon on turha koittaa poistaa viestejään. Se nyt vieläkin kiemurtelee Sundin vs Selänne väittelyssä pisteet merkitsee ja Koivu vs Thornton väittelyssä ei.

Ja niin OJ:lla on tällä kaudella ollut ongelmia aloitustilaston kanssa, mutta pelit on menneet kokonaisvaltaisesti hyvin, tästä kertoo jo +/- lukemat jotka ovat suomalaistähdistä melkeinpä parhaita ja toki pisteet. Ja ei se Phoenix nyt niin surkea ole, kaksi peliä vähemmän pelanneena ihan viivan tuntumassa.

Joo Jokisella ei ole mestaruuksia NHL:stä tai Leijonista, mutta monellako suomalaisella on? Ei se sinun Koivukaan ole kun kerran ollut konferenssifinaaleissa ja silläkin kerralla kun Koivun pelillinen asema oli jo laskenut. Nykyisistä tähdistä ainoastaan Selänteellä on joku iso voitto.

Ja Leijonien viime vuosian suurissa saavutuksissa jossa on NHL-tähdet mukana Jokinen on ollut isossa roolissa Koivun kanssa. Molemmat pelasivat erinomaiset turnaukset WC:ssa ja Torinossa ja Torinoa molempien kohdalla korostaen. Jokinen esimerkiksi maalipörssinvoittaja.

Ja edelleen voitko vastata siihen itse aiheeseen ristiriidasta.

Edit: Ja väitteestä jonka mukaan aloitan keskustelun kun Jokinen on pörssikärjessä? Miksi en aloittanut tätä jo viime kaudella, Jokinenhan oli jo silloin pörssiykkönen? Ja senttereistähän Jokinen on ollut ykkönen vuositolkulla. Eli sama milloin tämän aloittaa?

 

[Taitopelaaja]

Joo Jokisella ei ole mestaruuksia NHL:stä tai Leijonista, mutta monellako suomalaisella on? Ei se sinun Koivukaan ole kun kerran ollut konferenssifinaaleissa ja silläkin kerralla kun Koivun pelillinen asema oli jo laskenut. Nykyisistä tähdistä ainoastaan Selänteellä on joku iso voitto.

Milloin Koivun pelillinen asema on laskenut? Jos nyt puhutaan viime kaudesta (jolloin Montreal ei yltänyt konferenssifinaaleihin), niin Koivuhan oli joukkueensa paras pelaaja pudotuspeleissä. Ja on hyvä myös muistaa se, että ennen kuin aletaan puhumaan mestaruuksista, niin Jokinen ei ole pelannut koskaan edes pudotuspeleissä.

Edit: Ja väitteestä jonka mukaan aloitan keskustelun kun Jokinen on pörssikärjessä? Miksi en aloittanut tätä jo viime kaudella, Jokinenhan oli jo silloin pörssiykkönen? Ja senttereistähän Jokinen on ollut ykkönen vuositolkulla. Eli sama milloin tämän aloittaa?

Minä uskallan väittää, että ellei Jokinen olisi viime yönä tehnyt kolmea tehopistettä (2+1), niin et olisi avannut tätä keskustelua tähän tapaan juuri tänään. Odotit tarkoituksenmukaisesti, että Jokinen kenties nousisi suomalaisten pörssiykköseksi, jotta voisit käyttää sitä yhtenä kriteerinäsi. Tässä ei sinänsä ole mitään pahaa, mutta osoittaa vain sen, kuinka kivaa suosikkipelaajaa on kehua silloin kun menee hyvin, mutta olla hiirenhiljaa kun on huonompi jakso.

 

[Snaipperi #16]

Mutta milloin Jokisella on ollut huonompi jakso? Aika monta vuotta sitten, viime kaudella puhuttiin Jokisen kriisistä, ei se "kriisi" kovin syvä ole jos silti dominoi suomalaisten pistepörssin.

