Mainos

Suomalainen keihäänheitto

  • 180 849
  • 810
Mutta nythän kysymys pitää kääntää toisinpäin: Lisääkö kaatuminen heittonsa perään metrejä heittoon? Toimii Pitkämäellä: Tero nurin, keppi kauas. Kalevan kisoissa nähtiin monenlaista käsilläkävelyä, olkapääalastuloa ja kaikkea. Voisi jopa luulla, että alintajuntaan on pesiytynyt tieto, että kaaduttuna ja vain kaaduttuna ne oikeasti hyvät heitot lähtevät. Näin ollen, jos on pysymässä heittoaan pystyssä, on pakko kaatua.

Ollaan asian ytimessä. Juuri tässä se ongelma tulee, kun lähdetään hakemaan sitä nappiheittoa liian hätäisesti ja suorastaan pyritään kaatumaan, kun niin on hyvissäkin heitoissa tapahtunut. Jos se kaatuminen tulee vahingossa, eikä siihen ole ollut pyrkimystä, se ei todellakaan metrejä heitosta syö.

Ja näitä sukelluksia nähdään lähinnä kisoissa. Treeneissä näitä kaatumisia ei nää käytännössä koskaan. Liikaa yritystä kisoissa.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kerro toki lisää. Parviainen kyllä kaatuu. Vasilevskis toki astuu yli, hirmukaari silti. Gatsioudis taitaa hipaista kädellään viivan yli, valkoinen lippu kuitenkin. Ehkä mittamies tiesi paremmin. Mutta näillä ei ole aiheen kannalta mitään merkitystä. Thorkildsen liukastuu olympiakultaan.. Ja millä tavalla se kädellä kunnolla tukea ottaminen eroaa siitä kunnon kaatumisesta? Asento heiton jälkeen on aivan sama. Osaisitko kertoa, minkä takia kaatuminen on väärin, mutta kädellä voi koskettaa mondoa?

Frydrychin oikea linkki: http://www.youtube.com/watch?v=oTro07JGAJg. Ei tuokaan mikään mahaplätsky ollut, mutta rämpimistä silti. Minulla aukeaa tuosta Parviaisen linkistä tämä video: http://www.youtube.com/watch?v=KRBtufEZMrQ. Koska puhuit SE-heitosta, sinulla ilmeisesti joku muu.

Ja enkö juuri avannut tuossa viestissäni sukeltamisen ja kaatumisen eroa?
Enkä myöskään väittänyt Hohnin kaatuvan, vaan jonkun muistaneen vähän väärin
Niin, huomioin vain, että valitsemasi linkit olivat tarkoitukseesi huonoja, koska osassa niistä ei edes kaaduttu saatika sukellettu, ja osassa heitto epäonnistui (yliastuttu). Tyhmän kansan edustajan uskallan väittää, että emme me kritisoi noita heittoja, joissa käsi sipaisee maata tai heiton jälkeen jalka lipsahtaa alta. Syöksyminen/sukeltaminen järjestelmällisesti joka heiton perään on se sapettava asia, varsinkin kun heitot lentää sen 80- metriä. Hohnista en puhunut mitään.
Juuri tässä se ongelma tulee, kun lähdetään hakemaan sitä nappiheittoa liian hätäisesti ja suorastaan pyritään kaatumaan, kun niin on hyvissäkin heitoissa tapahtunut.
Tätä minusta juuri mediassa ja kansan keskuudessa kritisoidaan, järjestelmällistä syöksymistä huonojen heittojen perään, ei liukastumisia tai kompurointeja vrt Thorkildsen-video tai SE-heitto (joo linkissäsi olikin MM-heitto, pahoittelut).
 
Niin, huomioin vain, että valitsemasi linkit olivat tarkoitukseesi huonoja, koska osassa niistä ei edes kaaduttu saatika sukellettu, ja osassa heitto epäonnistui (yliastuttu). Tyhmän kansan edustajan uskallan väittää, että emme me kritisoi noita heittoja, joissa käsi sipaisee maata tai heiton jälkeen jalka lipsahtaa alta. Syöksyminen/sukeltaminen järjestelmällisesti joka heiton perään on se sapettava asia, varsinkin kun heitot lentää sen 80- metriä. Hohnista en puhunut mitään.
Mielestäni videot ei kyllä ole huonoja. Kyllä noissa aivan selkeitä syöksyjä tuonne keihään perään on. Zelezny, Vasilevskis (sillä ei ole asian kannalta merkitystä, että heitto oli yliastuttu. Sillä on, että se lensi 94m ja oli kaaduttu), Gatsioudis, Parviainen ja Ruuskanen (ja seuraavan viestin Pedersen). Loput vähän lievempiä kompurointeja, mutta kuitenkin sellaisia, että heiton jälkeen ollaan sellaisessa asennossa, ettei ole mahdollista pysyä pystyssä ilman kädellä vastaanottamista tai polvilleen menoa. Sillähän ei ole sen heiton kannalta mitään väliä, antaako heiton jälkeen vain painovoiman tehdä tehtävänsä ja rojahtaa mahalleen, vai yrittääkö sitä mahalleen menemistä estää esim. kädellä. Asento heiton jälkeen sama, ja vain sillä on merkitystä. Tästä on kyse myös Andreaksen olympiakisojen heitossa, vaikka kovasti sitä yrität liukastumiseksi laittaa.

Tätä minusta juuri mediassa ja kansan keskuudessa kritisoidaan, järjestelmällistä syöksymistä huonojen heittojen perään, ei liukastumisia tai kompurointeja vrt Thorkildsen-video tai SE-heitto (joo linkissäsi olikin MM-heitto, pahoittelut).
Mielestäni ainakaan penkkiurheilijat eivät osaa näiden välillä eroa tehdä. Olen joutunut käymään kymmeniä keskusteluja aiheesta (koska olen ammattini puolesta hyvin läheisesti tekemisissä keihäänheiton kanssa), jossa penkkiurheilijat asiasta kyselevät, ja kukaan ei ole erottanut näitä keskenään.

Ja kyllä niitä kovia heittojakin on kaaduttu järjestelmällisesti. Zelezny 90-luvun alussa, Parviainen 2000-luvun alussa ja Pitkämäki nyt. Muitakin löytyy, ei niin kovalla tasolla. Ei tämä kaatuminen siis ole mikään iso ongelma voi olla, kun sen toteuttaa oikein.
 

Stevie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ruuskanen ja valmentaja Aki Parviainen ovat käyneet kuumana keihäsvalintojen jälkeen. Tänä vuonnahan ei pitänyt ketään valita yksittäisen kisan perusteella vaan koko kautta piti katella tarkemmin. Mitäs mieltä porukka täällä ? Olis kyllä ehkä Ruuskanen pitänyt kuitenkin valita Daeguun.
 

Black shadow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipswich Town
Aiheesta Ruuskanen ja Parviainen purnaavat. Jos tämä yhden heiton ihme piti valita, niin sitten Pitkämäki olisi joutanut jäämään kotiin. Mieshän uhosi viime viikolla, ettei lähde kisoihin ellei viikonloppuna lennä useasti yli 80m. No ei lentänyt, mutta silti lähdetään nauttimaan turistimatkasta päivärahoineen kaikkineen.

Edit: Perutaan pahat puheet Pitkämäestä ja syytetään Mäkelää
 
Viimeksi muokattu:

Lauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues & Devils
Mieshän uhosi viime viikolla, ettei lähde kisoihin ellei viikonloppuna lennä useasti yli 80m. No ei lentänyt, mutta silti lähdetään nauttimaan turistimatkasta päivärahoineen kaikkineen.

