Mainos

Suojeluskunnat takaisin? Tämä on jo aika järkyttävää.

  • 21 368
  • 348

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti varjo
...odottaisin yhä vastaustasi siihen, miksi en omaa asiassa tarvittavaa kompetenssia.

Voi hyvä varjo,
esität jälleen ikään kuin minun kirjoittamakseni asiaa, jota en ole kirjoittanut. Kirjoitin...

"On jo koomista, miten varjo saa asiaan kuin asiaan upotettua tavalla tai toisella oman kompetenssinsa korostamisen. Ihailun ja kiitollisuuden sekaisin tuntein on ilmaistava ihmettelynsä siitä, kuinka monialaisuudessaan ja -osaamisessaan lähinnä renessanssineroihin vertautuva mies jaksaa viestiketju viestiketjun jälkeen uhrata aikaansa meidän tavallisten kuolevaisten opettamiseen."

...ja tästä tekstistä ei kyllä löydy väitettä, jonka mukaan et omaisi tässä asiassa tarvittavaa kompetenssia. Jos sellaisen väitteen tästä löydät, on jo vakavasti kyseenalaistettava looginen ajattelusi.
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Böömiläinen korpraali

Viestin lähetti Tesla
PS. Aatu oli Itävallasta, ei Böömistä.

Niin, Aatu on kotoisin Braunausta (Braunau Am Inn) , joka sijaitsee nykyisen Itävallan alueella. Samainen alue on käsittääkseni entisen Böömin reuna-alueita.

Karttaa täältä: http://uk.multimap.com/wi/browse.cg...00&coordsys=mercator&mapsize=big&lang=&table=

"Böömiläinen Korpraalihan" on Hitlerin yksi tunnetuimmista pilkkanimistä, eikä suinkaan minun keksimäni.

Täältä tähän
 
Viimeksi muokattu:

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Viestin lähetti Olkku
Missä viipyy Predator, saatais asiantuntevaa kommenttia eikä kukaan kyseenalaistais.

Lausuntoa kehiin Preda!
Perkele kaikki kyseenalaistetaan, oli sitten Preda eli ei!
 

Iceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Viestin lähetti BigRedBob
Mutta oikeasti, asia ei ole noin mustavalkoinen ainakaan minun osaltani. Sen selittämiseen menisi ehkä liikaakin aikaa, mutta annetaan nyt toistaiseksi olla.

PS. sinähän oivalsit kokonaan uuden linjan Suomen puolustamiseen, tarjotaan vihollisen "piippuun" sitä "kukkaa", niin menee suurimmat hyökkäyshalut! :D

Selvä, rauhaa maahan (eikä puututa nyt maanpuolustukseen).

Asiat eivät ole mustavalkoisia niinkuin sanoit, ilmeisesti olen helvetin tylsä koska pidän tasapainosta ja kohtuudesta.

Mitä tuohon jälkimmäiseen tulee... :D
Olisin kai voinut vähän miettiä ennenkuin kirjoittan, mutta tuolla tavalla ajateltuna - miksikäs ei, saattaisi hyvinkin toimia. Tosin turismi lisääntyisi. ;)

Edit: Typo
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Viestin lähetti Tesla
Et näe mitään kieroutuneisuutta siinä, että ihminen käy sotia ja tekee hirveitä asioita omille lajitovereilleen?

Ei me ihmiset olla koskaan oltu mitään yhtä suurta perhettä, vaan eläinlaumoja=populaatioita=kansakuntia jotka kilpailivat ensin toisen eläinlajien kanssa ja sitten keskenään rajallisista resursseista. Minä en näe tässä mitään pahaa, enkä hyvää. Tai näen pahaa, jos olen itse häviämässä, hyvältä taas tuntuu voiton hetkellä.



Luontoonhan tätä on aivan turha verrata...

Vai että luontoon on turha verrata. No mihinköhän tässä ylipäätään mitään voi verrata kuin luontoon? Se "luonto" kun ei ole vain telkkarin Avara Luonto vaan ihan kaikki todellisuus mikä on todistettavissa.



...koska yksikään eläin(paitsi ihminen) ei juonittele ja tapa lajitovereitaan käytännössä turhan takia.