Ja minä en ottanut voittoja esille, mutta kun aina muistutetaan miten Koivu on niin voittoisa niin mitä sieltä NHL:stä on jäänyt käteen? Ei yhtään mestaruutta, ja niinkuin korjasit kirjoitusvirheeni ei edes sitä konf.finaalipaikkaa. Koivu on parhaimmillaan lyhyissä rupeamissa, tulisiko poffeissakin pitkälle mentäessä sama ongelma kuin runkosarjassa, tehot häviää kauden edetessä pitkälle? Koivulla on ihan hyvät tilastot ensimmäiseltä ja toiselta poff kierrokselta, mutta todellakaan mikään supermies ei tällä osastolla ole.

Ja Koivu ei ollut edes ykkössentteri viime kaudella. Vähän realistisuutta, kylmä totuus on että 24X SC voittaja Montreal Canadiens on pelannut lähes historiansa mustimmista ajanjaksoista Koivun aikana ja Saku on itsekin ollut yhtä keskiverto, kuin Montreal itse, jotain 50-78 pisteen kausia.

Jokisellakaan ei ole mestaruutta, mutta tuo Koivun jatkuva esille tuonti jonain poff-sankarina vähän hymyilyttää, varsinkin kun sellaiset poff sankarit kun Foppa ja Sakic esimerkiksi ovat näissä riennoissa hieman eri tasolla.

 

[Saikka]

Koivulla on ihan hyvät tilastot ensimmäiseltä ja toiselta poff kierrokselta, mutta todellakaan mikään supermies ei tällä osastolla ole.

Ja Koivu ei ollut edes ykkössentteri viime kaudella. Vähän realistisuutta, kylmä totuus on että 24X SC voittaja Montreal Canadiens on pelannut lähes historiansa mustimmista ajanjaksoista Koivun aikana ja Saku on itsekin ollut yhtä keskiverto, kuin Montreal itse, jotain 50-78 pisteen kausia.

Jokisellakaan ei ole mestaruutta, mutta tuo Koivun jatkuva esille tuonti jonain poff-sankarina vähän hymyilyttää, varsinkin kun sellaiset poff sankarit kun Foppa ja Sakic esimerkiksi ovat näissä riennoissa hieman eri tasolla.

Ensimmäiseltä ja toiselta kierrokselta...kyllä sanoisin että jos noilla kierroksillakin vetelee hyviä tehoja, niin ihan mukiinmenevästä POff-pelurista on kyse. Parempi kuin Thornton ainakin, heh.

On aivan helvetin fiksua repiä koko Montrealin tilanne Koivun piikkiin, eikö? Sillähän ei ole mitään merkitystä että melkein koko 90-luvun aikana organisaatiossa tehtiin enemmän tai vähemmän tyhmiä ratkaisuja lähes jatkuvasti. Eikä kannata myöskään muistaa Koivun kivaa loukkaantumista aikanaan NHL:n pistepörssin kärjessä ollessaan, sen jälkeen se vielä Suomessa niin monesti ihastuttanut liukkaus miehen liikkeissä ei ole ollut enää samanlaista. Liekö sitten loukkaantumisen jälkeiset "palautumiskeinot" olleet vähän erilaisempia kuin aikaisemmin.

Ja kyllä, Foppa ja Sakic kannatti myös tuoda tähän keskusteluun tuoda mukaan. Eikö kannattanutkin? Kuitenkin toinen on yksi kaikkien aikojen playoff-pelaajista ja toinen on jumalaisella tuurilla varustettu ruotsalainen. Noh, osaa tuo ruotsalainenkin kai vähän myös pelata. Mutta eipä ole OJ:kaan kovin kummoisesti vetänyt pleijareissa näihin kahteen verrattuna. Tai Andrew Brunetteen verrattuna. Tai Richard Parkiin. Tai kumpaankaan Koivuun. Tai...

 

[Taitopelaaja]

Mutta milloin Jokisella on ollut huonompi jakso? Aika monta vuotta sitten, viime kaudella puhuttiin Jokisen kriisistä, ei se "kriisi" kovin syvä ole jos silti dominoi suomalaisten pistepörssin.

Ei tässä huonoimmista jaksoista ole puhuttu. Totesin vain sen, että kummasti sinä juuri nyt otit asian tapetille, kun Jokinen sattui viime yönä nousemaan suomalaisittain pörssikärkeen. Muutoin olisit varmasti odottanut jonkin aikaa riippuen tietysti siitä, miten Jokisen pelit olisivat edenneet. Viime kauden kriisi ja "dominointi" suomalaisten pistepörssissä eivät liity mitenkään toisiinsa. Ollihan pelasi ihan hyvän alkukauden, mutta viimeiset 20 matsia olivat häneltä mitäänsanomattomia, eikä Floridan koutsikaan turhaan moittinut Jokista. Se, johtuiko se sitten tästä case-Zednikistä vai mistä, sitä en tiedä.

Ja minä en ottanut voittoja esille, mutta kun aina muistutetaan miten Koivu on niin voittoisa niin mitä sieltä NHL:stä on jäänyt käteen? Ei yhtään mestaruutta, ja niinkuin korjasit kirjoitusvirheeni ei edes sitä konf.finaalipaikkaa. Koivu on parhaimmillaan lyhyissä rupeamissa, tulisiko poffeissakin pitkälle mentäessä sama ongelma kuin runkosarjassa, tehot häviää kauden edetessä pitkälle? Koivulla on ihan hyvät tilastot ensimmäiseltä ja toiselta poff kierrokselta, mutta todellakaan mikään supermies ei tällä osastolla ole.

Viime kaudella Koivu pelasi käsittääkseni pitkälti vielä ns. ykkössentterinä. Toki vastuu jakautui aika tasaisesti Plekanecin kanssa, mutta viimeistään pudotuspeleissä Koivu otti paikkansa joukkueensa ykkösmiehenä. Koivu on parhaimmillaan pienissä rupeamissa ja koko kauden ajan tasaisuuden säilyttäminen on ollut ongelmana. En kuitenkaan usko, että playoffeissa hänen otteensa niinkään hyytyisivät, mutta vaikea sitä on tietysti sanoa.

Ja Koivu ei ollut edes ykkössentteri viime kaudella. Vähän realistisuutta, kylmä totuus on että 24X SC voittaja Montreal Canadiens on pelannut lähes historiansa mustimmista ajanjaksoista Koivun aikana ja Saku on itsekin ollut yhtä keskiverto, kuin Montreal itse, jotain 50-78 pisteen kausia.

Vähän realistisuutta voisi hakea myös sitä kautta, että voisit ihan vaikka sormillasi laskea, montako ehjää kautta Koivu on pelannut esimerkiksi ennen 2002-2003 kautta. Tulokaskauden jälkeen hän on kärsinyt erittäin paljon loukkaantumisista, jotka laskivat hänen pisteensä moneksi kaudeksi 50-60 pisteen tasolle. Toisekseen kylmä totuus on myös se, että Koivun aikakaudella Montrealissa ei ole pelannut juurikaan kovia pelimiehiä. Ainoastaan parina viime vuonna joukkue on vahvistunut siten, että silti voisi jopa jotain odottaakin.

Jokisellakaan ei ole mestaruutta, mutta tuo Koivun jatkuva esille tuonti jonain poff-sankarina vähän hymyilyttää, varsinkin kun sellaiset poff sankarit kun Foppa ja Sakic esimerkiksi ovat näissä riennoissa hieman eri tasolla.

Itse en ole Koivua varsinaisena playoff-sankarina pitänyt, mutta kyllä se jonkinlaisesta playoff-pelaajasta kertoo, jos pystyy tekemään paremmin pisteitä pudotuspeleissä kuin runkosarjassa. Yleensä pelaajille tuppaa käymään täysin päinvastoin, kun tosipelit alkavat. Ei kukaan ole väittänyt, että Koivu olisi esimerkiksi Sakicia parempi pudotuspeleissä. Se vain on fakta, että pudotuspeleissä Saku kestää vertailun lähes kenen tahansa pelaajan kanssa.

 

[Snaipperi #16]

Mutta en todellakaan vähättele Koivua, mutta vähän realistisuutta pyydän ja varsinkin kun jotenkin nähdään negatiivisena minun fanius.

Ja niinkuin sanoin, en väittänyt että Montrealin ongelmat esim pelaajapolitiikka on Koivun syy, mutta ei Koivu toisaalta ole hirveämmin räväyttänyt seuraa eteenkäin päin? Ja ne Koivun poff-tilastot ja menestys ei niin suurta ole, että JOKA YHTEYDESSÄ siitä pidä mainita, kumminkin Montreal ei ole hirveästi saavuttanut ja ei Koivulla ole Conn Smythea tai pitkälle kesään menemisiä.

Ja silloin joukkueen huonous kelpaa syyksi, kun puhutaan Koivusta mutta Jokisen kohdalla ei. Taas ristiriitaa ja on Habs nyt miljoona-kertaa parempi seura ollut 2000-luvullakin, kuin Florida Panthers joka esim treidasi NHL:n top3 veskarin pois ja samoin Jokisen.

En vertaa edes näitä pelaajia, vaadin vain jotain kunniaa Jokiselle. Koivua hypetetään armotta, mutta osittian samat asiat ovat miinuksia Jokisen kohdalla?

 

[aquanqua]

Ja minä en ottanut voittoja esille, mutta kun aina muistutetaan miten Koivu on niin voittoisa niin mitä sieltä NHL:stä on jäänyt käteen? Ei yhtään mestaruutta, ja niinkuin korjasit kirjoitusvirheeni ei edes sitä konf.finaalipaikkaa.

Kannattaa Snaipperi nyt muistaa, että useille suomalaisille meidän Koivu on koskematon jumalhahmo. Montreal on lähes koko Koivun valtakauden ollut NHL:n pohjasakkaa, mutta eihän se tietenkään ole ollut Sakusta, tästä suuresta johtajasta kiinni. Kovaan ääneen on voivoteltu, kun Montrealissa ei ole kasattu kilpailukykyistä joukkuetta Sakun taustalle ja kuinka Saku on liian hyvä Canadiensille. Floridan konttaaminen oli taas tietenkin Jokisen syytä, joka on huono johtaja ja keskinkertainen pelaaja. Hänen takiaan Floridan supermiehistöt ovat kaudesta toiseen jääneet pudotuspelien ulkopuolelle.
Onneksi meille joillekin etuoikeutetuille Olli Jokinen on Se pelaaja ja kunnioitettu sankari.

Niin ja M.Koivusta voidaan puhua samalla rivillä Jokisen kanssa heti, kun kaveri on pelannut edes muutaman yli 60 pisteen NHL-kauden. Tällä hetkellä miehen henkilökohtaiset näytöt ovat varsin vaatimattomia.

 

[Snaipperi #16]

Molemmat ovat sankareitani ja Mikko kyytiin myös. Jotain realismia vain toivon näihin keskusteluihin. Hyvin kiteytit asian mitä itsekin jo sanoin. Jokisen vika on pelata paskoissa tiimeissä, mutta seuran vika on Koivun joukkueen "huono" rosteri.

 

[Old Ray]

On aivan helvetin fiksua repiä koko Montrealin tilanne Koivun piikkiin, eikö?

En halua kommentoida sen enempää Koivua kun Jokistakaan tässä vaiheessa keskustelua, mutta missä vaiheessa Snaipperi teilasi Koivun piikkiin koko Montrealin vaisun aikakauden?

Mielestäni hän kritisoi Montreal-joukkuetta sekä Koivua samaan aikaan. Ei niinkään pistäny Koivun pikkiin.