Itsekin olin kovin sanoin syyllistämässä Pitkämäkeä sanojensa syömisestä, mutta tämä juttu kertoo että Tero olisi itse halunnut jäädä kotiin IS: Pitkämäki MM-kisoihin vasten tahtoaan | Urheilu | Iltalehti.fi

Syyttävä sormi osoittaa tällä hetkellä vahvasti Jarmo Mäkelään.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Itsekin olin kovin sanoin syyllistämässä Pitkämäkeä sanojensa syömisestä, mutta tämä juttu kertoo että Tero olisi itse halunnut jäädä kotiin IS: Pitkämäki MM-kisoihin vasten tahtoaan | Urheilu | Iltalehti.fi

Syyttävä sormi osoittaa tällä hetkellä vahvasti Jarmo Mäkelään.

Siltä tosiaan näyttää. Tässä lisää, mm. Pitkämäen aika paljonpuhuva kommentti aiheesta:

Pitkämäki ja Sampo Lehtola MM-keihääseen | Apu

Voisi tietysti sanoa, että miksei aikuinen mies tee niin kuin haluaa ja käske kaikenmaailman perskärpästen painua v-ttuun, mutta on toi SUL:in touhukin naurettavaa. Helvettiäkö raahata puolikuntoista ja vastahakoista kaveria väkisin kisoihin?
 

Oadie

Jäsen
Voisi tietysti sanoa, että miksei aikuinen mies tee niin kuin haluaa ja käske kaikenmaailman perskärpästen painua v-ttuun, mutta on toi SUL:in touhukin naurettavaa. Helvettiäkö raahata puolikuntoista ja vastahakoista kaveria väkisin kisoihin?

Tämä on kyllä kaikessa kummallisuudessaan juttu mikä ei ainakaan minulle uppoa, ei sitten millään. Puolikuntoinen, haluton kaveri pitää viedä toiselle puolelle maailmaa viskaamaan pari heittoa. Kotiin jätetään intoa puhkunut ja tällä hetkellä paremmassa kunnossa oleva mies pureskelemaan kynsiä. Vähintäänkin outo tilanne, mutta raha se vissiin tässäkin ratkaisee.
 
http://www.youtube.com/watch?v=ImysAb63CLk

Tässä vanha video siitä, kun tuo kaikkien ihailema norjalainen ilmeisesti liukastuu ja tekee silloisen Norjan ennätyksen.

Toki tässäkään ei ole kyse mistään tahallisesta syöksystä, tai sen yrittämisestä, vaan ainoastaan pyrkimyksestä saattaa heitto loppuun asti. Suurta Totuutta (Keihäsfinaali tympeä show - MTV3.fi - Urheilu - Blogit - Rädyn rykäisy) lainatakseni: "Minun mielestäni se että ukko on turvallaan siellä heittopaikalla, on ensinnäkin helvetin koomisen näköistä, mutta lisäksi myös karkea tekniikkavirhe." Eli väärin heitetty, Andreas.

Huomenna päästään taas katsomaan kisoja täältä sohvan nurkasta ja arvioimaan heittäjien tekniikkaa!
 
Suuren Totuuden suusta on kuultu myös seuraavanlainen väittämä: "Olen itse ollut sen toteamassa, että komposiitti- ja hiilikuitukeihään kun heittää kovassa myötätuulessa mahdollisimman ylös, niin se tuuli tuo siihen sellaiset 5-8 metriä lisää pituutta." Teksti löytyy hänen blogistaan vuodelta 2010. Tänä vuona nuo luvut ovat nousseet niin, että vastatuulessa hiilikuitukeihäästä saa n. 5m hyödyn ja myötätuulessa 8-9m. Keihäät parantuneet entisestään?

Harmi kun nykyheittäjät eivät tiedosta tätä ja käytä surutta hyväkseen, vaan heittävät edelleen parhaita heittojaan niillä samoilla teräskeihäillä, joita oli käytössä jo 90-luvun alusta lähtien. Joillakin heittäjillähän olisi siis potentiaalia jopa maailmanennätykseen!

Tänä vuonna on tehty kaksi maailmanennätystä (sarjassa M19) keihäässä:
http://www.youtube.com/watch?v=gIOyNpoFyV0
http://www.youtube.com/watch?v=ZQWV3CKhT-s

Tarkkasilmäisimmät huomaavat, että ensinmäisessä heitossa oli käytössä Nemeth classic 95m ja jälkimmäisessä Ote tailwind. Samat mallit olivat käytössä jo 90-luvun alussa, Ote mm. Zeleznyn maailmanennätysheitossa. Nemeth 90m mallilla Zelezny on heittänyt vajaan 95m.

