Suljettu SM-liiga laiton – onko Mestiksessä potentiaalista joukkuetta Liigaan?

[WillieGunn]

Ongelma on ettei mikään liigassa jo olevista 15 joukkueesta tunne itseään ylimääräiseksi tai olevansa liikaa liigassa. Tai halua joutua johonkin B-sarjaan tai edes vaaraan sinne joutumisesta.

Ei se haluamisesta kiinni ole. Enemmistö osakeyhtiössä, kun haluaa uudistuksia niin senkin joka ei halua, on sopeuduttava. Puhe lisääntyy koko ajan 10+10 tai 12+10 sarjoista (esim Late Marjamäki liputtaa päivän Aamulehdessä). Liigankin taholta on avoimuutta avaamiselle jo väläytelty (Hiltunen) ja Liiga on aloittanut selvitykset sarjajärjestelmän uudistuksesta. Tätä ei tehtäisi ilman enemmistön tahtoa.

"
Hiltunen vahvistaa, että linjaus Mestiksen kautta liigaan pääsystä on ehdoton.

Hiltusen mukaan sarjajärjestelmää koskevan selvitystyön tuloksista tiedotetaan keväällä.
"

Jokerit ei pääse liigaan kaudeksi 2023–24 – SM-liigan mukaan helsinkiläisseuran suunnitelmat liian hatarat: "Aika loppui kesken"

SM-liiga ei ota vastaan uusia lisenssihakemuksia kaudelle 2023–24. Jokereiden lisäksi liigaan on pyrkimässä myös Kiekko-Espoo.

yle.fi

Laten kommentit ilman maksumuuria:

Lauri Marjamäki sivaltaa Jokerien suuntaan – samalla raju muutosehdotus SM-liigan sarjajärjestelmään

Lauri Marjamäki haluaa nähdä pääkaupunkiseudulla vähintään kaksi liigajoukkuetta tulevaisuudessa.

www.is.fi

 

[Doug93]

Tätä Laten ehdotustahan minä olen koko ajan ehdotellut. Ylempi lohko ja alempi " tasonmittaus sarja ".
Vaikka mikään joukkue ei edes tippuisi, niin saadaan Mestis mukaan tekemiseen ja Liigajoukkueet heräämään.

 

[Nils Andersson]

Siis joku 17-18 joukkueen liiga on järjetöntä. Liikaa pelejä ja ukot klesana jo jouluna.
Six-varten olen ehdottanut Serie A ja Serie B ratkaisua jollakin mallilla. Minunkaan ehdotus ei vielä kypsä ollut.
Saataisiin tuo nykyinen liiga kuitenkin avattua ja rehti kilpailu takaisin, Ruotsissa asia on todella kunnossa.

 

[Väärävaihto]

Ongelma on ettei mikään liigassa jo olevista 15 joukkueesta tunne itseään ylimääräiseksi tai olevansa liikaa liigassa.

Se ei ole tunteesta tai halusta kiinni, kun joukkueen paikka määrittyy urheilullisin perustein sijoituksen mukaan, pelaako A- vai B-Liigassa.

 

[iibor]

Se ei ole tunteesta tai halusta kiinni, kun joukkueen paikka määrittyy urheilullisin perustein sijoituksen mukaan, pelaako A- vai B-Liigassa.

Just näin. Helpostihan tuon kaudelle 2024-2025 hoitaisi siten, että 23-24 kaudella Liigan 5 viimeistä joukkuetta siirtyisi seuraavalle kaudelle B-sarjaan Mestiksen kauden 23-24 5 parhaan kanssa. Urheilullisesti paras ratkaisu IMO.

 

[Henkka]

Tuo tuntuu olevan monen ehdotus, mutta ainakaan minua ei varsinaisesti kiehdo runkosarja, jossa pelataan 6-7 peliä kaikkia sarjan muuta yhdeksää joukkuetta vastaan. Myös pudotuspelien järjestäminen menisi hankalaksi. 8/10 on liikaa, 4/10 liian vähän, ja 6/10 malli, jossa runkosarjan sijalta 3 joutuisi joihinkin "säälipuolivälieriin" ei tunnu hyvältä sekään.

Tähän onkin ratkaisu se, että myös ylä- ja ala-liiga kohtaa kauden aikana.

 

[Iksu13]

Just näin. Helpostihan tuon kaudelle 2024-2025 hoitaisi siten, että 23-24 kaudella Liigan 5 viimeistä joukkuetta siirtyisi seuraavalle kaudelle B-sarjaan Mestiksen kauden 23-24 5 parhaan kanssa. Urheilullisesti paras ratkaisu IMO.

Itse en nää mitenkään että 5 Mestis seuraa olisi liigakelpoisia kahden vuoden sisään vaikka Liiga tulisi lisenssiehdoissa b-sarjaan vastaan.

12+12+16 olisi paljon helpompi toteuttaa sulattamalla Mestis ja Suomi-Sarja saman porrastetun lisenssijärjestelmän alle. Jossa nousija maksaisi ylemmän sarjan lisenssin välisumman tippujalle joka taas turvaisi putoavan seuran rahatilannetta. Tällöin ei myös tarvitsisi leikata liikaa joukkueita Liigastakaan pois.

 

[Delta88]

Tähän onkin ratkaisu se, että myös ylä- ja ala-liiga kohtaa kauden aikana.

Olikos se junnuilla vai naisilla käytössä että ensin pelataan kaikki vastakkain ja jossain välissä jakaannutaan kahteen eri sarjaan.

 

[Doug93]

Siis joku 17-18 joukkueen liiga on järjetöntä. Liikaa pelejä ja ukot klesana jo jouluna.
Six-varten olen ehdottanut Serie A ja Serie B ratkaisua jollakin mallilla. Minunkaan ehdotus ei vielä kypsä ollut.
Saataisiin tuo nykyinen liiga kuitenkin avattua ja rehti kilpailu takaisin, Ruotsissa asia on todella kunnossa.

Tässä on tietysti se juttu, että Ruotsin mestistä pelaa 4-5 joukkuetta, jotka voisivat milloin vain pelata pääsarjatason kiekkoa. Suomessa näin ei ole. Kaikella kunnioituksella, mutta jos esim. Ketterä nousisi Liigaan, niin menisi 75 prosenttia pelaajistosta vaihtoon ja budjetin pitäisi nousta moninkertaisesti.
Toisin sanoen.. Ruotsissa myös se kakkostaso on ammattimaisella pohjalla.

Siksi kannatan alkuun tason mittaus sarjaa. Jos siellä sitten jokin seura osoittaa, että osaamista on ja talouskin kunnossa, niin tervetuloa Liigaan.. jollain aikataululla. Tämän avulla saataisiin myös nopealla aikataululla Mestis takaisin kartalle ja sille sarjalle merkitystä.. olen siitä erittäin huolissani.
Jos pelätty ja peloiteltu sähkökallistuminen vielä toteutuu, niin saattaa olla joillakin konkurssi lähempänä, mitä Liiganousu.

 

[olpe]

Ei se haluamisesta kiinni ole. Enemmistö osakeyhtiössä, kun haluaa uudistuksia niin senkin joka ei halua, on sopeuduttava.

Ei se näin mene. Jos/kun Liigan omistajilla on keskenään tehty osakassopimus, niin sen muuttaminen vaatii 100% hyväksyntää.

Liigan kannalta on tärkeää, että pelattavat ottelut kiinnostavat yleisöä ja otteluita pitää olla optimi määrä. Nykyinen 60 ottelua/kausi lienee aika lähellä optimia. Tähän päästiin lisäämällä otteluohjelmaan ns. paikalliskamppailut. Jossain nämä ovat hyviä kassamagneetteja, jossain tavallisi sarjapelejä. Jos liiga nostaa joukkuemäärän 16, niin silloin nämä paikallispelit korvautuvat normaaleilla sarjapeleillä. Jossain paikkakunnilla ei asialla ole merkitystä, jossain on.

Mikä tämä 16 joukkue on. Kiekko-Espoo on kertonut halukkuutensa hakea Liigalisenssiä syksyllä 2023, jolloin he olisivat mukana kaudesta 24-25 alkaen. Liigan linjauksen mukaisesti Jokerit eivät voi Liigalisenssiä syksyllä 2023 hakea, koska Liiga edellyttää pelaamista Mestiksessä Jokereiden ensimmäinen mahdollisuus on pelata Mestistä kaudella 2023-2024. Näin ollen Jokereiden ensimmäinen mahdollisuus Liigalisenssin hakuun on syksyllä 2024 ja ensimmäinen mahdollisuus päästä Liigaan kaudelle 2025-2026. Mutta!! Liiga tiedottaa näin:

"Tällä päivämäärällä Liiga käynnistää myös laajan, hallituksen johtaman selvitystyön kartoittaakseen asetelmaa kauden 2024–25 lähtökohtien osalta. Tämä selvitystyö tehdään tiiviissä yhteistyössä Suomen Jääkiekkoliiton kanssa."

Eli tämän perusteella Liiga antaa mahdollisuuden Kiekko-Espoolle, mutta ei Jokereille! Tai sitten tiedote ei ole totta.

 

[Tuusa]

Ei se näin mene. Jos/kun Liigan omistajilla on keskenään tehty osakassopimus, niin sen muuttaminen vaatii 100% hyväksyntää.

Tämä unohtuu monelta. Itse en usko yhdenkään joukkueen pudottamiseen B-liigaan tms. Liiga ennemmin laajenee, ja jonkinlainen lohkojako tehdään runkosarjaan.

 

[Doug93]

Ei se näin mene. Jos/kun Liigan omistajilla on keskenään tehty osakassopimus, niin sen muuttaminen vaatii 100% hyväksyntää.

Liigan kannalta on tärkeää, että pelattavat ottelut kiinnostavat yleisöä ja otteluita pitää olla optimi määrä. Nykyinen 60 ottelua/kausi lienee aika lähellä optimia. Tähän päästiin lisäämällä otteluohjelmaan ns. paikalliskamppailut. Jossain nämä ovat hyviä kassamagneetteja, jossain tavallisi sarjapelejä. Jos liiga nostaa joukkuemäärän 16, niin silloin nämä paikallispelit korvautuvat normaaleilla sarjapeleillä. Jossain paikkakunnilla ei asialla ole merkitystä, jossain on.

Mikä tämä 16 joukkue on. Kiekko-Espoo on kertonut halukkuutensa hakea Liigalisenssiä syksyllä 2023, jolloin he olisivat mukana kaudesta 23-24 alkaen. Liigan linjauksen mukaisesti Jokerit eivät voi Liigalisenssiä syksyllä 2023 hakea, koska Liiga edellyttää pelaamista Mestiksessä Jokereiden ensimmäinen mahdollisuus on pelata Mestistä kaudella 2023-2024. Näin ollen Jokereiden ensimmäinen mahdollisuus Liigalisenssin hakuun on syksyllä 2024 ja ensimmäinen mahdollisuus päästä Liigaan kaudelle 2025-2026. Mutta!! Liiga tiedottaa näin:

"Tällä päivämäärällä Liiga käynnistää myös laajan, hallituksen johtaman selvitystyön kartoittaakseen asetelmaa kauden 2024–25 lähtökohtien osalta. Tämä selvitystyö tehdään tiiviissä yhteistyössä Suomen Jääkiekkoliiton kanssa."

Eli tämän perusteella Liiga antaa mahdollisuuden Kiekko-Espoolle, mutta ei Jokereille! Tai sitten tiedote ei ole totta.

Niin no.. tämän hetkinen tilanne lienee se, että Kiekko-Espoo on olemassa. Jokerit vain nimenä ja silläkin taustalla on sekavuuksia. Ehkä pitää asiaa lähestyä toiselta suuntaa.. Jokerit laittaa ensin asiansa kuntoon ja sitten hakee Liigapaikkaa.

 

[Henkka]

Tämä unohtuu monelta. Itse en usko yhdenkään joukkueen pudottamiseen B-liigaan tms. Liiga ennemmin laajenee, ja jonkinlainen lohkojako tehdään runkosarjaan.

Näihän se menee. Äkkinäiset pudottelut aiheuttaisi kovasti närää aika monelle joukkueelle, mutta laajentamisella taasen moni on menossä ikään kuin positiivisesti eteenpäin.

 

[powerplaymaker]

Muna-kana -ongelma.

"Yksikään" mestisjoukkue ei tuolta nouse liigakelpoiseksi, jos sarja on suljettu. Se kaivo on jo kuivattu. Avoin sarja mahdollistaa järjestelmällisen kehittämisen, jolla on selkeä päämäärä. Avoin sarja luo puitteet kehitykselle, ei toisinpäin.

 

[Satunnainen]

Ei se haluamisesta kiinni ole. Enemmistö osakeyhtiössä, kun haluaa uudistuksia niin senkin joka ei halua, on sopeuduttava.

No ei se enemmistökään nyt voi ihan mitä tahansa päättää. Osakkaita pitää kohdella yhdenvertaisesti, joten aika vaikeaksi menisi sulkea mitään seuraan ulos SM-liigasta, kunhan täyttävät lisenssiehdot, joiden pitää tietysti olla kaikille samat eikä niitäkään voi muutella ihan mielivaltaisesti tavalla, joka syrjisi jo(i)tain osakkaista.

 

[Satunnainen]

Muna-kana -ongelma.

"Yksikään" mestisjoukkue ei tuolta nouse liigakelpoiseksi, jos sarja on suljettu. Se kaivo on jo kuivattu. Avoin sarja mahdollistaa järjestelmällisen kehittämisen, jolla on selkeä päämäärä. Avoin sarja luo puitteet kehitykselle, ei toisinpäin.

Miksi vaikkapa K-Espoo tai JoKP ei voisi nousta liigakelpoiseksi ihan samalla tavalla kuin viimeksi Jukurit ja KooKoo? Voittavat Mestiksen ja täyttävät lisenssiehdot. Junioritoiminta ja hallit (kunhan Joensuun remontti valmis) pitäisi olla kunnossa. Talouspuoli pitää tietysti saada kuntoon myös, mutta ei senkään pitäisi olla mahdotonta.

 

[Nils Andersson]

Tosi hyviä mielipiteitä ja ehdotuksia kaikki tyynni.
Yhtä kaikki miksi halusin tämän topicin herättää uudestaan eloon,
oli se kun Jokerit meinas työntyä takaisin liigaan ihan tosta vaan joka ei ole reilua.
Siksi, kaikkien kannalta halusin oikeudenmukaisuutta ja sitä, miten murretaan
tuo liigasäppi koska tosiaan tällä hetkellä liigaan otetaan vain jengiä joilla on paljon rahaa.
Minun ehdottamani malli antaisi kaikille Mestis-seuroille myös mahdollisuuden.
Joku Rovaniemi voisi ihan hyvin saada koko Lapin elinkeinoelämän taakseen.
Ei Mestispaikkakuntia kannata aliarvioida. He eivät vaan yritä koska ei ole mahdollisuutta.

 

[Glove]

Joku Rovaniemi voisi ihan hyvin saada koko Lapin elinkeinoelämän taakseen.

Ei voi. Ne sponsoroi jo Kärppiä.

 

[Nils Andersson]

Ei voi. Ne sponsoroi jo Kärppiä.

Kärpät ei voi omistaa Lappia ja kehuskella koko pohjois-suomen joukkueena.
Sitäpaitsi J.J. ei ole enää puikoissa...

 

[WillieGunn]

No ei se enemmistökään nyt voi ihan mitä tahansa päättää. Osakkaita pitää kohdella yhdenvertaisesti, joten aika vaikeaksi menisi sulkea mitään seuraan ulos SM-liigasta, kunhan täyttävät lisenssiehdot, joiden pitää tietysti olla kaikille samat eikä niitäkään voi muutella ihan mielivaltaisesti tavalla, joka syrjisi jo(i)tain osakkaista.

Tottakai pitää tasavertaisesti osakkaita kohdella. Lisenssiehtoja voidaan kyllä kiristää. Niinhän on tehty monesti (vaatimus turvakaukalosta, videotaulusta, jne). Voitaisiin sopia, että kaudelle X lisenssin voi saada vain edellis kauden 12 parasta. Lisenssin evääminen on usein synonyymi sarjasta pudottamiselle (esim Ilves 2016) ja sama asiahan se käytännössä on.

 

[Satunnainen]

Voitaisiin sopia, että kaudelle X lisenssin voi saada vain edellis kauden 12 parasta.

Voitaisiin totta kai sopia mitä vain, mutta voisiko sopimuksen runnoa läpi enemmistöpäätöksenä ilman yksimielisyyttä on toinen asia.

 

[Tuusa]

Voitaisiin sopia, että kaudelle X lisenssin voi saada vain edellis kauden 12 parasta. .

Eli tota soveltaen missä tahansa OY:ssä voitaisiin osa osakkeenomistajista ulostaa tosta vaan... "sori, teitä ei enää tarvita tässä OY:ssä. Kiitos ja heippa!"

 

[Dynastia]

Onko tosiaan niin, että karsinnat voidaan palauttaa vain,jos jokainen liigaseura tähän antaa suostumuksensa? Mikäli näin on, kyllä tästä kannattaisi järjestää äänestys liigaseurojen kesken ja katsoa, kuinka monta änkyräseuraa löytyy joita kiinnostaa vain oma perse, eikä iso kokonaisuus ja Suomalaisen pääsarja ja mestiskiekon kehittäminen vaakakupissa paina. Eikö tällaista kyselyä olla koskaan järjestetty? veikkaan, että tällaisia häpeällisiä seuroja voisi olla korkeintaan 2-3, jotka eivät missään nimessä halua karsintoja. Itse ainakin kannattajana ajattelen niin, että jos oma seura suorittaa päin helvettiä, jää liigan jumboksi ja häviää vielä karsinnat, sietääkin pudota mestikseen. Tämä nykyinen systeemi on täysin nauretttava, häpeällinen ja kilpa urheilun irvikuva, että sarjat on suljettuja, mutta sillointällöin joukkueita nostetaan kabineteissa liigaan ja kriteereiksi riittää näennäinen menestyminen mestiksessä ja liigalisenssin lunastaminen. Hyi helvetti!

 

[Glove]

Onko tosiaan niin, että karsinnat voidaan palauttaa vain,jos jokainen liigaseura tähän antaa suostumuksensa?

Toki liitto voi sanoa liiton ja liigan välisen sopimuksen irti ja alkaa sen jälkeen neuvottelemaan Suomen korkeimman sarjatason järjestämisestä jonkin toisen tahon kanssa. Näin tuskin tulee kuitenkaan käymään.

 

[WillieGunn]

Eli tota soveltaen missä tahansa OY:ssä voitaisiin osa osakkeenomistajista ulostaa tosta vaan... "sori, teitä ei enää tarvita tässä OY:ssä. Kiitos ja heippa!"

Ei lisenssijärjestelmää ole joka osakeyhtiössä. Liigassa on. En tiedä onko niiden, jotka eivät lisenssiä saisi, pakko luopua osakkeestaan. Luulisi, että siinä joku lunastuslauseke muilla olisi. Ja konkurssiinhan joukkue, mikä ei saa pelata (eli jonka tulot tippuu pois) jollakin aikataululla menisi.

Mitään pakkoulostamisia tuskin tarvitaan. Kaikille pitäisi olla selvää, että nykyinen ummehtunut systeemi ei ole paras mahdollinen. Joukkueiden budjeteissa on liian suuret erot. Sarjan tulisi olla tasaisempi. Pelit ei syksyllä kiinnosta, koska panosta ei ole. 10/15 pelaa poffeja, kukaan ei karsi ja rosterit on lopulliset vasta tammikuussa => syyskuussa ei ole vielä halliin kiire. Ja jos kausi alkaa huonosti, niin vuoden vaihteessa on mahdollista pissiä fanien silmille myymällä pelaajia toisiin joukkueisiin. Mitään talouttahan tällä luovuttamisella ei koskaan korjailla. Pieni säästö kostautuu tulevaisuudessa, kun fanit ja yhteistyökumppanit on petetty. Kaikkien intressissä pitäisi olla paras kokonaisuus. Urheilullisuuden ja panoksen kasvattaminen lisää aina mielenkiintoa. Voitettavan lisäksi pitää olla myös hävittävää ja menetettävää. On utopiaa, että ottelu- ja joukkuemäärää kasvattamalla kaikilla on aina jatkuvasti hauskempaa ja rahaa tulee koko ajan enemmän ja enemmän.

Sarjauudistus esim 12+10 sarjat pitää vain toteuttaa niin, että putoaminen ei ole aina kuolinisku. Joskus saa konkurssejakin tulla, kun toiminta on ollut tarpeeksi luokatonta. Liian heikoista kumppaneista pitää päästä eroon. Mestis pitäisi jotenkin liittää Liigan kanssa saman katon alle. Ylemmän sarjan jumbo voisi tippua joka vuosi suoraan => liike sarjojen välillä olisi varmistettu. Tämän lisäksi toka vika karsisi Mestiksen kärkeä vastaan. Putoaminen ei olisi kuolinisku, kun olisi tiedossa että nousuja tapahtuu heti seuraavalla kaudella.