No tämähän nyt ei pidä paikkansa alkuunkaan. Simpanssit ovat geneettisesti lähimpiä tunnettuja ihmisen lajitovereita ja niiden reviiritappelut ovat eläinmaailman julmimpia ja niissä käytetään jopa aseita, kuten kiviä ja keppejä. Myös mm.sudet ja leijonat (laumaeläimiä, kuten ihminenkin) tappavat toisiaan reviirikiistoissa, jossa ei säästetä jälkimmäisessä tapauksessa "lapsiakaan". Hyönteismaailmassa eräät Etelä-Amerikkalaiset muurahaislajit käyvät ihan suoraa valloitussotaa hävittäen kaiken elävän, mitä tielle sattuu. Nämähän pitäisivät olla lapsillekin tuttuja juttuja töllöstä.

Ja tuo "turhan takia" on ihan oma subjektiivinen mielipiteesi. Samallahan tässä voi todetä, että hyvin harva asia missään yhteydessä tapahtuu "turhan takia", oli se omalta kannalta hyvä juttu tai ei. Kaikkeen on syynsä, joillekin se on Jumala, joillekin raha, yleensä kuitenkin nälkä, valta, lisääntymishalu tai ihan vaan selviytyminen.




Ja minkä vuoksi pitäisi vielä arvostaa sotilasta, elukkaa jolle oikein kädestä pitäen opetetaan kuinka tappaa oma lajitoveri?
En keksi ensimmäistäkään syytä, entä sinä?

Minä arvostan sotilasta mm.siksi kun hän antaa mahdollisuuden edustamalleen populalle(kansa, ryhmä, whatever) päättää itse asioistaan, tai siksi kun hän parhaassa tapauksessa valloittaa laumalleen lisää elintilaa/rikkauksia ja myös siksi, kun hän puolustaa niitä, jotka eivät siihen itse kykene. Kaikki tämä monesti ilman palkkaa ja ammattiriskillä nimellä kuolema. Sotilaat ovat vain järjestäytynyt ryhmä vastaamassa ihmisen luontaisia tarpeita.




Olisi tietysti eri asia, jos täällä olisi ihmisellä luonnollinen ja vahva kilpailija, jonka kanssa täytyisi taistella tilasta elää, vaan ei ole.

Kuten sanottu, me ihmiset emme ole mikään kollektiivinen käsite toisillemme, ja jos vähän aikaa olisimmekin - hajoaisimme välittömästi takaisin erilaisiin ryhmittymiin ja kiistelisimme kuten aina ennenkin. Aina löytyy kilpakumppaneita, emmehän varmaan muuten lajina kehittyisikään, jos mikään uhka ei sparraisi.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Viestin lähetti jpet
Yksittäinen suomalaispataljoona v. 1942 - 1943 taisteluissa ei vaikuttanut Kaukasuksen tai puhumattakaan koko itärintaman taisteluihin juuri laisinkaan. Kesällä 1942 se saattoi omalta osaltaan olla vauhdittamassa hyökkäystä, joka EI saavuttanut tavoitteitaan, mutta myöhemmin sen merkitys taisi olla täysin olematon, kun valtaosa tuon pataljoonan miehistä oli haavoittunut tai kaatunut Malgobekin taisteluissa syksyllä 1942.

Pitäisi erottaa strateginen tavoite ja taktiset tavoitteet. En väittänyt suomalaisten vaikuttaneen itse sodan kulkuun, eikä se olisi ollut mahdollistakaan. Tuo pataljoona oli kuitenkin koko 5. SS divisioonan kovimmissa taisteluissa ja sen komentaja, saksalainen Hans Collani, piti sitä parhaana näkemänään ja taisi siitä tulla myös Felix Steinerin, divisioonan komentajan, luottonyrkki, joka heitettiin sinne missä ryssää pukkasi pahiten päälle.

Ja kun mainitsit Malgobekin, niin siellä juuri sijaitsi eräs pirullisen hyvin puolustettu kukkula numero 711 tulenjohtoineen, jonne sakut olivat heittäneet parhaita joukkojaan toisensä jälkeen, tuloksena vain germaanisia ruumiskasoja. No, sitten tuli finskien vuoro ja päivän jälkeen kukkula täyttyi taas ruumiskasoista - tällä kertaa vain ne sisälsivät enimmäkseen ryssänlihaa ja kumpu oli nyt valloittajien hallussa. Ironista, että seuraavana päivänä annettiin koko rintaman laajuinen käsky strategiselle perääntymiselle, joten lyhyeksi jäi tuon voiton juhlinnat.
 

Tesla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tshekki, Tre Kronor, Frölunda sekä sympatiaa Luleå
Viestin lähetti Panzerfaust
Pitäisi erottaa strateginen tavoite ja taktiset tavoitteet. En väittänyt suomalaisten vaikuttaneen itse sodan kulkuun, eikä se olisi ollut mahdollistakaan. Tuo pataljoona oli kuitenkin koko 5. SS divisioonan kovimmissa taisteluissa ja sen komentaja, saksalainen Hans Collani, piti sitä parhaana näkemänään ja taisi siitä tulla myös Felix Steinerin, divisioonan komentajan, luottonyrkki, joka heitettiin sinne missä ryssää pukkasi pahiten päälle.

Ja kun mainitsit Malgobekin, niin siellä juuri sijaitsi eräs pirullisen hyvin puolustettu kukkula numero 711 tulenjohtoineen, jonne sakut olivat heittäneet parhaita joukkojaan toisensä jälkeen, tuloksena vain germaanisia ruumiskasoja. No, sitten tuli finskien vuoro ja päivän jälkeen kukkula täyttyi taas ruumiskasoista - tällä kertaa vain ne sisälsivät enimmäkseen ryssänlihaa ja kumpu oli nyt valloittajien hallussa. Ironista, että seuraavana päivänä annettiin koko rintaman laajuinen käsky strategiselle perääntymiselle, joten lyhyeksi jäi tuon voiton juhlinnat.

Puhut suomalaisista SS-rikollisista, kuin he olisivat jotain sankareita? Ja kiitos pääosin sitkeän puna-armeijan, eivät natsit koskaan sotaa pystynyt edukseen kääntämään. Neuvostoliiton Stalingradissa saavuttama liikuttava voitto, onkin niitä harvoja sotaan liittyviä tapahtumia, joista tunnen tyytyväisyyttä. Tuon jälkeen fasistihirviötä alettiin tunkea takaisin koloonsa aina vain voimakkaammin.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Viestin lähetti Tesla
Puhut suomalaisista SS-rikollisista, kuin he olisivat jotain sankareita? Ja kiitos pääosin sitkeän puna-armeijan, eivät natsit koskaan sotaa pystynyt edukseen kääntämään. Neuvostoliiton Stalingradissa saavuttama liikuttava voitto, onkin niitä harvoja sotaan liittyviä tapahtumia, joista tunnen tyytyväisyyttä. Tuon jälkeen fasistihirviötä alettiin tunkea takaisin koloonsa aina vain voimakkaammin.
Suomalaiset SS-joukot eivät syyllistyneet mihinkään sotarikoksiin toisin kuin väität.
Natsien toiminta ei ole hyväksyttävää, mutta itse puolustelet vielä hirveämpää koneistoa Neuvostoliittoa.
Natsit tappoivat n.6miljoonaa juutalaista Neuvostoliitossa murhattiin n.20miljoonaa oman maan kansalaista.
Miettikääpä Neuvostoliiton puolustajat sitä?

Miksi vain fasismi on hirviömäistä toimintaa kommunismin takia on huomattasti suurempi määrä ihmisiä murhattu kun minkään muun poliittisen aatteen?
 
Viimeksi muokattu:

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Viestin lähetti Tesla
Puhut suomalaisista SS-rikollisista, kuin he olisivat jotain sankareita? Ja kiitos pääosin sitkeän puna-armeijan, eivät natsit .

Oliko tuo nyt parasta mihin pystyt? Hei kamoon, yritä edes kunnolla, äläkä juokse karkuun ja huutele mennessäsi mitä sylki suuhun tuo.
 

Shamaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, now and forever!!!
Eiköhän nimenomaan nämä suuruudenhullut suojeluskuntalaiset puniikkien kurmuuttamiseen kyllästymiseen jälkeen todenneet, että Suomi suureksi ja Viena vapaaksi. Levätään sit Uralilla.

Vaan piti laittaa pakki päälle ja ottaa Äänisen aallot pulloon muistoksi. Sitten näitä perkeleitä pidetään joinakin sankareina, niinkuin tätä vasta delannutta seniiliä, Ehrnroothia, vai miten se kirjoitetaan. Kohta sille jotkut varmaan ehdottaa liputuspäivää.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Viestin lähetti Tesla
Puhut suomalaisista SS-rikollisista, kuin he olisivat jotain sankareita?

Kertoisiko Tesla kenet suomalaisista SS-miehistä on tuomittu itärintamalla sotarikoksista.

Kannattaa muistaa, että Waffen-SS oli käytännössä Saksan valiojoukot. SS jakautui useaa eri "osastoon", joista tuo Waffen osallistui nimenomaan sotatoimiin. Näihin operaatioihihan tuo suomalainen pataljoona osallistui itärintamalla. Waffen porurukasta ei kaikilta löydy edes puolueen jäsenkirjaa(vähiten suomalaisilta). Kannattaa tutustua SS:n historiaan, jotta ei tee typeriä yleistyksiä mitä suurin osa tekee, sillä puhuttaessa SS:n sotatoimiin osallistuneista(=Waffen-SS) ei puhuta naziporukasta.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Vaan piti laittaa pakki päälle ja ottaa Äänisen aallot pulloon muistoksi. Sitten näitä perkeleitä pidetään joinakin sankareina, niinkuin tätä vasta delannutta seniiliä, Ehrnroothia, vai miten se kirjoitetaan. Kohta sille jotkut varmaan ehdottaa liputuspäivää.

Huoh, joko kyseessä on todella heikko provo tai sitten ihan vain aatteen tylsistyttämä mieli.

Katsotaan millainen sinä olet miltei satavuotiaana ja mieti sitten kenestä puhut seniilinä. Se Aatusta.

Tesla:

Tuo tapasi huudella perusteettomia väittämiä, jättää kritiikki huomioimatta ja huutaa uudet "iskulauseet" tuntuvat niin tutuilta nyyssien kreationistikeskusteluista.
Ainoa ero on se, että en ole aivan varma sinun motivaattorista tässä asiassa.
Onko se vahva ideologia vaiko vain provoilu.

Kun suomalaisia lähti SS-joukkoihin välirauhan aikana homma oli periaatteessa täysin laillista, vaikka siitä ei avoimesti tiedotettukaan. Vaikka et pidäkään Saksaa ihquna niin se ei muuta sitä tosiasiaa, että Suomi oli sen liittolainen tietynaikaa ja liittolaisten puolella on ihan juridisestikin hyväksyttävää tapella.

On se muuten kumma, että Saksan kohdalla aina muistetaan tasan tarkkaan ne 6 miljoonaa juutalaista, mutta unohdetaan innolla se 3-6 miljoonaa muuta toisinajattelijaa (jotka tosin pääasiassa teloitettiin ihan ampumalla pitkän miehityskauden aikana, ei kaasuttamalla keskitysleireissä).
Kuitenkaan sekään ei poista sitä tosiasiaa, että Neuvostoliiton historia ei kestä minkäänlaista ikonisointia ja jalustalle nostamista.
Suurimman osan historiastaan valtio on ollut sodassa ja varsin usein turvautunut suoraan aseelliseen väkivaltaan ongelmien edessä (kysy prahalaisilta sankarillisesta puna-armeijasta jos tahdot toisenlaisia näkemyksiä).

Nyt sinulla on tilaisuus osoittaa, että olet muuta kuin pelkkä provoileva perusteettomia väittämiä heittelevä hmm.. noh vähän sellainen teiniangsti tuosta tulee mieleen.
(tämä siis siinä kontekstissa, että minua on usein syytetty puhtaasti provoilusta, mutta en mielestä koskaan ole sortunut näin katteettomiin väittämiin, lähinnä käyttänyt liian jyrkkiä sanamuotoja)
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Viestin lähetti L4E
Kertoisiko Tesla kenet suomalaisista SS-miehistä on tuomittu itärintamalla sotarikoksista.

Itse asiassa edes 5.SS Wiking divisioonaa ei tuomittu mistään merkittävistä sotarikoksista. Jopa jotkut ryssätahot ovat myöntäneet, että he(siis Wiking) tappelivat kovaa, mutta reilusti.

Pääosa tuostakin divisioonasta oli saksalaisia. Mukana myös hollantilaisia, tanskalaisia, norjalaisia, ruotsalaisia ja suomalaisia sekä omassa pataljoonassaan(n.1000) että sijoitettuna muihin Wikingin osastoihin(n.450). Myöhemmin myös virolaisosasto tuli osaksi divisioonaa, ja tavallaan suomalaisten tilalle, kun Marski halusi poikansa takaisin 1943. Jo suomalaisen SS-pataljoonan omalaatuinen sopimus käsitti tietyn palvelusajan, jota ei sitten poliittisista syistä jatkettu, vaikka halua saksalaisten taholta olisi tietenkin ollut.

Eri asia on sitten nämä omissa nimissä "seikkailuaan" Waffen-SS joukoissa jatkaneet suomalaiset, joista osa liittyi niinkin myöhään kuin syksyllä 1944, tarkoitus toimia suunnitteluasteelle jääneessä vastarintaliikkeessä Suomessa neukkumiehitystä vastaan.
 

Timi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit - Schalke 04
Viestin lähetti Jani82
Miksi vain fasismi on hirviömäistä toimintaa kommunismin takia on huomattasti suurempi määrä ihmisiä murhattu kun minkään muun poliittisen aatteen?

Kävin reilu kuukausi sitten tutustumassa ensimmäistä kertaa keskitysleiriin ihan paikanpäällä. Kyseinen leiri ei varmasti ollut toisen maailmansodan aikaan mitenkään massiivinen, kyseisellä leirillä kuoli loppujen lopuksi reilut 100 000 juutalaista, homoseksuaalia jne. Natsien teot tuolla leirillä oli tarkasti dokumentoitu ja todella järkyttävää nähdä, mitä 150 kilometrin päässä asuinpaikastani on 60 vuotta sitten tapahtunut. Kuitenkin minua aina jaksaa ihmetyttää se, että natsit ovat maailmassa se itse pahuus, mutta Neuvostoliiton tapahtumista vaietaan.

Noh, voittajan on helpompaa hymyillä..
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Viestin lähetti Panzerfaust
Itse asiassa edes 5.SS Wiking divisioonaa ei tuomittu mistään merkittävistä sotarikoksista.

Tämän voisi oikeastaan yleistää, että harvat korkeammat Waffen-SS upseerit saivat tuomion sotarikosista(vrt. Risto Ryti 10v. kuritushuonetta). Varsinkin kuin nuo häviäjät saavat noita tuomioita helpommin. Voittajillehan niitä ei edes WWII:ssa jaettu.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Viestin lähetti Timi
Kävin reilu kuukausi sitten tutustumassa ensimmäistä kertaa keskitysleiriin ihan paikanpäällä...
Natsien teot tuolla leirillä oli tarkasti dokumentoitu ja todella...
Kuitenkin minua aina jaksaa ihmetyttää se, että natsit ovat maailmassa se itse pahuus, mutta Neuvostoliiton tapahtumista vaietaan...
Noh, voittajan on helpompaa hymyillä..

Siinä tulikin kaksi oleellista pointtia:

1) Saksalaiset tekivät todella perusteellista dokumentointia kaikista tekemisistään, myös rikoksistaan. Väitänkin, että mikä tahansa muu maa olisi(ja on) onnistunut peittämään paremmin hämäräpuuhansa.

2) Voittaja määrää mikä on oikein ja väärin, sekä mistä asioista puhutaan ja vaietaan.


Epävirallinen sotarikostilasto toisesta maailmansodasta on jotakuinkin tälläinen:

1. Neuvostoliitto
2. Japani
3. Saksa
4. USA
5. -
6. Britannia
7. -
8. muut maat

Ja ihan pokkana väitän, että suomalaiset ovat tässä listassa aivan viimeisiä, siis toista maailmansotaa virallisesti käyneistä maista. Muutamat vankien ampumiset ja ihan tavalliset sotavankileirit(keskitysleirit) ovat mitätöntä puuhastelua, enkä nyt puhu pelkästään määrästä.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
"Natsien teot tuolla leirillä oli tarkasti dokumentoitu ja todella järkyttävää nähdä, mitä 150 kilometrin päässä asuinpaikastani on 60 vuotta sitten tapahtunut. Kuitenkin minua aina jaksaa ihmetyttää se, että natsit ovat maailmassa se itse pahuus, mutta Neuvostoliiton tapahtumista vaietaan. "

Ehkä yksi syy on se, että natsien keskitysleirit löytyvät keskeltä Eurooppaa ja ovat nykyään suosittuja turistikohteita (siis ne jotka ovat jäljellä).
Neuvostoliiton "vankileirien saaristo" taas sijaitsee jossain Siperin takana ja siellä tuskin on kovinkaan monta länsimaista ihmistä ikinä käynytkään.

Lisäksi osasyy varmaan on se, että Kylmän sodan aikana NL loi jatkuvasti tavallaan uutta "kauhisteltavaa" olemassaolollaan joka syrjäytti länsimaissa Stalinin muistot yms. Ei USA:ssakaan Neuvostoliittoa rakasteta, mutta väittäisin kyllä että huolimatta McCarthyn kommunistivainoista ja sen perinnöstä natsien teot sijoitetaan NL:n tekojen edelle "kauhugalleriassa".

Toki yksi syy on tietyn etnisen ryhmän varsin tehokas itsensä korostaminen, mutta koska Jounin mielestä me vihaamme tätä ryhmää jätän sen mainitsematta. Tämä kuitenkin siis heijastuu lähinnä siinä, että saksalaisten kohdalla kaikki osaavat sanoa 6 miljoonaa, mutta harva muistaa mainita "sitä toista kuutta miljoonaa" (ei ollut noin paljoa oikeasti).

Mielenkiintoinen piirre on myös Japanin aika totaalinen unohtaminen näissä asioissa, tosin näin ei ole laita Aasiassa.
Japani kenties sitten sai Hiroshiman kautta jonkun verran sympatiapisteitä ja valtion oma kieltämispolitiikka ovat aika tehokkaasti pitäneet sen imagon puhtoisena, vaikka sadat tuhannet korealaiset/kiinalaiset yms. ovat ehkä eri mieltä asiasta.
Käsittämätöntähän on tosiaankin se, että yhä 60 vuoden jälkeen Japani yrittää hyssytellä tekojaan. Tai siis järkeväähän toki sen takia, ettei hyssyttelyllä tunnu olevan vaikutusta länsimaitten massoihin vaan uutisoinnit Japanin sotarikoksista katoavat nopeasti ihmisten muisteista viimeistään sitten kun lapsi tarvitsee uuden pleikkaripelin tai isi ostaa uuden Sonyn laajakuvatelevision.

Siinä suhteessa voi sanoa, että vaikka Japani hävisi sodan niin loppujen lopuksi se hävisi vähemmän kuin Saksa.
Tasoissahan maat ovat näin taloudellisesti, mutta Saksa kantaa vielä vuosikymmenet natsileimaa kun taas Japani...noh kunhan ne tuhannet pakotetut korealaiset lapsiprostituoidut piakkoin kuolevat niin kukaan ei ole muistuttamassa keisarikunnan pimeästä puolesta.

Japani tosin ei nyt silti mennyt järjestelmällisen tuhoamisen asteelle, eli kyllä nostaisin Saksan sen edellä tuossa taulukossa.
Tosin Birkenaun 30 minuutin kaasutussykli (vaunusta ulos, "suihkuun" ja uuniin) on monessa mielessä paljon inhimillisempää kuin vuosia kestänyt sorto, kidutus ja seksuaalinen väkivalta jotka jättävät ikuiset arvet.
 
Viimeksi muokattu:

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Viestin lähetti L4E
Tämän voisi oikeastaan yleistää, että harvat korkeammat Waffen-SS upseerit saivat tuomion sotarikosista(vrt. Risto Ryti 10v. kuritushuonetta).

En nyt ole ihan varma käsitinkö tuota oikein, ja Rytin vertaaminen SS-upseereiden tuomioihin ei ainakaan toimi.
Kyllähän häviävän osapuolen sotarikoksista epäillyt upseerit nimenomaan saivat sitä kovimmat rangaistukset mitä suuremmat olivat natsat(ellei nyt ollut jotain suhteita voittajiin), varsinkin jos tapauksessa oli SS-upseeri niin hirttosilmukka oli herkässä. (Allgemeine-SS tai Waffen-SS, ihan sama juttu liittoutuneille).


Felix Steineria ei tuomittu, koska ei ollut mitään näyttöjä. Tosin pelkästään ryssien käsissä ne näytöt olisi keksitty vaikka samantien päästä. SS-miehelle itärintamalla vangiksi joutuminen oli muutenkin lähes poikkeuksetta sama kuin kuolemantuomio. (tai kidutus ja vasta sitten teloitus.) Ja siinä osasyy miksi he taistelivat yleensä kuin perkeleet.


Ja esim. jenkeillekin riitti useissa tapauksissa pelkkä tuplasalama kauluksessa syyksi lonkalta ampumiseen, ja ei aina tarvittu edes SS-tunnuksia, vaan he teloittivat konekivääreillä surutta kokonaisia itärintamalta palanneita tavallisia Heerin joukko-osastoja, sen kummemmin kyselemättä. (Ja nyt puhutaan antautuneista joukoista.)


Sitten kokonaan toinen juttu ovat tapaukset kuten Gestapon(myös SS:n alainen) Klaus "Lyonin Teurastaja" Barbie, joka ei saanut tuomiota sodan jälkeisinä vuosina siksi, kun oli hyödyllisempi USA:n tiedustelupalvelun mielestä elävänä jahtaamassa kommareita Etelä-Amerikassa.


edit: Niin saihan Barbie sitten lopulta 80-luvulla Ranskalta vankilatuomion, mutta se ei liity liittoutuneiden sotavankipolitiikkaan.
 
Viimeksi muokattu:

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
On se mielenkiintoista kuinka jotkut jaksaa kehua Hitlerin valiojoukkoa joka oli toimeenpanemassa yritystä yhden kansan hävittämisestä maapallolta.
Ja mitä tulee sotarikoksiin noin yleensä niin aika hyvin Suomalaisetkin ovat näitä sotarikollisia palkinneet kun korkeita kunniamerkkejä ovat saanet niin Himmler,Göring,Ribbentrop,Dietrich,Hirohito, ja Leonid Brezhnev.
Eli lähes joka suuntaan ollaan täältäkinpäin kumarreltu.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Nuo omavaltaiset teloitukset ovat tietenkin asia sinänsä, mutta ei noita Waffen "ylempiä" upseereita kuitenkaan samassa suhteessa tuomioistuimissa tuomittu kuin esim. Gestapon(ainakaan syyllisyydestä ihmiskuntaa vastaan, muita syitä tietenkin voittajilla löytyy).

Rytin vain toin esimerkiksi, miten häviäjien käy.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Viestin lähetti mixu
On se mielenkiintoista kuinka jotkut jaksaa kehua Hitlerin valiojoukkoa joka oli toimeenpanemassa yritystä yhden kansan hävittämisestä maapallolta.

Ja se taas ei ole mielenkiintoista, että sinä tulet heittämään, tyylillesi uskollisena, mihinkään perustumattomia väitteitäsi. Kuka täällä on kehunut holocaustiin tai ylipäätään etnisiin puhdistuksiin osallistuneita?
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Viestin lähetti mixu
On se mielenkiintoista kuinka jotkut jaksaa kehua Hitlerin valiojoukkoa joka oli toimeenpanemassa yritystä yhden kansan hävittämisestä maapallolta.

Kannattaisi lukea noita aikasempia viestejä. Tälläisestä mielipiteestä "varoitettiin" jo. Niinkuin Panzerfaust
totesi täällä ei kukaan ole ainakaan toistaiseksi kannattanut "lopullista ratkaisua".
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
huoh mixu, vaihtaisit joskus levyä. Vai onko tämä tapasi purkaa paineita kun Koivu kyykyttää Ollia vuosi vuoden jälkeen?

Göring oli WWI:sen isoja ässiä ja Luftwaffen komentaja WWII:sessa, samaisen Luftwaffen jolta osasto Kuhlmey tuli Suomea auttamaan tärkeissä taisteluissa. Eli siinä suhteessa kunniamerkkien antaminen ei nyt ole kovinkaan omituista.

Ja vielä kerran, Waffen-SS ei osallistunut joukkosurmiin vaan oli, kuten nimestä voi päätellä, taisteluosasto....yksi sodan kovimmista ylipäätänsäkin. Katsos kun jaksaa ihan oikeasti paneutua asioihin, voi oppiakin jotain.
Mutta kuten on havaittu, mixu on mallia "huono provoilija" tai tuttavallisemmin "se kaveri joka huutelee asioita kovaan ääneen ja juoksee karkuun kun pitäisi vastata sanomisistaan".
Voit toki tehdä jotain hälventääkseen tällaista mielikuvaa.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Viestin lähetti mixu
On se mielenkiintoista kuinka jotkut jaksaa kehua Hitlerin valiojoukkoa joka oli toimeenpanemassa yritystä yhden kansan hävittämisestä maapallolta.
SS-joukoista juutalaisten tuhoamiseen osallistuneiden määrä on pieni verrattuna koko SS-joukkojen määrään.
Suurin osa SS-joukoista ei edes teinnyt kyseisten tuhoamisleirin olemassaoloa, samoin kun ei tiennyt Wermacthkaan.

Mutta mitenkä juutalaiset ovat suurempi/tärkeämpi kuin ne n.20miljoonaa ihmistä jotka Stalin teloitti/murhasi siperiassa ilman syytä?
Niiden n.20miljoonan ihmisen mukana meni n.200000 suomalaista jos se näitä Neuvostoliiton ihailijoita kiinnostaaa.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Minusta vain sairas mieli kykenee olemaan kiinnostunut sotahistoriasta. Vain sairas mieli kykenee ihailemaan armeijojen kykyä surmata tosia ihmisiä sotatantereilla. Vain sairas mieli kykenee vertailemaan eri armeijoita ja aselajeja ja niiden kykyä surmata mahdollisimman paljon toisia ihmisiä.

Vain sairas mieli haluaa käyttää aikaansa tällaiseen paskaan.

Minä arvostan sotaveteraaneja. Suurin osa heistä oli tavallisia parikymppisiä nuoria miehiä, jotka olosuhteiden pakosta joutuivat rintamalle. Osa heistä jäi sille tielleen, osa palasi takaisin. Kukaan ei palannut takaisin terveenä. Oma pappani näkee vieläkin joka yö painajaisia sodasta, vaikka hän oli mukana Lapin sodassa vain muutaman viikon. Miten on niiden laita, jotka kävivät läpi sekä Talvi- että Jatkosodan, ja siihen päälle vielä Lapin sodan?

Sotaveteraanius itsessään ei silti tee ihmisestä pyhää tai edes hyvää. Heistäkin löytyi ja löytyy kusipäitä, niinkuin kaikista ikäluokista. Mutta kiitollinen olen silti heille jokaiselle.

Sota on maailman turhin ja ikävin asia. Se tekee ihmisestä pedon. Sodan olosuhteet saavat esiin ihmisen kaikista huonoimmat puolet. Irakilaisvankeja surmanneet ja kiduttaneet amerikkalaiset olivat kotipuolessa normaaleja kansalaisia, opiskelijoita tai McJobbareita, jotka halusivat ehkä levennystä leipäänsä armeijasta. Mitä heille tapahtui armeijassa? Heistä tuli ihmishirviöitä, jotka kykenivät sadistiseen raakuuteen toisia ihmisiä kohtaan.

Tosin meidän suomalaisten on turha moralisoida amerikkalaisia ja asettua heidän yläpuolelleen. Kolme sukupolvea sitten esi-isämme syyllistyivät vastaaviin, kenties vielä julmempiin raakuuksiin, sisällissodan jälkimainingeissa. Ja mekin tekisimme ja toistaisimme varmasti heidän virheensä ja väärät tekonsa, jos olosuhteet olisivat sopivat.

Ihmisluonto ei opi koskaan. Kun ihminen haluaa itselleen enemmän, se on valmis tappamaan toisen ihmisen saavuttaakseen haluamansa. Tämä näkyy sekä yksilötasolla, että valtioiden tasolla. Sivistynyt yhteiskunta, jossa kaikille on turvattu perustoimeentulo, hillitsee näitä ihmisen alhaisimpia viettejä, mutta poikkeusolosuhteissa ne heräävät varmasti taas eloon.

Ajatellaanpa Irakin tilannetta. Maailmasta on erinäisten tietojen mukaan öljy vähenemässä, ja maailman öljyntuotanto ei kykene vastaamaan yhä kasvavaan öljyn kulutukseen. Irakilla on maailman toiseksi suurimmat öljyvarat. USA:lla puolestaan on maailman vahvimmat asevoimat ja maailman suurin öljynkulutus. Yhtälö on helppo muodostaa: USA ottaa haltuunsa Irakin öljyvarat turvatakseen tulevaisuudessa oman kulutustarpeensa, ja on tässä prosessa valmis tappamaan Irakin kansalaisia. Lisäksi voimme huomata, että julmuuksien makuun päästessään ei ihminen osaa lopettaa silloin, kun julmuuksien tekeminen ei enää ole sille hyödyllistä. Irakilaisten vankien kiduttaminen ja murhaaminen ei perustu tässä vaiheessa, kun hyökkäyssota on voitettu ja öljyvarat ovat omassa käytössä, muuhun kuin sadismiin.

Ihmiskunta ei opi, ja vain Jumala voi meitä auttaa. Me tuhoamme lopulta itsemme, mutta Jumala on luvannut puuttua jossakin vaiheessa peliin ja ottaa ohjat käsiinsä. Sitä ennen vain valitettavasti tulee tapahtumaan monta ikävää asiaa.

Turvatkoon sitä ennen jokainen oman sielunsa kieltäytymällä osallistumasta siihen jumalattomaan menoon, jota ihmiskunta on harjoittanut auringon alla viimeiset vuosituhannet.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös