Suomalainen liikennekäyttäytyminen

[benicio]

Vastaavia shakkimatti-tilanteita nyt pystyy keksimään aika paljon muitakin, jos joku haluaa kiusallaan tehdä muiden elämän hankalaksi.

Saatika jos haluaa viisastella keskustelupalstalla tyylillä "toivottavasti sinulla ei ole ajokorttia kun et edes tätä tiedä"

 

[Joe Plop]

Seison korjattuna... Kysyin tuossa asiasta (oikealta ohittaminen) tutulta (entiseltä) liikkuvien ylikonstaapelilta, nykyiseltä paikallispoliisin liikennejaoksen ylikonstaapelilta.

Ainoastaan ruukassa tai jos kaistat/opasteet selkeästi vievät eri suuntiin, ohittaminen on sallittua. Eli myös aiemmin esittämäni "ohi ajaminen" on lain silmissä oikealta ohittamista ja siten laitonta. Totesi kyllä, että mikäli ajat kaistaa vaihtamatta ja nopeusrajoitusta rikkomatta vasemmalla hidastelijan ohi, tuskin siihen poliisikaan puuttuu, vaikka näkisikin. Vain tilanteissa missä selkeästi ohitetaan, eli vaihdellaan kaistaa ja pujotellaan oikean kautta ohi jonosta saat sakon. Ja omana mielipiteenä oikealta ohittaminen/pujottelu on ehkä vaarallisinta mitä moottoritienopeuksissa voi autolla tehdä. Merkittävästi vaarallisempaa kuin esim. pientä suurempi ylinopeus.

 

[adolf]

Seison korjattuna... Kysyin tuossa asiasta (oikealta ohittaminen) tutulta (entiseltä) liikkuvien ylikonstaapelilta, nykyiseltä paikallispoliisin liikennejaoksen ylikonstaapelilta.

Ainoastaan ruukassa tai jos kaistat/opasteet selkeästi vievät eri suuntiin, ohittaminen on sallittua. Eli myös aiemmin esittämäni "ohi ajaminen" on lain silmissä oikealta ohittamista ja siten laitonta. Totesi kyllä, että mikäli ajat kaistaa vaihtamatta ja nopeusrajoitusta rikkomatta vasemmalla hidastelijan ohi, tuskin siihen poliisikaan puuttuu, vaikka näkisikin. Vain tilanteissa missä selkeästi ohitetaan, eli vaihdellaan kaistaa ja pujotellaan oikean kautta ohi jonosta saat sakon. Ja omana mielipiteenä oikealta ohittaminen/pujottelu on ehkä vaarallisinta mitä moottoritienopeuksissa voi autolla tehdä. Merkittävästi vaarallisempaa kuin esim. pientä suurempi ylinopeus.

Näinpä. En vaan mitenkään näe sellaista tilannetta tulevaksi eteen, jossa poliisi sakottaisi tilanteessa, jossa oikealla kaistalla ajat tasaista rajoitusten säätämää nopeutta vasemmalle nukkumaan jääneen ohitse. Vaikka se laki sitten sanoisi ihan mitä hyvänsä, niin siihen oikealle olisi aivan mielenvikaista jäädä hidastelemaan.

Lakia valvovan virkamiehen ammattitaitoon kuuluu kuitenkin myös tietty pelisilmä ja maalaisjärjen käyttö.

Syntyy paljon tilanteita, joissa lakia ei ole mitään mieltä tuijottaa pilkuntarkasti. Ja tämä on yksi niistä.

Tuo pujottelu on sitten ihan toinen juttu.

 

[VT]

100km/h olisi tässä ehkä parempi verrokki kuin 80km/h, koska onhan paljon nelikaistaisia 100km/h kantateitä joissa oikealta saa ohi mennä (ja saa ajaa vasenta kaistaa) eikä sitä ole liian vaarallisena lainsäätäjä pitänyt.

Onko? Ihan mielenkiinnosta kysyn, missä tällaisia nelikaistaisia kantateitä on, joissa nopeusrajoitus 100 km/h ja jotka eivät ole moottoriliikenneteitä?

Tuo on muuten virheellinen käsitys, että nelikaistaisella tiellä saisi ajaa vasenta kaistaa. Siis tietyissä tilanteissa saa, mutta tieliikennelaki on tässä asiassa varsin selkeä:

"Jos ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa, ajoneuvolla on ajettava oikeanpuoleisimmalla ajokaistalla taikka muulla ajokaistalla, jos siitä ei aiheudu vaaraa eikä haittaa. Kaistaa ei saa vaihtaa tarpeettomasti."

 

[Leicester]

No minulle ainakin on ihan vitun sama, onko oikealta ohittaminen kiellettyä vai ei. Muutaman kerran vuodessa sellaisia tilanteita tulee, että joku roikkuu kilometritolkulla vasemmalla kaistalla suht tyhjällä motarilla. Turha siinä on silloin hermojaan menettää, jos oikea kaista on vapaa...

 

[benicio]

Onko? Ihan mielenkiinnosta kysyn, missä tällaisia nelikaistaisia kantateitä on, joissa nopeusrajoitus 100 km/h ja jotka eivät ole moottoriliikenneteitä?

Turun kehätie eli kantatie 40 minusta tällainen ja olisiko kehä III:lla myös tällaisia paikkoja.

Tuo on muuten virheellinen käsitys, että nelikaistaisella tiellä saisi ajaa vasenta kaistaa. Siis tietyissä tilanteissa saa, mutta tieliikennelaki on tässä asiassa varsin selkeä:
"Jos ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa, ajoneuvolla on ajettava oikeanpuoleisimmalla ajokaistalla taikka muulla ajokaistalla, jos siitä ei aiheudu vaaraa eikä haittaa. Kaistaa ei saa vaihtaa tarpeettomasti."

Tummensin. Kantateillä vasemmalla ajaminen voi myös ryhmittymisen takia olla tarpeellista (silloin toki ei enää 100km/h nopeusrajoitusta).

 

[Kuuukko]

Seison korjattuna... Kysyin tuossa asiasta (oikealta ohittaminen) tutulta (entiseltä) liikkuvien ylikonstaapelilta, nykyiseltä paikallispoliisin liikennejaoksen ylikonstaapelilta.

Ainoastaan ruukassa tai jos kaistat/opasteet selkeästi vievät eri suuntiin, ohittaminen on sallittua. Eli myös aiemmin esittämäni "ohi ajaminen" on lain silmissä oikealta ohittamista ja siten laitonta. Totesi kyllä, että mikäli ajat kaistaa vaihtamatta ja nopeusrajoitusta rikkomatta vasemmalla hidastelijan ohi, tuskin siihen poliisikaan puuttuu, vaikka näkisikin. Vain tilanteissa missä selkeästi ohitetaan, eli vaihdellaan kaistaa ja pujotellaan oikean kautta ohi jonosta saat sakon. Ja omana mielipiteenä oikealta ohittaminen/pujottelu on ehkä vaarallisinta mitä moottoritienopeuksissa voi autolla tehdä. Merkittävästi vaarallisempaa kuin esim. pientä suurempi ylinopeus.

Olisi se kieltämättä hölmöä, että jos motarilla on näköpiirissä sinun lisäksesi yksi auto, joka ajaa vasemmalla kaistalla 120 alueella 110km/h, ja sinä ajat oikealla kaistalla 120km/h, niin joutuisit hidastaa vauhtia vain tämän takia. Eri asia sitten jos itsekin posotat vasenta kaistaa, ja viime hetkellä vaihdat oikealle ja painat ohi, moni vielä vauhtia kiihdyttäen.

Saksassa tosiaan tämä on tarkkaa, minkä huomaa jo autojen suunnittelussa. Oma sakemanni ainakin vakkarilla ajettaessa hidastaa vauhtia vasemmalla kaistalla olevien autojen mukaan, mikä tulee vastaan etenkin teillä, jossa on kolme kaistaa suuntaansa.

 

[Satunnainen]

Tuo on muuten virheellinen käsitys, että nelikaistaisella tiellä saisi ajaa vasenta kaistaa. Siis tietyissä tilanteissa saa, mutta tieliikennelaki on tässä asiassa varsin selkeä:

"Jos ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa, ajoneuvolla on ajettava oikeanpuoleisimmalla ajokaistalla taikka muulla ajokaistalla, jos siitä ei aiheudu vaaraa eikä haittaa. Kaistaa ei saa vaihtaa tarpeettomasti."

Eikö tuossa pikemminkin anneta noin yleisesti lupa ajaa vasentakin kaistaa? Siis tarkoitan ilmaisua "taikka muulla ajokaistalla, jos siitä ei aiheudu vaaraa eikä haittaa". En nyt ainkaan keksi, miten vasemmalla kaistalla ajaminen ihan sinänsä aiheuttaisi vaaraa tai haittaa.

 

[VT]

Eikö tuossa pikemminkin anneta noin yleisesti lupa ajaa vasentakin kaistaa? Siis tarkoitan ilmaisua "taikka muulla ajokaistalla, jos siitä ei aiheudu vaaraa eikä haittaa". En nyt ainkaan keksi, miten vasemmalla kaistalla ajaminen ihan sinänsä aiheuttaisi vaaraa tai haittaa.

Selkeää alinopeutta ajaminen vasenta kaistaa ainakin aiheuttaa haittaa liikenteelle, jopa potentiaalista vaaraa. Siitä nyt on ehkä hankala lähteä sakottamaan jos joku jurnuttaa vasenta kaistaa keräten jonon taakseen, joten se on lähinnä vaan kusipäistä. Onhan se kehälläkin ideaalitilanne, että hitaammat ajavat oikeaa kaistaa, mutta eihän tämä tietenkään toteudu.

 

[Satunnainen]

Selkeää alinopeutta ajaminen vasenta kaistaa ainakin aiheuttaa haittaa liikenteelle, jopa potentiaalista vaaraa.

Totta. Vasemmalla kaistalla hidastelu kertoo mulkusta luonteesta tai siitä, että kyky hahmottaa liikennettä on aivan surkea. Siis jos kyseessä ei ole selvästi ryhmittyminen tai muu pätevä syy.

 

[DAF]

Tässä se oleellinen huomio on tosiaan, että laki antaa enemmän mahdollisuuksia valita kaistan kun kyseessä ei ole moottoritie. Sekaannus syntyy sitten siinä, että varsin moni _kuvittelee_ esim. Helsingin kehäteiden olevan moottoriteitä, vaikka näin ei ole, ja meuhkaa useinkin miten siellä ajetaan.

Ottamatta kantaa mikä on kenenkin mielestä kusipäistä ja mikä ei, moottoritie ja muut väylät eroavat lainsäädännön osalta keskeisesti sekä ohittamisen että kaistojen suhteen. Toki itse mielelläni ottaisin meille ylipäätään Saksan mallin, jossa sakotetaan reippaasti ja varsin nopeasti, mikäli et aja oikeanpuoleisimmalla mahdollisella kaistalla.

 

[Andji]

Melkoisen varmasti se vasemman kaistan tukkija ei osaa havainnoida liikennettä eikä ympäristöään, ja saattaa yllättäen kesken ohituksen vaihtaa äkisti oikealle. Käypä sitten keskustelu sairaalavuoteella poliisin ja vakuutusyhtiön kanssa, kumpi oli enemmän syyllinen.

Katsopa sieltä tieliikennelaista lukeeko siellä jotain siitä, pitääkö kaistaa vaihtavan tarkistaa, että onko kaista, jolle on vaihtamassa, vapaa. Uskaltaisin veikata, että sieltä löytyy jonkinlainen klausuuli aiheesta.

Olen samaa mieltä kuin ~95 prosenttia tänne kirjoittavista, että vasenta kaistaa alinopeutta jurnuttavan ohi ajaminen oikeaa kaistaa pitkin ei ole ohitus. Olkoonkin, että se sitten lain mukaan sitä olisikin.

Lain mukaan Mikan ja Paten tilanteessa Paten olisi siis pitänyt mennä Mikan taakse (vilkuttelemaan valoja) niin pitkäksi aikaa kunnes Mika olisi vaihtanut kaistaa. Vaikuttaa jotenkin typerältä.

 

[Jermu]

Olen samaa mieltä kuin ~95 prosenttia tänne kirjoittavista, että vasenta kaistaa alinopeutta jurnuttavan ohi ajaminen oikeaa kaistaa pitkin ei ole ohitus. Olkoonkin, että se sitten lain mukaan sitä olisikin.

Eihän tämä ole mikään huutoäänestys vaan lain mukaan se on ohitus eli moottoritiellä kielletty. Eihän tässä nyt ole edelleenkään mitään epäselvää.

 

[adolf]

Niin tai näin, mutta ajatus siitä että joku menee selvää alinopeutta jurnuttamaan pysyvästi vasemmalle kaistalle ilman mitään aikomusta palata oikealle kaistalle, ja hänen ohi ajamisestaan sakotettaisiin on niin älytön, että en oikein ymmärrä tätä keskustelua.

 

[benicio]

Lain mukaan Mikan ja Paten tilanteessa Paten olisi siis pitänyt mennä Mikan taakse (vilkuttelemaan valoja) niin pitkäksi aikaa kunnes Mika olisi vaihtanut kaistaa. Vaikuttaa jotenkin typerältä.

Lain mukaan moottoritiellä tulee ajaa oikeaa kaistaa jos se on vapaana, eli Mikan taakse meneminen on kiellettyä jo sinänsä. Paitsi tietysti jos molemmat ovat ohittamassa oikealla kaistalla olevan hitaamman. Ja pitkien valojen käyttö on tietysti myös kiellettyä päiväsaikaan&häiritsevästi. Eli ainoa vaihtoehto on pysyä oikealla kaistalla mutta Mikan takana ja soittaa poliisit liputtamaan Mika pois. Jos siis ohi haluaa mennä, aina on toki mahdollista hidastaa, pitää tauko, valita toinen reitti tai jäädä kotiin.

 

[DomBBa-]

Eihän tämä ole mikään huutoäänestys vaan lain mukaan se on ohitus eli moottoritiellä kielletty. Eihän tässä nyt ole edelleenkään mitään epäselvää.

Ohitushan tapahtuu niin, että vaihdat ohituksen hetkeksi kaistaa yleensä vasemmalle. Suoritat ohituksen ja palaat oikealle kaistalle. Tuossa videossa mistä puhutaan tuskin oli näin käymässä, sillä horisontissa ei näkynyt auton autoa. Tällöin tapahtuu ohi ajaminen.. Eihän tuossa ole mitään järkeä, että jos joku idiootti hidastelee vasemmalla kaistalla niin et koskaan saisi mennä ohi? Ohittaminen ja ohi ajaminen on kaksi täysin eri asiaa.

 

[benicio]

Ohitushan tapahtuu niin, että vaihdat ohituksen hetkeksi kaistaa yleensä vasemmalle. Suoritat ohituksen ja palaat oikealle kaistalle. Tuossa videossa mistä puhutaan tuskin oli näin käymässä, sillä horisontissa ei näkynyt auton autoa. Tällöin tapahtuu ohi ajaminen.. Eihän tuossa ole mitään järkeä, että jos joku idiootti hidastelee vasemmalla kaistalla niin et koskaan saisi mennä ohi? Ohittaminen ja ohi ajaminen on kaksi täysin eri asiaa.

Täähän pyörii mukavasti kehää. Laki ei tunne mitään ohi ajamista. Se on oikealta ohittamista riippumatta siitä oletko käynyt vasemmalla vai et. Ja se on moottoritiellä kiellettyä. Kaikenlaisia skenaarioita on esitetty, mutta yhtään laillista konstia päästä oikealta ohi ei ole tainnut vielä kukaan keksiä.

 

[adolf]

Täähän pyörii mukavasti kehää. Laki ei tunne mitään ohi ajamista. Se on oikealta ohittamista riippumatta siitä oletko käynyt vasemmalla vai et. Ja se on moottoritiellä kiellettyä. Kaikenlaisia skenaarioita on esitetty, mutta yhtään laillista konstia päästä oikealta ohi ei ole tainnut vielä kukaan keksiä.

Lait eivät ole ikinä niin idiootinvarmoja, että niihin ei koskaan jäisi mitään porsaanreikiä.

Muutaman kerran olen jo nyt esittänyt esimerkin tuosta vasemmalle kaistalle vakituisesti selvää alinopeutta ajelevaan ja hidastelemaan jäävästä autosta. Vaikka se miten olisi laitonta ajaa siitä autosta ohi, niin olen melkolailla varma, että yksikään poliisi ei siitä lähde sakottamaan.

Vaikka laki miten on laki, niin niitäkin tulkittaessa järjen käyttö on kuitenkin sallittua.

 

[benicio]

Vaikka se miten olisi laitonta ajaa siitä autosta ohi, niin olen melkolailla varma, että yksikään poliisi ei siitä lähde sakottamaan.

Vaikka laki miten on laki, niin niitäkin tulkittaessa järjen käyttö on kuitenkin sallittua

Juu, ei kai tästä ole epäselvyyttä.

 

[Kuuukko]

Niin tai näin, mutta ajatus siitä että joku menee selvää alinopeutta jurnuttamaan pysyvästi vasemmalle kaistalle ilman mitään aikomusta palata oikealle kaistalle, ja hänen ohi ajamisestaan sakotettaisiin on niin älytön, että en oikein ymmärrä tätä keskustelua.

Tämä kyllä tiivistää tämän koko keskustelun (jota on n. 3 sivua jo käyty). Juu, lakitekstiin on kirjattu asia tietyllä tavalla, mutta lakikirjaa nyt ei onneksi ihan merkki merkiltä tiirata, vaan tulkinnassa käytetään sitä mitä lailla on tarkoitettu ja mitä valmisteluteksteissä on kirjattu. Eiköhän tämä aihe ala olemaan taputeltu.

 

[Huppu]

Täähän pyörii mukavasti kehää. Laki ei tunne mitään ohi ajamista. Se on oikealta ohittamista riippumatta siitä oletko käynyt vasemmalla vai et. Ja se on moottoritiellä kiellettyä. Kaikenlaisia skenaarioita on esitetty, mutta yhtään laillista konstia päästä oikealta ohi ei ole tainnut vielä kukaan keksiä.

Laki ei tunne sivuuttamista tai ohi ajamista, mutta tuomari voi silti katsoa, ettei tällainen ollut ohittamista. Jokainen ohi ajaminen ei siis välttämättä tarkoita ohittamista. Tai sitten se voi tehdä tulkinnan yksittäisten autojen muodostaneen nopeamman jonon kuvanneen tilanteen, vaikkei yksi auto välttämättä ole jono sanan varsinaisessa merkityksessä. Ei nää aina ihan yksiselitteisiä ole.

 

[msg]

Haluaisin kyllä oikeuslaitoksen kannan tähän, niin saisimme varmaan tietää tarkoittaako "edellä" myös viereistä kaistaa ja onko ohittamisella ja sivuuttamisella kaistan vaihdon verran eroa.

Pitäisikö kokeilla ja kutsua se Pasternak paikalle ja sanoa että anna sakkoa saatana?

 

[kyykäärme]

Liikenneturvan sivulla tunnetaan sivuuttaminen:

"Ohittaminen moottoritiellä​

Lähtökohtaisesti ajoneuvot ohitetaan aina vasemmalta puolelta. Moottoritiellä ohittamisessa pätevät samat säännöt kuin ohittamisessa ylipäätään. Olennaista on pitää riittävät turvavälit niin ennen ohitusta, sen aikana kuin sen jälkeenkin. Turvavälien pitämistä helpottaa se, että moottoritiellä ei pitäisi olla mitään kiirettä palata oikeanpuoleiselle kaistalle. Kun ohitetun ajoneuvon keula näkyy taustapeilistä, voi turvallisesti palata oikeanpuoleiselle kaistalle. Turvavälin pitäminen reiluna kaistalle palatessa vähentää takana tulevan tarvetta jarruttaa, ja minimoi jonossa kertautuvan pumppausliikkeen.

Moottoritiellä voi oikeanpuoleinen kaista vetää joskus paremmin, jolloin tapahtuu niin kutsuttua sivuuttamista. Kun kaistaa ei vaihdeta, kyse ei ole varsinaisesta ohittamisesta."

Linkki varsinaiseen tekstiin.

 

[HokiJone]

Niin lainkuuliaista porukkaa palstalla, että jos sattuisi kaupungilla käydessään kadottamaan pyöräilykypärän, niin nämä jannut varmaan taluttaisivat pyörän 10km kotia, koska on laitonta ajaa ilman pyöräilykypärää.

Ja ajaisivat Hangosta Utsjoelle vasemmalla kaistalla jurnottavan Avensiksen perässä.

 

[benicio]

Ja ajaisivat Hangosta Utsjoelle vasemmalla kaistalla jurnottavan Avensiksen perässä.

Edelleen, sen perässä ei saa ajaa, vaan on ajettava oikeanpuolisinta vapaata kaistaa. Muuten paikkansa pitävä matkakertomus.