Ei meiltä voi tulla liukuhihnalta huippuja esim. yleisurheilussa.
Miksei? Tuleehan Virostakin, vaikka ne on pienempi kansakunta. Meni FIFA rankingissakin Suomesta ohi heittämällä. Ai niin, jospa ne douppaa?
Ei meiltä voi tulla liukuhihnalta huippuja esim. yleisurheilussa.
Miksei? Tuleehan Virostakin, vaikka ne on pienempi kansakunta. Meni FIFA rankingissakin Suomesta ohi heittämällä. Ai niin, jospa ne douppaa?
Laitappa tähän sitten lista virolaisista huipuista viime vuosina Lista on varmasti selkeästi suomea pidempi ihan sen liukuhihtatuotannon vuoksi. Eli Nool, Kanter...saa jatkaa!
No heti tulee mieleeni Andrus Värnik ja Mikk Pahapill.
Voi itse googlettaa lisää.
No heti tulee mieleeni Andrus Värnik ja Mikk Pahapill.
Voi itse googlettaa lisää.
Ylläoleva väite esiintyy julkisuudessa lähes aina, kun Suomi ei ole pärjännyt jossakin lajissa, tällä kertaa yleisurheilussa. Nappaan ihan tuosta vaan muutaman maan, jotka ovat pienempiä kuin Suomi ja jotka pärjäsivät nyt meitä paremmin mitali/pistetaulukossa (suluissa asukasluvut) : St.Kitts & Nevis (49.000), Grenada (107.000), Bahama (307.000), Trinitad & Tobago (1,2 milj.), Viro (1,2), Botswana (1,5), Slovenia (2 milj), Latvia (2,2), Jamaika (2,8), Liettua (3,2), Moldova (4,1), Kroatia (4,4), Norja (4,5)...No tottakai ovat kun kyse on viiden miljoonan pienestä kansasta. Ei meiltä voi tulla liukuhihnalta huippuja esim. yleisurheilussa.
Ylläoleva väite esiintyy julkisuudessa lähes aina, kun Suomi ei ole pärjännyt jossakin lajissa, tällä kertaa yleisurheilussa. Nappaan ihan tuosta vaan muutaman maan, jotka ovat pienempiä kuin Suomi ja jotka pärjäsivät nyt meitä paremmin mitali/pistetaulukossa (suluissa asukasluvut) : St.Kitts & Nevis (49.000), Grenada (107.000), Bahama (307.000), Trinitad & Tobago (1,2 milj.), Viro (1,2), Botswana (1,5), Slovenia (2 milj), Latvia (2,2), Jamaika (2,8), Liettua (3,2), Moldova (4,1), Kroatia (4,4), Norja (4,5)...
Tuolla "otoksella" Suomea pienemmistä ja Daegussa paremmin menestyneistä maista ei ollut tarkoitus perustella mitään, vaan todeta, että Suomen asukasluvun käyttäminen selityksenä huonolle menestykselle, ei ole perusteltua - ainakaan tässä tapauksessa. Muutenhan sitä voisi laatia jos jonkinlaisia listoja jos jonkinlaisin taustoin.Jotta tällä listalla voitaisiin perustella jotain, pitäisi listan kattaa vaikka kaikki 2000-luvun arvokisat eli Olympialaiset ja MM-kisat. Yhdellä otoksella ei voida vetää suuria johtopäätöksiä. Veikkaan, että kun näin tehdään niin Suomi asettuu ihan öpaut sille sijalle, jolle sen pitääkin väestömäärään suhteutettuna. Toki jotkut aika pienet maat menevät edelle kun niissä esim. pikajuoksu on hyvin vallitseva laji, mutta pitkällä tähtäimellä (edes vuosikymmenen tähtäimellä) ero tasottuvat.
Tuolla "otoksella" Suomea pienemmistä ja Daegussa paremmin menestyneistä maista ei ollut tarkoitus perustella mitään, vaan todeta, että Suomen asukasluvun käyttäminen selityksenä huonolle menestykselle, ei ole perusteltua - ainakaan tässä tapauksessa. Muutenhan sitä voisi laatia jos jonkinlaisia listoja jos jonkinlaisin taustoin.
Kyllä tahtoi kiinnostus hävitä, kiitos muutaman sankarin juttujen. P. Sihvosen ja muutaman muun horinoihin ei jaksa ottaa kantaa, sen verran kaukana realismista ollaan.Tartte paljon ihmetellä miksei Rautapönikkää tms. asiakirjoittajia (pl. nimimerkin Kanto kaskessa viesti tossa vähän ylempänä) ole enää näkynyt.
Minkä takia Lehtolan ja Etelätalon varaan ei kannattaisi laskea? Kumpinkin on ikäisekseen oikein hyvässä kehitys vauhdissa. Ja jos vetoat johonkin "yhden heiton ihmeisiin", niin kehoitan tutustumaan heittäjiin tarkemmin. Enkä kyllä allekirjoita tuota 90-luvulla syntyneiden aukkoakaan. Esim. viime vuonna yli 78m heittänyt Joonas Verronen on kyllä aika kova nimi. Tämä kausi on toki ollut Joonaksellakin erinäisistä syistä johtuen vaisu, mutta näihin täytyy keihäänheittäjien kohdalla tottua, eikä pidä sokaistua yhdestä huonosta kaudesta.Mannio on -87 syntynyt ja tulee varmastikin lisäämään oman osansa suomalaiseen keihäsperinteeseen, mutta kyllä Mannion jälkeen näyttäisi tulevan aikamoinen aukko ennen kuin löytyy seuraava kunnon lahjakkuus. Itse en Etelätalon tai Lehtolan varaa paljoa laskisi. 90-luvun alun ikäluokista ei myöskään löydy yhtään kunnon lahjakkuutta. Ketä/keitä itseasiassa tarkoitat 90-luvulla syntyneillä?
Näistä todelliseksi lahjakkuudeksi laskisin vain Karvisen, varauksin myös Takalan. Näillä kahdella heittotekniikka on sellainen, että aikuisten välinekkin saattaa lentää pitkälle (Karvinen sitä onkin jo hyvin heittänyt). Molemmat ovat fyysisesti vielä raakileita, mutta tähän on hyvä lähteä rakentamaan. Keto ja Teikari puolestaan eivät minun nähdäkseni omaa todellista potentiaalia maailman huipulle. Mielelläni olen toki väärässä.Suurimpina lupauksinahan sieltä ovat tulossa sellaiset nimet kuin Karvinen, Teikari ja Takala
Ei ole ihan niin yksinkertaista esim. tuon Zeleznyn tänne hankkiminen. Ensinnäkin, Keski-Euroopassa niin urheilijat, kuin valmentajat, ovat armeijan leivissä. Armeija maksaa heidän palkkansa ja näin ollen pystyvät pitkälti määräämään mitä he tekevät. Viime vuonna Teemu Wirkkala huomasi, että missä maassa tehdään tällä hetkellä erittäin kovaa tulosta keihäänheiton parissa ja kysyi Boris Henryä valmentajakseen. Saksan armeija esti tämän. Henry tekee tällä hetkellä käsittämättömän kovaa jälkeä heittäjiensä kanssa ja keihäänheiton suurmaan titteli on tällä hetkellä kiistatta heillä. Zeleznyn tilanne on sama kuin Henryllä, eikä hän saa varmasti lupaa alkaa suomalaisia valmentamaan, vaikka haluaisi. Toiseksi, kuvitteletteko SUL:llä olevan rahaa maksaa heille enemmän, mitä oman maan armeija?Valmentajat vaihtoon. Ulkomailta ( Ahoi Jan Zelezny!) apuja ja Seppo Rädyn blogit ja muut jorinat julkaisukieltoon. Kannattaa ainakin kokeilla.
Molemmista täysin samat sanat. Vaikka Räty, Nevala ja vanhempi Kinnunen kovasti toitottavat olevansa käytettävissä, mutta kukaan ei heidän apuaan halua, niin asia ei kyllä ole aivan näin. Mediallehan saa kuitenkin sanoa ihan mitä vain.Lajitietämys joo, mutta kun energia kuluu keskinäiseen kyräilyyn, paskanheittoon ja takavuosien haikailuun.
Mikäli joku haluaa täällä vakavissaan laittaa Tero Pitkämäen tulokset ja menestyksen vuosilta 2005-2010 dopingin piikkiin (koska ilman ei voi ottaa arvokisamitaleita ja heitellä ysikymppisiä)
Spotakova ei ole Zeleznyn "tuote". Nykyään tosiaan hänen tallissaan, mutta oli jo arvokisavoittaja ja kestomenestyjä ennen Zeleznyn astumista kuvaan.Kun se ristiveto ikävä kyllä ulottuu valmennustasolle asti.
Jälkimmäiseen: B. Spotakova, anyone? Ja sen Vassiljevsin tjsp kehitys ei ole vielä läheskään ulosmitattu.
Tässä mennään jälleen kerran siihen ulkonäkömiinaan. Backley todellakin oli ylivoimaisesti heikoin 90m mies punttituloksilla mitattaessa. Ihan vahvan näköinen tietysti ja lajivoimaakin varmasti oli. Vahvuuksia kuitenkin olivat ehdottomasti välineen hallinta (joka on suomalaisten ylivoimaisesti suurin heikkous nykyisin) ja suoraviivainen tekniikka. Backelyllä oli lähes aina surkea tukijalka, mutta silloin kun se piti, keihäs oli kaukana. Suomalaistenkin kohdalla nuo "voimaheittäjä"-linjaukset tahtovat mennä järjestäen vikaan, ainakin jos punttitulokset ovat mittarina. Järvenpääkin on lähes kaikissa testeissä heikoin nelikosta Pitkämäki, Ruuskanen, Wirkkala, Järvenpää, pl. kyykyt. Pitkämäki puolestaan on kyllä lähes kaikilla mittareilla porukan vahvin. Niin se ulkonäkö hämää. Rädystäkin puhuminen "voimaheittäjänä" ei ole järin perusteltua, parhaimmillaan hän oli teknisesti hyvä heittäjä. Toki vahva kuin härkä sen lisäksi.Minun muistikuvani Backleystä on kyllä lihaksikkaampi kuin Pitkämäki ja Mannio yhteensä. Ruuskasesta nyt puhumattakaan. Eipä tuolla voimaheittäjiä ole enää kuin Järvenpää, ja sekin on aina vempassa.
Kuulantyöntöhän on tällähetkellä paras argumentti puhtaan urheilun puolesta. Arsi Harju työnsi tänä vuonna 18,48 kuuden vuoden kilpailutauon jälkeen lähinnä leikkimielellä ja satunnaisella treenailulla. Eli huippuunsa treenattu Arsi Harju olisi aikanaan puhtaana työntänyt esim. 19,20 ja kaikki sentit tuon jälkeen piti hommata doupingilla? Uskoo ken tahtoo, jotkut uskovat Arsin kuuritelleen koko tämän kuuden vuoden jakson..Ajatelkaa asiaa vaikkapa suomalaisten kuulantyöntäjien kannalta ; kun yksi aikanaan kärysi, niin koko laji kuukahti (muut pelästyivät ja lopettivat....?) ja se siitä menestyksestä. Ennen Kalevan kisoissa jopa kuusi työntäjää yli 20 m., nyt tapellaan jossain 17 metrin
No jos se kerran noin on, niin olkoot sitten. Mutta jos käytetään karkeaa jakoa tekniikka vs. voima, minun on kovin vaikea mieltää Järvenpäätä tekniikkaheittäjäksi. Niin brutaalin näköistä hänen heittämisensä on.Tässä mennään jälleen kerran siihen ulkonäkömiinaan. Backley todellakin oli ylivoimaisesti heikoin 90m mies punttituloksilla mitattaessa. Ihan vahvan näköinen tietysti ja lajivoimaakin varmasti oli. Vahvuuksia kuitenkin olivat ehdottomasti välineen hallinta (joka on suomalaisten ylivoimaisesti suurin heikkous nykyisin) ja suoraviivainen tekniikka. Backelyllä oli lähes aina surkea tukijalka, mutta silloin kun se piti, keihäs oli kaukana. Suomalaistenkin kohdalla nuo "voimaheittäjä"-linjaukset tahtovat mennä järjestäen vikaan, ainakin jos punttitulokset ovat mittarina. Järvenpääkin on lähes kaikissa testeissä heikoin nelikosta Pitkämäki, Ruuskanen, Wirkkala, Järvenpää, pl. kyykyt. Pitkämäki puolestaan on kyllä lähes kaikilla mittareilla porukan vahvin. Niin se ulkonäkö hämää. Rädystäkin puhuminen "voimaheittäjänä" ei ole järin perusteltua, parhaimmillaan hän oli teknisesti hyvä heittäjä. Toki vahva kuin härkä sen lisäksi.
Minkä takia Lehtolan ja Etelätalon varaan ei kannattaisi laskea? Kumpinkin on ikäisekseen oikein hyvässä kehitys vauhdissa. Ja jos vetoat johonkin "yhden heiton ihmeisiin", niin kehoitan tutustumaan heittäjiin tarkemmin. Enkä kyllä allekirjoita tuota 90-luvulla syntyneiden aukkoakaan. Esim. viime vuonna yli 78m heittänyt Joonas Verronen on kyllä aika kova nimi. Tämä kausi on toki ollut Joonaksellakin erinäisistä syistä johtuen vaisu, mutta näihin täytyy keihäänheittäjien kohdalla tottua, eikä pidä sokaistua yhdestä huonosta kaudesta.
choose_lifelle sama kommentti: Spotakovalla oli todellakin kultamitalit jo olympialaisista ja MM-kisoista ennen Zeleznyn valmennusta. En hoksannut, että olit editoinut vanhaan viestiisi tuon jutun.
Tässä mennään jälleen kerran siihen ulkonäkömiinaan. Backley todellakin oli ylivoimaisesti heikoin 90m mies punttituloksilla mitattaessa. Ihan vahvan näköinen tietysti ja lajivoimaakin varmasti oli.
Heittäjät tekevät toki muutakin kuin voimaa, ja aikaa pelkkään voimanhankintaan ei ole rajattomasti käytössä.
Tämän ikäluokan heittäjien kohdalla tulee muistaa, että he heittävät 700g keihästä, joka on aivan eri väline, kuin 600g ja 800g keihäät, johtuen siitä, ettei tuohon malliin ole tehty sääntöuudistusta. Se on siis edelleen ns. liitokeihäs. Tämän vuoksi sitä pystyvät heittämään pitkälle hyvin erityyppiset heittäjät ja joku tyyppi ei menesty aivan yhtä hyvin miesten välineellä.
Yhden heiton ihmeellä, jollaiseksi kummatkin on joidenkin heittäjien toimesta tälläkin palstalla leimattu, minä en tarkoita mitään, jotkut muut niin tekevät. En pitäisi kumpaakaan kuitenkaan minään epätasaisena heittäjänä joka kerran tai kaksi elämässään heittävät hirmukaaren. Lehtolaa tasaisempaa heittäjää saa hakea, hänen sarjansa kilpailuissa ovat monesti olleet aivan muutaman metrin sisällä ja parhaiden heittojen tulokset myös. Lehtolan tuloskehitys polki muutaman vuoden paikallaan, vaikka lähes jokaisella mittarilla kehitys on mennyt eteenpäin. Tänä vuona tuo sitten viimein realisoitui myös kilpailussa, mutta nyt ei oikein saatu selvyyttä, oliko tuo yksittäinen nappiheitto, vai oliko kyse siitä, että Lehtola on noussut uudelle tasolle. Ensi kausi on mielenkiintoinen. Etelätalo puolestaan heitti tuon ennätyksensä kevään ensinmäisessä kilpailussa, joten tulosharppaus on aivan luonnollinen. Vaikka muut heitot tuossa sarjassa eivät olleet kummoisia, ei se ollut mikään yllätys. Etelätalo heittää parhaat heitot lähes poikkeuksetta viimeisellä. Yleensä vielä reiluilla parannuksilla. Kerran häneltä oltiin viemässä jo luvattua nuorten EM-matkaa, kun Pihtiputaalla kilpailussa ei ollut kolmella ensinmäisellä mennyt edes 70m. Viimesellä tuli sitten 79,70 ja valinnasta ei jäänyt paljon epäselvyyttä. Tämä kesä menikin sitten tuon tyräleikkauksen takia muuten piloille, vaikka heittikin tuossa vastikään vajaa 78m. Minä pidän Etelätaloa seuraavana suomalaisena arvokisavoittajana yleisurheilussa. Hänellä on loistavat kilpailijan ominaisuudet ja tyyppinä luotu keihäänheittoon. Heikkoutena pitäisin vammaherkkyyttä.Juttua
Tähän ei voi tietenkään kovin yksiselitteisesti vastata, mutta palaan paremmalla ajalla tähän kysymykseen.No jos se kerran noin on, niin olkoot sitten. Mutta jos käytetään karkeaa jakoa tekniikka vs. voima, minun on kovin vaikea mieltää Järvenpäätä tekniikkaheittäjäksi. Niin brutaalin näköistä hänen heittämisensä on.
Kun nyt kerran itseänsä viisaamman kanssa läppää heitän, niin käytänkin tilaisuuden hyväkseni. Osaatko laittaa suomalaiset jonkinlaiseen järjestykseen, kun tekniikkaa arvioidaan? Ja miten verrata eri "tyylillä" heittävien tekniikkaa keskenään?
Ihan tottahan tuo koko teksti on. Liikaa ei kuitenkaan kannata sitä jalkojen voimantuottoa korostaa, sillä heittokädellä on todella suuri merkitys. Parhaimmillaan miehet heittävät kuitenkin jopa yli 70m paikaltaan, joka on hyvin pitkälti kädellä suoritettava liike.Juttua
Hyvää pohdintaa heittelet. Tunnut olevan sen verran perillä lajista, että tiedät varmaan heittävätkö esim. 14 vuotiaat pojat samalla keihäsmallilla kuin naiset (SE tuloksen perässä muistaakseni VT?)
Jos heittävät, niin lupauksista puhuttaessa ei pidä unohtaa Oliver Helander nimistä Raaseporin poikaa. Teki kesällä ikäluokkansa Suomen ennätyksen 68.10! Ok, nuori on vielä poika, mutta jos vaan pysyy lajin parissa eikä liian kovalla harjoittelulla pilata, niin kuka tietää mihin vielä kykenee.
Yhden heiton ihmeellä, jollaiseksi kummatkin on joidenkin heittäjien toimesta tälläkin palstalla leimattu, minä en tarkoita mitään, jotkut muut niin tekevät.