Ja tässä Tero Pitkämältä heitto, joka olisi lentänyt hiilikuitukeihäällä uuteen maailmanennätykseen, jopa 100m olisi voinut rikkoutua: http://www.youtube.com/watch?v=b6ptq24cyv4&feature=player_detailpage#t=200s. Harmi kun heitti väärällä keihäällä.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Salama44

Jäsen
Siltä tosiaan näyttää. Tässä lisää, mm. Pitkämäen aika paljonpuhuva kommentti aiheesta:

Voisi tietysti sanoa, että miksei aikuinen mies tee niin kuin haluaa ja käske kaikenmaailman perskärpästen painua v-ttuun, mutta on toi SUL:in touhukin naurettavaa. Helvettiäkö raahata puolikuntoista ja vastahakoista kaveria väkisin kisoihin?

No, ei kannattanut. Pitkämäki karsiutui odotetusti. Sampo Lehtola koki moraalisen oikeusmurhan. Mies joka on heittänyt suomalaisista viimeisimmän pitkän heiton (saman kuin kuubalainen karsinnassa) sysätiin syrjään vaikka Pitkämäki ei osoittanut minkäänlaista nousukuntoa moneen kuukauteen.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
No, ei kannattanut. Pitkämäki karsiutui odotetusti. Sampo Lehtola koki moraalisen oikeusmurhan. Mies joka on heittänyt suomalaisista viimeisimmän pitkän heiton (saman kuin kuubalainen karsinnassa) sysätiin syrjään vaikka Pitkämäki ei osoittanut minkäänlaista nousukuntoa moneen kuukauteen.

Jep. Silti ainoa, mistä Pitkämäkeä tässä voi ns. syyttää, on ettei pitänyt päätään, käskenyt Urheiluliiton pösöjä suksimaan v-ttuun ja lähtenyt kotiin Kelon luokse, kun ei kerta kaikkiaan ole kisakunnossa. Pahimmillaan tämä spedeily vaikuttaa sekä Pitkämäen fysiikkaan että varsinkin itseluottamukseen vielä kauan.
Mannion ja Ruuskasen tilannekin sen kun "helpottui", ja Lehtola on pettynyt ja kyrsiintynyt. Kaikki heittäjät kärsivät tilanteesta. Edelleen, älyttömintä perseilyä hetkeen.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Antti "varamies" Ruuskanen ainoana suomalaisena finaaliin. Ei jumalauta. Kyllä tässä Mäkelä ja kumppanit saavat katsoa peiliin.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jarmo Mäkelä, ime suurta, suonikasta, johnholmesmaista röhmyä. Väkinäisesti sai kehuttua Ruuskasta tuossa Hannulan syväluotaavassa.

Ruuskasen ämmän poika heittää vielä ronssin syrjään kiinni lauantaina.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
(boldaus omani)

On se nyt aika outoa, että Lehtolan nimi kaikista nimistä nyt vielä putkahtelee tälläkin palstalla. Suomen keihäsmiehet kokonaisuutena esiintyivät ihan päin persettä, onneksi Ruuskanen nyt pääsi vikana finaaliin ja näytti keskisormea valintakoneistolle.

Ei saa unohtaa, että karsinnan taso oli kuitenkin huikea (paras koskaan tämän uusimman keihäsmallin aikana), tarvittiin ensi kertaa yli 80m finaaliin. Jos Mannio jäi ulos tuloksella 80,27, niin Lehtolan 77,5 ei ainakaan olisi riittänyt.

Olen koko ikäni seurannut keihästä ja harrastanutkin sitä useamman vuoden. En vain voi käsittää, miten palstalla on niitä, jotka ihan tosissaan tuntuvat uskovan*, että Lehtola olisi heittänyt Daegussa keltanokkana yli 80metriä, puhumattakaan tosta 81-metrisestä, mikä finaaliin vaadittiin.

*en viittaa tällä nimimerkkiin kananlento

Vastaan nimimerkin MustatKortit viestiin täällä kun alunperin en huomannut, että keihäälle oli oma ketju.

Mutta eikös se ole ihan luonnollista, että Lehtolan nimi nousee esiin kun kaveri oli varamiehenä kotona ja ehdittiin jo valita mukaankin kerran. Ja vaikka et minuun tuolla viitannutkaan, niin en usko että Lehtola olisi heittänyt finaaliin. Enemmän kritisoin sitä, että kisoihin lähdetään ja sitten selitellään huonoa menestystä asialla, joka oli tiedossa jo ennen koko matkaan lähtöä. Eli kannattaako silloin mukaan edes lähteä.

Toisaalta, jos Tero olisi jäänyt suosiolla kotiin niin ei tuota typerää valintafarssiakaan olisi tapahtunut, kun sekä Lehtola että Ruuskanen olisi päässyt matkaan.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Kyllähän koko tässä farssissa syyttävä sormi kääntyy valitsijoiden ja etenkin Mäkelän suuntaan. Ensimmäinen virhe tehtiin, kun suostuteltiin huonointa kauttaan miesmuistiin heittävä ja vielä sairastellutkin Pitkämäki kisakoneeseen, vaikka tämä oli jo päättänyt jäädä kotiin. Toinen virhe seurasi ensimmäisestä eli tämä surullinen Lehtola-tapaus. Lehtolan valintaa voi puolustella, mutta kun on kriteerit asetettu etukäteen, niin kyllä niitä pitää noudattaa.

Pitkämäkeäkin voi kritisoida siitä, ettei jäänyt kotiin, vaikka hänestä se olisi ollut paras vaihtoehto. Ruuskaselle puhtaat paperit toiminnastaan. Nyt on ainakin ennakkotapaus, että kriteerejä pitää noudattaa, muuten lähdetään hakemaan lakiteitse muutoksia, kuten oikein onkin. Samaten Lehtolalle pointsit. Vaikka pettymys on varmasti ollutkin suuri, niin ei ole ruvennut retostelemaan asialla, vaan on nuoreksi mieheksi ottanut tilanteen varsin tyynesti, ainakin julkisuudessa.

Lisätään vielä, että ihan sama ketä sinne olisi lähetetty, niin ei finaalissa yhtä suomalaista olisi tänä kesänä kuitenkaan nähty. Taso ei vain ole ollut riittävä. Oikein hallittuna kisoista olisi jäänyt kuitenkin kaikille parempi mieli ja positiivisempi katsantokanta tulevaisuuteen kuin nyt. Pitkämäki olisi voinut parannella haavojaan ja lähteä ensi kauteen ilman tätä pettymystä ja nöyryytystä, Lehtola olisi saanut haistella isojen kisojen ilmapiiriä radankin puolella ja Ruuskasen ei olisi tarvinnut käytännössä katkoa välejään ainakin joihinkin yleisurheilun johtohahmoista.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
No siinähän tämä hauskuus onkin, että olemalla paras Ruuskanen kuitenkin väkisinkin pyllisti liiton miehille. Ja jos joku on pitkävihainen, niin suomalainen urheilujohto, jonka varpaille on astuttu. Mäkelä tosin saattaa joutua huippujohtajasta huippukonsultiksi, mutta on siellä kermaa vielä jäljellä. Lehtola ja Ruuskanen ovat tarinan miehet, muut voivat tulla kotiin Ikean kangasosaston kautta. Ns. isossa kuvassa ahdistun kyllä siitä, että suomalainen keihäänheitto on luisumassa Pasilaa lainatakseni hämmentyneeseen välitilaan, jossa hyvä suoritus on löytää kolme voittavaa urheilijaa syyskuun Ruotsi-otteluun.
 
Viimeksi muokattu:

massimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Devils, FC United of Manchester
Karsinta meni juuri niinkuin pitikin! Ruuskanen kisaan ja muut rannalle. Pitkämäki valmentajineen voi hävetä kunnolla. Eikös pitkämäki uhonnut, että jos Lappeenrannassa ei keppi lennä yli 80m, niin kotiin jäädään. No nyt kaveri lomaili ja katseli muiden maiden urheilija typyköitä.

Vielä pieni toive, Ruuskaselle mitali. Silloin on nöyryytetty urakalla Mäkelää ja kumppaneita. Kangas voisi erota ja antaa jonkun muun yrittää saada suomalainen keihäs taas kukoistamaan. Pitkämäen ura laskenut kuin lehmän häntä...
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Pikkuisen jäitä hattuun noihin "Ruuskaselle mitali" -höpötyksille. Kaveri ei kuitenkaan koko kaudella ole heittänyt pisimmillään edes MM-kisojen karsintarajan yli. Ruuskanen saa olla helvetin tyytyväinen jos pääsee finaalissa kolmelle viimeiselle kierrokselle.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Suomelta puuttuu tällä hetkellä keihäässä pitkälle heittävä huippu, mutta kokonaisuus huomioiden Suomi saattaa olla maailman vahvin keihäsmaa. Se ei ole huonosti viisimiljoonaiselta kansalta.

Kaikki Suomen karsijat heittivät tasolleen. Ruuskanen ja Pitkämäki kuntonsa mukaan ja Mannio lievästi alle. En minä ainakaan ole pettynyt. Tämänkaltaista tulosta odotinkin. Se, että karsintaraja nousi korkeaksi, saa tuloksen näyttämään huonommalta kuin se on.
 

TKH

Jäsen
Suomelta puuttuu tällä hetkellä keihäässä pitkälle heittävä huippu, mutta kokonaisuus huomioiden Suomi saattaa olla maailman vahvin keihäsmaa. Se ei ole huonosti viisimiljoonaiselta kansalta.

Otitko varmasti huomioon myös naisten keihään?

En nyt jaksa luetella kaikkien maiden keihään finaalipaikkoja Daegussa, mutta nopeasti vilkaisten Saksa sai peräti viisi heittäjää Daegun finaaleihin. Venäjä ja Tšekki sai kolme heittäjää. Eiköhän tuo aika totuudenmukainen ole sen suhteen missä se valtikka tällä hetkellä on. Lisäksi kaikki kolme saavat myös melko todennäköisesti ainakin yhden keihäsmitalin kisoista.
 
Viimeksi muokattu:

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Keihäsmaan maineella nyt ei hirveästi kannata leveillä. Muualla maailmassa nyt ehkä Tsekkiä lukuunottamatta marginaalilaji johon suuntautuvat paljolti ne jotka eivät muissa lajeissa pärjää.
 

Mad E

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Radio Suomen päivälähetyksestä bongattu moneen kertaan toistettu juttu joka mielestäni kannattaa ottaa huomioon.

"Neljässä viime arvokisoissa Suomi on saanut yhteensä 3 mitalia ja jokaisen niistä on ottanut Tero Pitkämäki."

Eli vaikka alkukaudesta ei "ihan" kulkenut niin aina on mahdollisuus että nyt osuu. No ei osunut, mutta eipä ole kukaan muukaan suomalainen osunut moneen, moneen vuoteen. Mun mielestä Pitkämäki oli kokeilun arvoinen.
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Keihäsmaan maineella nyt ei hirveästi kannata leveillä. Muualla maailmassa nyt ehkä Tsekkiä lukuunottamatta marginaalilaji johon suuntautuvat paljolti ne jotka eivät muissa lajeissa pärjää.

Tämä on edelleen yhtä typerä vastaus kuin aina ennenkin, totuttu lähinnä näkemään jalkapallo vs kiekko väännöissä. Kertoo lausujasta kaiken oleellisen.

Käy sanoo jenkille että sun futikses imee kun sitä ei muualla pelata... sitä varmaan kiinnostaa sun mielipitees ihan kympillä ja on edelleen ylpeä pelistään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös