Mainos

Suojeluskunnat takaisin? Tämä on jo aika järkyttävää.

  • 21 370
  • 348

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Viestin lähetti The Original Jags
Kukaan ei palannut takaisin terveenä. Oma pappani näkee vieläkin joka yö painajaisia sodasta, vaikka hän oli mukana Lapin sodassa vain muutaman viikon. Miten on niiden laita, jotka kävivät läpi sekä Talvi- että Jatkosodan, ja siihen päälle vielä Lapin sodan?

Nimenomaan. Minun ukkivainaa palveli Juutilaisen joukoissa ,myös Marokon kauhuna tunnettu, kersanttina.
Olisin ollut asioista kiinnostunut, mutta hän ei suostunut rintaman tapahtumista kommentoimaan, kun pikku pätkässä jotain yleistä, ei mitään yksittäisiä tapauksia.

Ja täydet 5 vuotta rintamalla palvelleena hänestä tuli valitettavasti alkoholisti, uskoisin että juuri rintamalla viettyjen vuosien takia. Näin kävi varmasti tuhansille muillekkin rintamaveteraaneille. Alkoholihan on nykypäivänäkin helpointie paeta pahaaoloa ja ongelmia, mutta valitettavan väärä tapa.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Varjo

Kuinka voit väittää jotain niin typerää että ss joukot eivät olisi osallistuneet joukkosurmiin.

Jos aloitetaan ihan alusta niin ss-joukothan perustettiin jo 20 luvulla.
Alkua kuvaa hyvin se kuinka Hitler esiintyi ensimmäisen kerran julkisesti
vapautumisensa jälkeen Weimarissa 1926 ja ohimarssiin osallistui 200 ss-miestä
jotka saivat ”verilipun” kiitokseskiosallisuudestaan Munchenin vallankaappausyritykseen.

Vuonna 1929 Hitler nimitti ss:n päälliköksi Heinrich Himmlerin ja antoi tälle
tehtäväksi muodostaa ss:stä puolueelle kuuliaisen iskujoukon.

Eli ss-miehet oli natsien oma iskuryhmä alusta asti ja voidaan sanoa että jokainen
ss-mies omalta osaltaan tuki puoluetta ja kaikkea sitä pahaan mitä se sai aikaiseksi.

Kuten ss-miesten valassa sanotaan”Adolf Hitler,germaanisten kansojen johtaja,
vannon olevani sinulle sekä niille,jotka määräät esimiehikseni,uskollinen ja kuuliainen
kuolemaan asti.Jumala siinä minua auttakoon”.

Mitä tulee ss-miesten suoranaisiin joukkosurmiin niin jo sodan alkuvaiheessa he surmasivat
joukoittain antautuneita Englantilaisia sotilaita Le Paradisin maatilalla lähellä
Bailleulia.
Myös Ranskassa ss-joukot harrastivat joukkosurmia,yhdestä saksalaisesta saatettiin
tappaa kaikki kylän jäsenet kuten Oradourissa 44.
Myös Auszwitchin pääkomedantti oli ss-mies.

Mielestäni on turha puolustulla joukkoja jotka olivat natsipuolueen tärkein käsikassara
ja jonka johtaja oli Himmler.

Jokainen arvostakoon mitä haluaa mutta älkää tulko kertomaan että ss-miehet olivat pelkästään jotain sotureita tyyliin Antti Rokka.
 

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
SS-Wikingistä

Tunsin yhden ss-veteraanin tuosta ns. panttipataljoonasta. Hän ei koskaan käyttänyt nimitystä ss-pataljoona vaan aina panttipataljoona peittääkseen ilmeisesti sen, että hän häpesi hieman ss:n tekosia. Joka tapauksessa erittäin mukava mies, jolla riitti juttuja kerrottavanaan noista kokemuksistaan Ukrainassa ja Kaukasuksella. Erikoinen yksityiskohta suomalaisten ss-miesten kohdalla oli sekin, että monet heistä joutuivat suorittamaan varusmiespalveluksen palattuaan Suomeen. Niin tämäkin veteraani josta kerron. Hänen sotilasarvonsa ss-joukoissa oli unterscharfuhrer eli suomalaisittain alikersantti. Mitä tulee suomalaisten ss-joukkojen motiiveihin ss-joukkoihin liittymiseen, niin useimmat heistä taisivat olla ihan tavallisia seikkailunhaluisia nuorukaisia. Sotahulluimpia ja oikeistolaisempia ei taidettu ottaa retkelle mukaan.

Suomalaisen SS-pataljoonan merkitys oli vähäinen ja onneksi sitä ei kavatettu rykmentiksi asti. Ne miehet jotka menettivät henkensä sakemannien riveissä menettivät henkensä täysin turhaan. Olisivat pysyneet kotimaassaan niin todennäköisemmin olisivat säilyttäneet henkensä. Vaimoni isoisä tapasi sanoa näin:"olisivat pysyneet mökkilöissään". Tämä sanonta sopisi hyvin näidenkin seikkailijoiden kohdalle.

Eräässä Ruotsin tv:n näyttämässä tv-dokumentissa (90-luvun alussa) käytiin läpi ss-wikingin retkeä, ja siinä eräs ukrainalainen nainen kertoi suomalaisten olleen pahimpia roistoja, joita hänen kylässään oli käynyt. Tästä huolimatta todellisia näyttöjä suomalaisten sotarikoksista ei taida olla olemassa.
 

er_bai_wu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LOFC, JJK, NYR, S.S. Lazio, v. Sacher-Masoch
Re: Varjo

Viestin lähetti mixu
Jokainen arvostakoon mitä haluaa mutta älkää tulko kertomaan että ss-miehet olivat pelkästään jotain sotureita tyyliin Antti Rokka.

Niin, ikuisuusaihe käynnissä. Eikös kuitenkin ollut niin, että keskitysleirivartijat olivat SD:n, ei SS:n osastoja? Toisekseen en usko esimerkiksi Waffen-SS:n tappaneen yhtän ketään muutoin kuin 'normaalisti' rintamalinjoilla. Ja vielä; julmuuksia harrastettiin kyllä jopa vielä saksalaisia brutaalimmin Kiinassa, jossa japanilaiset imperialistit (hah, mahtava sana) miehittivät maata ja tekivät törkeyksiä. Jos satutte ko. maassa piipahtamaan, niin Nanjingissa on kiva pieni museo, jossa kerrotaan kuinka japsit istuttivat bambuja ihmisten perseisiin; bambu kasvaa hyvissä olosuhteissa noin 2cm päivässä, joten optimaalinen kidutus kestää ko. metodilla noin viikon. Sen minä vielä sanon, että Suojeluskunnan rinnastaminen vastaaviin porukoihin pistää veren kiehumaan; idealismia oli toki mukana, naiviuuttakin, mutta ei siellä sentään systemaattista raiskausta ja tappamista harrastettu.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
er_bai_wu

No jos sinä et usko niin ei sen väliä ole.
Lue edes yksi kirja toisesta maailman sodasta niin ymmärrät mitä miehiä ss-joukot olivat.Onhan sitä ihmisiä jotka väittää että ei mitään keskitysleirejä ollutkaan.
En tiedä mitä järkeä tämän tason kirjoituksiin on vastata mutta vastasin nyt kumminkin.
Vaikka minua ette uskoisikaan niin uskokaa historioitsijoita.
 

er_bai_wu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LOFC, JJK, NYR, S.S. Lazio, v. Sacher-Masoch
Re: er_bai_wu

Viestin lähetti mixu
No jos sinä et usko niin ei sen väliä ole.
Lue edes yksi kirja toisesta maailman sodasta niin ymmärrät mitä miehiä ss-joukot olivat.Onhan sitä ihmisiä jotka väittää että ei mitään keskitysleirejä ollutkaan.
En tiedä mitä järkeä tämän tason kirjoituksiin on vastata mutta vastasin nyt kumminkin.
Vaikka minua ette uskoisikaan niin uskokaa historioitsijoita.

Vai pitäisi ihan yksi kirja lukea. Ymmärrä sinä, mixu, että esimerkiksi Waffen-SS on eri asia kuin Hitlerin henkivartiokaarti. Waffen-SS:n huolto tuli SS:n, siis Heinrich Himmlerin komentaman organisaation kautta, mutta operatoorisesti (eli käytännössä komentoketju) Waffen-SS oli Wehrmachtin eli Saksan armeijan alainen. Joten usko sinäkin ihan mitä haluat. En tiedä mitä kirjoja olet itse lukenut, enkä välitä oikeastaan tietääkään jos argumentit ovat tuota tasoa. SS=Waffen-SS=NSDAP=keskityleirit=suomalaiset sotarikolliset=suojeluskuntalaiset. Näin se homma etenee. Ja niin, missäs minä väitin ettei keskitysleirejä ole ollut?
 

axe

Jäsen
Taidanpa se minäkin olla suuri sotarikollinen ja teloitusryhmän eteen joutaisin, kun isoisä tuli rähinöineeksi siellä jossain Kaspianmeren paikkeilla vieraan vallan väreissä hirmuisten kirjainten alla. Mutta jatkakaa te vain tästä, kun tunnutte nää asiat niin hyvin kirjoista tuntevan.
 

krobbe

Jäsen
Sen enempää ottamatta kantaa noihin "porilaisiinpukstaaveihin" ja niiden ylpeisiin kantajiin totean vain omana mielipiteenäni seuraavaa:

Suomesta näihin edellä mainittuihin kirjainjoukkoihin lähteneistä valtaosa oli käsittääkseni herrainpoikia ja isojen maatalojen ylioppilaslärät päässä niityllä käyskenneleitä suojeluskuntalaisnuorukaisia, toki varmaan paljon muitakin oman aikansa kloorihunttereita.
 

Tesla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tshekki, Tre Kronor, Frölunda sekä sympatiaa Luleå
The Original Jags sen tyhjentävästi sanoikin edellisen sivun viimeisessä viestissä. Ei mitään lisättävää tai pois otettavaa.

Mielenkiintoista muuten, kuinka SS:n hehkuttaminen on näiden suomalaisten militanttien mielestä ihan OK, tappelivathan ne niin perkeleesti jne. Siinä tapauksessa lienee myös syytä hehkutella samaan tapaan NKVD:n joukkoja, Kaartin osastoja ja Pripetin soilta iskeneitä partisaaneja, taistelivathan nekin vähintään yhtä lujaa ja puolustaakseen omaa maataan rikollista hyökkäystä vastaan. Myös Ranskan maanalainen vastarintaliike ansaitsee suuren tunnustuksen toimistaan, eikö vain?
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Viestin lähetti mixu
Kuinka voit väittää jotain niin typerää että ss joukot eivät olisi osallistuneet joukkosurmiin.

Ja taas: kuka on tälläistä väittänyt? SS-joukot ovat hieman laajempi käsite mitä sun ymmärrys ja kaikki kaksi lukemaasi kirjaa pystyvät kertomaan.



Jos aloitetaan ihan alusta niin ss-joukothan perustettiin jo 20 luvulla.

Eiköhän ole ihan parasta ettei aloiteta, kun Sinä et siihen selvästikään kykene.



Alkua kuvaa hyvin se kuinka Hitler esiintyi ensimmäisen kerran julkisesti
vapautumisensa jälkeen Weimarissa 1926 ja ohimarssiin osallistui 200 ss-miestä
jotka saivat ”verilipun” kiitokseskiosallisuudestaan Munchenin vallankaappausyritykseen.
...
Vuonna 1929 Hitler nimitti ss:n päälliköksi Heinrich Himmlerin ja antoi tälle
tehtäväksi muodostaa ss:stä puolueelle kuuliaisen iskujoukon.

Ja Jesse Owens voitti Berliinin stadikalla jouksuskaban. Vielä pitäisi tietää miten nuo jorinat tulevat väitteitäsi/vihjailujasi, että täällä ylistetään kaikkia SS-miehiä sankareiksi tai että kaikki SS-miehet olivat sotarikollisia?



Mitä tulee ss-miesten suoranaisiin joukkosurmiin niin jo sodan alkuvaiheessa he surmasivat
joukoittain antautuneita Englantilaisia sotilaita Le Paradisin maatilalla lähellä
Bailleulia.

Aplodit! Ensimmäinen konkreettinen argumentti sulta. Kyseessä oli 3.SS Totenkopf divisioona, hullun Theodor Eicken johtama osasto, joka värväsi sotilaitaan Einsatz Gruppesta, eli suoraan keskitysleirivartioista - tulos oli sitten sen mukaista. Totenkopfiin muutenkin sopivat valtaosa natsistereotypioista,, sillä he olivat vaaleita, pitkiä ja sinisilmäisiä - eivätkä juuri vankeja ottaneet. Tosin olivat kyllä erittäin kovia taistelijoitakin



Myös Ranskassa ss-joukot harrastivat joukkosurmia,yhdestä saksalaisesta saatettiin
tappaa kaikki kylän jäsenet kuten Oradourissa 44.

Tämä Oradour-Sun-Glanen polttaminen taas ansaitusti mustaa 2.SS Das Reichin muuten erittäin ansiokasta ja puhdasta sotahistoriaa. Avainasemassa tuossakin on taas dokumentointi, joka oli hävinneiden saksalaisten osalta omaa luokkaansa. Onko sinulla mitään käsitystä kuinka yleistä siviilien tappaminen oli esim.neukkujoukkojen taholta tai kuinka herkästi jenkit latasivat kylmäksi sotavankejaan?




Myös Auszwitchin pääkomedantti oli ss-mies.
...
Mielestäni on turha puolustulla joukkoja jotka olivat natsipuolueen tärkein käsikassara
ja jonka johtaja oli Himmler.

Ja sitten takaisin mixutasolle. Ja tämä todistaa mitä?




Jokainen arvostakoon mitä haluaa mutta älkää tulko kertomaan että ss-miehet olivat pelkästään jotain sotureita tyyliin Antti Rokka.

Kukaan ei ole kertonut, että SS-miehet, edes Waffen-SS -miehet, olisivat pelkästään sitä tai tätä.

Tämä on tulos, kun kitisevän pelkurin, Väinö Linnan, Tuntematonta sotilasta luetaan sotahistoriana ja voittajavaltioiden kaikki sepustukset faktoina.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti Panzerfaust

Tämä on tulos, kun kitisevän pelkurin, Väinö Linnan, Tuntematonta sotilasta luetaan sotahistoriana ja voittajavaltioiden kaikki sepustukset faktoina.

Ihan vaan sivukysymyksenä: Mikähän mahtaa tehdä Linnasta kitisevän pelkurin?

Eikö hän ollut itsekin rintamamiehiä, ja hänen kirjoittamansa kirjat sen ajan poliittisessa ilmapiirissä vaativat jonkin verran rohkeutta.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Viestin lähetti Tesla
The Original Jags sen tyhjentävästi sanoikin edellisen sivun viimeisessä viestissä. Ei mitään lisättävää tai pois otettavaa.

Ja nyt uskalsit ryömiä kolostasi, kun sua valovuoden paremmin sanansäilää käyttävä(mutta yhtä vähän asiaa suoltava) USSR-Jeesus -hihhuli, The Original Jags, tuli pitämään vuorisaarnaansa.



Mielenkiintoista muuten, kuinka SS:n hehkuttaminen on näiden suomalaisten militanttien mielestä ihan OK, tappelivathan ne niin perkeleesti jne. Siinä tapauksessa lienee myös syytä hehkutella samaan tapaan NKVD:n joukkoja, Kaartin osastoja ja Pripetin soilta iskeneitä partisaaneja, taistelivathan nekin vähintään yhtä lujaa ja puolustaakseen omaa maataan rikollista hyökkäystä vastaan.

Makuasia onko mielenkiintoista, mutta normaalit aivot omaavan ei pitäisi yllättyä, jos Waffen SS-joukoista on muitakin mielipiteitä kuin Hollywoodin ja liittoutuneiden propagandan levittämä "totuus".
Käsitelläänkö ryssien minkään tahojen sotarikoksia edes lähelle sillä voluumilla, mitä saksalaisten?



Myös Ranskan maanalainen vastarintaliike ansaitsee suuren tunnustuksen toimistaan, eikö vain?

Kyllä vain kuka tahansa hanttiin valloittajalle pistävä saa tunnustuksen. Tosin joidenkin toisen luokan miehitysjoukkojen väijyttämistä ei voida varsinaisesti rinnastaa sotamenestykseen.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Panzerfaust

Sinä se kumoat väitteitäni mutta et esitä edes yhtä ainota fakta tietoa kumotakseni väitteitä.
Tottakai oli niitäkin ss-miehiä jotka eivät osallistuneet suoranaisiin joukkomurhiin mutta kaikki he palvelivat samaa asiaa eli Nasti-puoluetta,Hitleriä eli tätä saastaista ideologiaa.

Ja mitä mieltä olet ss:n ns Einsatz ryhmistä?

Alla lainaus sivuilta http://www.holocaustinfo.org

19. Mitkä saksalaiset yksiköt osallistuivat juutalaisten tuhoamiseen?
Noin puolet holocaustin aikana murhatusta kuudesta miljoonasta juutalaisesta kuoli SS:n ylläpitämillä kuolemanleireillä. Noin neljänneksen uhreista ampuivat Einsatz-ryhmät tai näiden apuna toimineet joukot, jotka koostuivat SS-prikaateista, poliisiosastoista sekä Saksan asevoimien yksiköistä sekä toisinaan niinkin epätodennäköisistä ryhmistä kuin rakennusjoukoista ja muusikoista. Serbian koko juutalaisyhteisö tuhottiin Saksan varsinaisen armeijan ja SS:n yhteisoperaatiossa.
Monet uhrit kuolivat SS:n ylläpitämillä keskitys- ja työleireillä tai ghetoissa. Ghettoja ylläpitivät tavallisesti saksalaiset siviiliviranomaiset, joihin kuului lakimiehiä, insinöörejä, lääkäreitä ja muita virkailijoita. Kymmeniä tuhansia juutalaisia pakeni ja saksalaiset osastot jahtasivat heitä tunnollisesti yksittäin. Saksalaiset tehtailijat käyttivät miljoonia ihmisiä orjatyössä ja erityisesti alempiin sosiaaliluokkiin lukeutuvien juutalaisten kuolleisuus oli poikkeuksellisen suuri.
 
Viimeksi muokattu:

Tesla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tshekki, Tre Kronor, Frölunda sekä sympatiaa Luleå
Et vastannut kysymykseeni arvon SS-panzer. Eli eikö puna-armeijan Kaartin joukkoja, NKVD:n osastoja, neuvostopartisaaneja ja muita erittäin hyvin taistelleita venäläisiä tulisi ansaitusti hehkuttaa samaan tapaan, kuin jalustalle nostamaasi SS:ää? Hehän kaiken lisäksi "voittivat" tai olivat loppujen lopuksi vahvempia.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Viestin lähetti The Original Jags
Ihan vaan sivukysymyksenä: Mikähän mahtaa tehdä Linnasta kitisevän pelkurin?

Eikö hän ollut itsekin rintamamiehiä, ja hänen kirjoittamansa kirjat sen ajan poliittisessa ilmapiirissä vaativat jonkin verran rohkeutta.

No jos Väinö Kinnan joku omainen kysyisi tuota, niin vetäisin sanani takaisin, mielipidettäni muuttamatta tosin.

Sulle taas voin todeta, ettei rintamalla olo tee kenestäkään pelkuria tai sankaria, sinne kun mentiin tahdosta riippumatta. Ja jos olet lukenut alkuperäisen Tuntemattoman sotilaan, eli "Sotaromaanin", niin huomaat kuinka koko tarina perustuu pasifistiselle ja jälkiviisaalle besserwisseröinille miksi koko sota oli turha ja kaikki upseerit sotahulluja jne. Antti Rokankin esikuvan, Viljam Pylkäksen, tekoja piti kirjaan Linnan mielestä laimentaa koska olivat liian sankarillisia.
 

Tesla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tshekki, Tre Kronor, Frölunda sekä sympatiaa Luleå
Viestin lähetti Panzerfaust
No jos Väinö Kinnan joku omainen kysyisi tuota, niin vetäisin sanani takaisin, mielipidettäni muuttamatta tosin.

Sulle taas voin todeta, ettei rintamalla olo tee kenestäkään pelkuria tai sankaria, sinne kun mentiin tahdosta riippumatta. Ja jos olet lukenut alkuperäisen Tuntemattoman sotilaan, eli "Sotaromaanin", niin huomaat kuinka koko tarina perustuu pasifistiselle ja jälkiviisaalle besserwisseröinille miksi koko sota oli turha ja kaikki upseerit sotahulluja jne. Antti Rokankin esikuvan, Viljam Pylkäksen, tekoja piti kirjaan Linnan mielestä laimentaa koska olivat liian sankarillisia.

Mitä pahaa kukaan voi nähdä pasifismissa? Arvatenkin myös teoksessa aikoinaan havaittu "Jumalan pilkkaaminen" häiritsee sinua? Väinö Linnan näkökulma noista ankeista ajoista on kuitenkin se, jonka kansa on omaksunut. Toinen vaihtoehto kai olisi jokin Ehrnroothilainen "hakkaa päälle"-hurraa henkisyys.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Viestin lähetti mixu
Sinä se kumoat väitteitäni mutta et esitä edes yhtä ainota fakta tietoa kumotakseni väitteitä.

Sä kyllä oikeasi jaksat hämmästyttää. Olet tähän mennessä väittänyt tai vihjaillut, että täällä joukkomurhiin osallistuneita SS-miehiä hehkutetaan, mitä kukaan ei ole tehnyt.

Lisäksi toistelet viestistä toiseen, että SS(jonka alaisuudessa oli vuodesta 1944 käytännössä koko sisä ja ulkoministeriö) teki sotarikoksia, joita taas kukaan ei ole kiistänyt. Ihan sama kuin sanosi, että Saksa teki sitä tai tätä, niin tekikin. Entä sitten?

Mitä helvetin kumoamista sinä tälläisille väitteille odotat?

Vähän sama kuin rupesin yhtäkkiä sanomaan, ettet esitä yhtään faktatietoa miksi autossa ei ole pakoputkea.




Ja mitä mieltä olet ss:n ns Einsatz ryhmistä?

Sitä mieltä mitä muistakin rikollisista, kuten NKVD:stä - paskasakkia.
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Viestin lähetti axe
Taidanpa se minäkin olla suuri sotarikollinen ja teloitusryhmän eteen joutaisin, kun isoisä tuli rähinöineeksi siellä jossain Kaspianmeren paikkeilla vieraan vallan väreissä hirmuisten kirjainten alla. Mutta jatkakaa te vain tästä, kun tunnutte nää asiat niin hyvin kirjoista tuntevan.

Hitto. Eipä tullut mieleeni ameriikkaan mennessä ja lentokoneessa maahansaapumiskorttia täyttäessä pistää ruksia kyllä-kohtaan kysymyksen: "Onko sinulla tai lähisukulaisellasi yhteyksiä entiseen Saksan Natsi-puolueeseen?". 9/11:n jälkeen olisin varmasti joutunut linnaan moisesta. Vaikka tokkopa poikia enää natsit kiinnostaa.. uusi saatana on löytynyt.

Oma isoisäni eli koko elämänsä maailmanpolitiikan keskipisteessä. Syntyi samana päivänä kuin Suomi itsenäistyi, taisteli Raatteentiellä ja jossain Kurskin mutkassa kärhämöi natsien kanssa samalla puolella Mannerheimin pyynnöstä. Pirulainen vielä sodan jälkeen yliluutnantiksikin ylennettiin. Ja kun kerran päätti olla maailmanpolitiikan keskipisteessä, niin oli sitten tappiin asti. Heitti henkensä samana päivänä kun GB the senil..eiku senior päräytti Operaatio Aavikkomyrskyn käyntiin.

Pidänkö pappaani natsina ja sotarikollisena? En. Oli ulkomaalaisvastainen, mutta niin oli 99% ikäluokkansa suomalaisista muutenkin. Pidänkö itseäni natsina? En. Olin nuori kun hän kuoli, mutta eipä hän juurikaan sotajuttuja muistellut. Oliko hän tietoinen keskitysleireistä jo sodan aikana? Varmasti. Tekeekö se hänestä sotarikollista minun silmissäni? Ei.

Eikä ne Suomi-poikienkaan leirit ihan pelkkiä vankileirejä olleet. Ja käsittääkseni muutama leijonakantista passia (ei siis Postipankin pankkikirjaa) kantanut suomalainen Davidin perillinenkin joutui ensin laivaan ja sitten kammioon... Tässä maassa myös vieraan vallan hyväksi vakoilusta epäillyt saavat jatkaa parlamentissa ja ulkoministeri saa avoimesti luvan olla kannattamatta suomalaisten yritysten menestymistä maailmalla.

Helppo jeesustella, kun asioista ei puhuta niiden oikeilla nimillä kuin 70 vuotta tapahtumisen jälkeen. Suattaapi tuo ihmismieli olla vähän vääristynyt.


Kim Il Sung on suuri johtaja ja Kaj-Erik Relander nautti armeijassa olosta.
 
Viimeksi muokattu:

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ihan mielenkiintoista ja tasokasta keskustelua. Itse olen suunnilleen samoilla linjoilla Teslan ja BitterX:n kanssa, mitä nyt vähän selailemalla aikaisempia viestejä lueskelin. Laitetaanpa nyt nopeahkosti vähän omaa näkemystä.

Siis, jos mennään tähän varsinaiseen otsikon aiheeseen, niin en voi minäkään millään käsittää sitä, että tuommoisia joukkoja perustettaisiin. Mikä Suomea tällä hetkellä uhkaa? Kuullostaa kyllä hemmetin koomiselta tuo, että joukkojen tehtävänä olisi turvata huoltoasemien, siltojen ja radiomastojen toiminta. Hehhee, tuo kuullostaa jo siltä, että Suomi voisi joutua lähitulevaisuudessa sotaan. Tällä hetkellä Suomella ei ole valtiona minkäänlaista uhkaa. OK, Venäjä ei ole vieläkään täysin demokraattinen maa, kuten viimeaikaiset tapahtumat osoittavat. Mutta senkin intressit ovat ihan muualla kuin alueen laajentamisessa. Varsinkin, kun puhutaan Venäjän ja Suomen suhteesta, voidaan päätyä siihen lopputulokseen, että sotilaallisen jännitteen syntyminen on erittäin epätodennäköistä. Paljon ennemmin uhka olisi Valko-Venäjällä tai Virossa, kuin täällä hyvinkin länsimaalaiseksi kehittyneessä yhteiskunnassa. Lännestä päin kukaan täysjärkinen ei voi lähitulevaisuuden uhkaa nähdäkään. EU on tällä hetkellä melko yhtenäinen alue, jonka sisällä syntyviin sotiin ei usko kukaan. Nykypäivänä valtioiden väliset kilpailut keskittyvät ihan toisiin asioihin kuin sotilaalliseen. Euroopan johtavat maat pyrkivät taloudellisesti olemaan muita parempia.

Niin, sitten kun tullaan taas tähän naurettavaan ehdotukseen maakuntajoukkojen perustamisesta, niin minulle nyt olisi periaatteessa sama, jos tuosta ei aiheutuisi harmia ulkopuolisille ihmisille. Näin ei kuitenkaan ole. Kuvitelkaa nyt suuri määrä rynnäkkökivääreitä ympäri maakuntaa...Välttämättä ongelmaa eivät muodostaisikaan ne, joille kiväärit armeijan taholta annettaisiin, vaan se kelle ne kiväärit voisivat varastamisen jälkeen joutua.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Viestin lähetti Tesla
Et vastannut kysymykseeni arvon SS-panzer. Eli eikö puna-armeijan Kaartin joukkoja, NKVD:n osastoja, neuvostopartisaaneja ja muita erittäin hyvin taistelleita venäläisiä tulisi ansaitusti hehkuttaa samaan tapaan, kuin jalustalle nostamaasi SS:ää?
Hehän kaiken lisäksi "voittivat" tai olivat loppujen lopuksi vahvempia.

Noista ainoastaan Kaarti -statuksen saaneet kunnostautuivat rintamalla, NKVD kunnostautui omien joukkojensa tappamisella(niskalaukaus -motivaatio). Partusaanien ansiot ovat lähinnä huoltojoukkojen väijyttämisissä ja siviilen murhaamisissa.
Tottahan nuo kaikki tappelivat puolustusasemissa hyvin, vangiksi jääminen kuin ei ollut heidän tapauksessaan optio.

Miksi mun pitäisi jonkun kommarin iloksi niitä hehkuttaa?

Jos pitää valita, niin mielummin hehkutan yleiseurooppalaisia Waffen-SS -joukkoja, tai saksalaisia yleensä, jotka olivat osaltaan pelastamassa koko Euroopan joutumista ihailemasi paskasakin valtaan. Se, että Saksa sai sotarikoksistaan tuomion oli myös oikein.



[
Mitä pahaa kukaan voi nähdä pasifismissa? Arvatenkin myös teoksessa aikoinaan havaittu "Jumalan pilkkaaminen" häiritsee sinua?

Mitä jos sinä pitäisit arvailut mun motiiveistani ihan omana tietonasi ja aloittaisit lukemaan uudelleen edellisellä sivulla olevia elämänkatsomusta -sivuavia viestejä, ennen kuin tulet kyselemään minulta yhtään mitään.
 
Viimeksi muokattu:

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti PTS
Mikä Suomea tällä hetkellä uhkaa? Kuullostaa kyllä hemmetin koomiselta tuo, että joukkojen tehtävänä olisi turvata huoltoasemien, siltojen ja radiomastojen toiminta.

Älä nyt. Kaikkeen löytyy aina järkevä selitys. Jatkuva bensahinnan nousu on tietenkin herättänyt uhkakuvan siitä, että kohta Suomessa alkaa kapina vapaan bensan puolesta. Talousmahdin tarkoituksena on siis turvata tulonsa. Niin ja radiomastot. Operaattorisodistahan täällä on kännyköiden yhteydessä puhuttu. Sitä se sitten varmasti on. Silloille en kyllä keksi mitään nasevaa. Poikain pitää kai vain leikkiä?



Itse en kyllä kokisi suojeluskuntien ansiosta oloani yhtään turvallisemmaksi. Päinvastoin. Jos porukka olisi vielä aseistettu, niin olisin erittäin huolissani.

Michael Mooren Bowling for Columbinesta voipi muuten katsastaa kuinka tasapainoista ja järkevää touhua tuommoinen leikkiminen on. Siihen suuntaanko Suomessakin? Seurauksia voi vain arvella.


Ja kun keskustelu on jo runsaasti rönsyillyt, niin mielelläni minäkin kuulisin selityksen synonyymiparille kitisevä pelkuri = pasifisti.


EDIT:

Viestin lähetti Panzerfaust
Mitä jos sinä pitäisit arvailut mun motiiveistani ihan omana tietonasi ja aloittaisit lukemaan uudelleen edellisellä sivulla olevia elämänkatsomusta -sivuavia viestejä, ennen kuin tulet kyselemään minulta yhtään mitään.

Oikein hyvä ja raikas asenne keskusteluun!
 
Viimeksi muokattu:

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Viestin lähetti Everton
Ja kun keskustelu on jo runsaasti rönsyillyt, niin mielelläni minäkin kuulisin selityksen synonyymiparille kitisevä peljuri = pasifisti.

Ja minä kuulisin mielelläni perustelut synonyymiparille suojeluskunta=maakuntajoukot.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti dude
Ja minä kuulisin mielelläni perustelut synonyymiparille suojeluskunta=maakuntajoukot.

Mielleyhtymiä tulee kyllä väistämättäkin, vaikken hirveästi ole asiaan perehtynytkään. Eikös nämä täsmää kumpaankin:
- vapaaehtoinen aseistettu joukko, osa puolustusvoimia
- tehtävänä armeijan avustaminen, eli maanpuolustus
- puolustusvalmiuden lisääminen ja taitojen ylläpito rauhan aikana
- piirit/alueet

Hyvin voisi kuvitella luokka- ja aateyhtäläisyyksiä.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti Panzerfaust

Sulle taas voin todeta, ettei rintamalla olo tee kenestäkään pelkuria tai sankaria, sinne kun mentiin tahdosta riippumatta.

Kuinka suuren osuuden rintamamiehistämme luulet olleen kitiseviä pelkureita Linnan tyyliin?


Viestin lähetti Panzerfaust


Ja jos olet lukenut alkuperäisen Tuntemattoman sotilaan, eli "Sotaromaanin", niin huomaat kuinka koko tarina perustuu pasifistiselle ja jälkiviisaalle besserwisseröinille miksi koko sota oli turha ja kaikki upseerit sotahulluja jne.

En ole lukenut alkuperäistä Sotaromaania, mutta Tuntemattoman sotilaan kylläkin. Kyllä Linnan pasifismi siinäkin heijastuu selvästi. Ihmekö tuo. Ihminen, joka on sodan kokenut, ei varmasti ainakaan sitä ihannoi jälkeenpäin. Ainakaan silloin, jos on säilynyt suhteellisen tervejärkisenä.

Pasifismi on sitten kokonaan eri juttu kuin kitisevä pelkuruus. Maailmanhistorian rohkein ihminen, Jeesus Nasaretilainen, taisi olla pasifisti.
 

Tesla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tshekki, Tre Kronor, Frölunda sekä sympatiaa Luleå
Viestin lähetti Panzerfaust
Noista ainoastaan Kaarti -statuksen saaneet kunnostautuivat rintamalla, NKVD kunnostautui omien joukkojensa tappamisella(niskalaukaus -motivaatio). Partusaanien ansiot ovat lähinnä huoltojoukkojen väijyttämisissä ja siviilen murhaamisissa.
Tottahan nuo kaikki tappelivat puolustusasemissa hyvin, vangiksi jääminen kuin ei ollut heidän tapauksessaan optio.

Miksi mun pitäisi jonkun kommarin iloksi niitä hehkuttaa?

Jos pitää valita, niin mielummin hehkutan yleiseurooppalaisia Wafen-SS -joukkoja, tai saksalaisia yleensä, jotka olivat osaltaan pelastamassa koko Euroopan joutumista ihailemasi paskasakin valtaan. Se, että Saksa sai sotarikoksistaan tuomion oli myös oikein.

Mitä jos sinä pitäisit arvailut mun motiiveistani ihan omana tietonasi ja aloittaisit lukemaan uudelleen edellisellä sivulla olevia elämänkatsomusta -sivuavia viestejä, ennen kuin tulet kyselemään minulta yhtään mitään.

Itärintamalla partisaanit sitoivat ansiokkaalla toiminnallaan divisioonittain saksalaisia joukkoja pitämään, tai yrittämään pitää järjestystä. Ja nämä Saksalaiset selustajoukot eivät loppujen lopuksi olleet mitään toisen luokan rupusakkia, vaan aivan yhtä tasokasta materiaalia, kuin etulinjassakin. Mm. juuri SS-osastoja käytettiin "metsästämään" ovelia partisaaneja. Sitomalla Saksalaisten joukkoja selustaan ja vaikeuttamalla huomattavasti natsien huoltoa he auttoivat korvaattoman paljon itse rintamalinjoilla taistelevia tovereitaan. Partisaanien osuutta ei siis mitenkään voi vähätellä.

Jaa, että yleiseurooppalaiset SS-joukot. Tarkoitat siis SS Charlemagnen(Ranska) kaltaisia luopioita ja myös sitä ukrainalais/venäläistä osastoa, joista ainakin viimeksi mainittu syyllistyi rikoksiin omia maanmiehiään, vangiksi joutuneita NL:n sotilaita kohtaan? Ja SS pelastamassa Eurooppaa "paskasakilta", Neuvostoliitolta?! Mitä helvettiä, itsehän Saksa sen sodan kesällä 1941 aloitti täydellisellä yllätyshyökkäyksellä. Oliko operaatio Barbarossa siis sinusta todella jonkinlainen puolustukseen tähtäävä operaatio? Tuskin uskon lukemaani.

Ja kyllä, myös NKVD syyllistyi julmuuksiin, totta kai. Mutta eipä sitä omien likvidointia ja propagandaa puuttunut myöskään SS:n kuvioista, joten ei siitä saa SS pahempaa organisaatiota millään. Tosin NKVD:tä ei nähty polttamassa kyliä ja ampumassa etnisiä vähemmistöjä joukkohautaan. Mutta se siitä, yhtä rikollisia joukkoja loppujen lopuksi kumpikin, hiukan eri tavalla vain.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös