Sukellusvenejahti Tukholman edustalla

[Action Bronson]

Joopajoo... On jopa todennäköistä, että sieltä ei sitä sukellusvenettä löydy, vaikka sellainen olisi siellä ollutkin. Tässä esimerkiksi yksi syy: http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/73...-syysta-ruotsi-ei-ikina-loyda-sukellusvenetta Viestisi alkuosa taas on samanlaista uskomista ja spekulointia, kuin monet muutkin viestit. On täysin mahdollista, että asiat sovitaan kulisseissa. Suuroperaatiolla lähinnä halutaan näyttää Venäjän suuntaan, että valmiina ollaan.

En olekaan kieltänyt, että ei olisi mahdollista, mutta totesin sen olevan melkoinen nöyryytys "vieraan valtion" toimesta. Siis meille joilla ei ole tinalakkia. Se näyttää silloin olevan se ja sama millaista valmiutta he pitävät yllä. Onko syy nyt helikoptreissa vai kapinetissa? Vai odotammeko mieluummin lopputulosta? Jos sanoisin olevan täysin mahdollista, että venäläiset sotilaat ovat vain menneet huvitellakseen Ukrainaan niin varmasti ymmärrät mitä tarkoitan? Bloggarit blogaa.

 

[Hartza]

Tähän saakka kommandoasuun pukeutunut tunkeilija on osoittautunut eläkkeellä olevaksi kalastajaksi ja sukellusveneen viestipoiju valopoijuksi. Jännityksellä odotetaan mitä seuraavaksi. Hieno operaatio menossa...

 

[MustatKortit]

Tähän saakka kommandoasuun pukeutunut tunkeilija on osoittautunut eläkkeellä olevaksi kalastajaksi ja sukellusveneen viestipoiju valopoijuksi. Jännityksellä odotetaan mitä seuraavaksi. Hieno operaatio menossa...

Viestistäsi saa käsityksen, ettet usko operaation menestykseen, saati niihin syihin, miksi se aloitettiin. Meinaatko, että Ruotsi ihan turhaan ja aiheetta on tämän operaation käynnistänyt?

 

[charger]

Erikoisalus Professor Logatshev on taas lähestymässä Ruotsia :D

Ilta-Sanomat: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288753853241.html

 

[Hartza]

Viestistäsi saa käsityksen, ettet usko operaation menestykseen, saati niihin syihin, miksi se aloitettiin. Meinaatko, että Ruotsi ihan turhaan ja aiheetta on tämän operaation käynnistänyt?

Tämä ei ole mikään uskon asia. Ruotsilla on varmasti perusteet operaation järjestämiseen, tuskin ne siellä huvikseen ovat. Mutta yksiselitteiset faktat/näytöt puuttuvat. Iltapäivälehdet uutisoivat kaikenlaista ja repivät otsikoita, koska se tekee hyvää niiden bisnekselle.

Toivon, että asia saataisiin selvitettyä. Se varmaan olisi ihan yleisen edunkin mukaista. Tähän mennessä koen lähinnä, että revittely ja kaikenlainen spekulointi asioiden mahdollisesta tilasta on lähtenyt lapasesta.

 

[Jupe]

Niin, näen että tässä on aika pitkälti edetty julkisuuteen tulon kannalta siten että kaikki mitkä ovat siviilien havaintoja on aika vaikea pitää salassa joten sen ympärille rakennetaan julkinen kommentointi. Eiköhän se ole tuolla uutisissa ja presseissä tullut selväksi että puolustusvoimilla on omat haivaintonsa ja "kontaktinsa" johon perustavat suurimman osan aktiivisista etsinnöistään. Ja näitä ei sen tarkemmin perata julkisuudessa.

_

 

[änähaim]

Tämä ei ole mikään uskon asia. Ruotsilla on varmasti perusteet operaation järjestämiseen, tuskin ne siellä huvikseen ovat. Mutta yksiselitteiset faktat/näytöt puuttuvat. Iltapäivälehdet uutisoivat kaikenlaista ja repivät otsikoita, koska se tekee hyvää niiden bisnekselle.

Luuletko että Ruotsin armeija kokee velvollisuudekseen ilmoitella lehdille asioistaan. Lehdet ei tiedä asioista paskaakaan, kunhan arvuuttelevat. Se on kuitenkin fakta, etteivat ne tuolla muuten vaan kuudetta päivää pörrää.

Ei ihan jokapäiväinen tapahtuma, jota mielenkiinnolla seurataan.

 

[Hartza]

Luuletko että Ruotsin armeija kokee velvollisuudekseen ilmoitella lehdille asioistaan. Lehdet ei tiedä asioista paskaakaan, kunhan arvuuttelevat. Se on kuitenkin fakta, etteivat ne tuolla muuten vaan kuudetta päivää pörrää.

Ei ihan jokapäiväinen tapahtuma, jota mielenkiinnolla seurataan.

En tietenkään luule. Se on myös fakta, ettei kukaan tällä palstalla tiedä asioiden oikeaa tilaa ja siinä mielessä kaikenlainen spekulaatio suuntaan tai toiseen iltapäivälehtien "tietojen" perusteella on täysin tyhjänpäiväistä tai merkityksetöntä. Tämä oli pointti.

 

[charger]

Ruotsin puolustusvoimat järjestää tiedotustilaisuuden klo 14. Ehkäpä kohta saadaan kuulla jotain tai sitten ei.

IS: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288754049343.html?pos=navnow

 

[änähaim]

En tietenkään luule. Se on myös fakta, ettei kukaan tällä palstalla tiedä asioiden oikeaa tilaa ja siinä mielessä kaikenlainen spekulaatio suuntaan tai toiseen iltapäivälehtien "tietojen" perusteella on täysin tyhjänpäiväistä tai merkityksetöntä. Tämä oli pointti.

Yhtä tyhjänpäiväistä oli sulta tulla tämä asia ilmaisemaan tänne. Ei varmaan oo sinulta pois jos toiset haluaa leikkiä mielikuvituksella. :)

Ettei vain tiedotustilaisuudessa ilmoitettaisi tämän olleen harjoitus.

 

[MustatKortit]

...

Ettei vain tiedotustilaisuudessa ilmoitettaisi tämän olleen harjoitus.

Tiedotustilaisuuden anti:

- osa aluksista tulee suorittamaan huoltoa, eli alusmäärää tilapäisesti vähennetään, muttei kuitenkaan lopullisesti. Operaatio jatkuu kuten tähänkin asti.

- Ei suostuttu kommentoimaan kovin tarkasti, että mitä etsitään ja millä tavoin, mutta oli aika mielenkiintoinen tuo kommentti, että 1.) vedenalainen vieraan vallan operaatio on ollut/on yhä käynnissä ja ennen kaikkea 2.) Ruotsin merivoimat näkee tässä toiminnassa tietyn kaavan, jolla on toimittu. Ei kuitenkaan suostuttu avaamaan tuota sen tarkemmin.

 

[Jupe]

Armeijan helikopterit tosiaan Aeromuseumissa Göteborgissa
http://www.dn.se/webb-tv/klipp/nyheter/har-star-helikoptrarna/

Onko tietoa missä on ruotsin omat subit ja ovatko käyttövalmiudessa? Eikös subeja ole kaikista helpoin paikantaa subeilla, näin ymmärsin asiantuntijoiden kommenteista.

Nyt myös Pietarista on lähtenyt venäläinen subi kohti Baltijiskia missä Venäjän baltian tukikohta. Kannattaa ottaa huomioon kun rakentelee päässään mahdollisia skenaarioita.

_

 

[arvee]

Yleisradion Ajantasassa olin päivällä kuulevinani Annika Lapintien (VAS) väittäneen koko episodin olevan Ruotsin puolustusvoimien rahoituksen mankumissalaliitto.
Näinhän sen täytyy olla. Militaristien oveluutta.

Martti Korhonen kommentoi hallitusti sordiinolla Lapintien älynväläystä.

 

[Action Bronson]

Yleisradion Ajantasassa olin päivällä kuulevinani Annika Lapintien (VAS) väittäneen koko episodin olevan Ruotsin puolustusvoimien rahoituksen mankumissalaliitto.
Näinhän sen täytyy olla. Militaristien oveluutta.

Martti Korhonen kommentoi hallitusti sordiinolla Lapintien älynväläystä.

Muuten en ota Lapintien mielipiteisiin kantaa, mutta olisihan tuo win/win tilanne. Mikäli ei mitään löydy niin tarvitaan lisää rahaa ja jos jotain löytyy niin tarvitaan lisää rahaa. Säästökuuri.

 

[Luulajanpuisto]

Yleisradion Ajantasassa olin päivällä kuulevinani Annika Lapintien (VAS) väittäneen koko episodin olevan Ruotsin puolustusvoimien rahoituksen mankumissalaliitto.

Jos uskoisin vähääkään vas-änkyröiden lausuntoihin, olisin todella peloissani: naapurimme idässä ja lännessä ovat ajatusmaailmaltaan täysin samaa puuta. Siitä huolimatta, aika svekofobinen aivopieru arvon poliitikolta, jos näin on tapahtunut.

 

[MustatKortit]

Muuten en ota Lapintien mielipiteisiin kantaa, mutta olisihan tuo win/win tilanne. Mikäli ei mitään löydy niin tarvitaan lisää rahaa ja jos jotain löytyy niin tarvitaan lisää rahaa. Säästökuuri.

Jotainhan on jo löydetty, se on selvää, eli siinä mielessä tämä teoria on puutteellinen. Tarkemmin ottaen on löydetty/saatu sellaisia todisteita, että tällainen operaatio on ollut syytä käynnistää. Lisäksi mitä Ruotsin merivoimiin tulee, niin heidän rahoituksensahan on koko ajan ollut parhaimmalla tasolla, mitä Ruotsista löytyy, ilma- ja maavoimat ne huonossa jamassa ovat.

Tänään katselin suorana tiedotustilaisuutta ja siinä tiedottaja totesi myös, että Ruotsin PV:lla on muodostunut tietty käsitys "kaavasta", jolla tätä ulkovaltojen toimintaa on harjoitettu. Toivottavasti tätä kommenttia avataan lisää tilanteen lauettua.

Sinällään uskon, että näin saattaa käydäkin, Ruotsi on erittäin avoin yhteiskunta näissä asioissa, jos ei muuten niin vuotaa jostain julkisuuteen.

Ihme, että Annika Lapintie on tätä kommentoinut, hänhän nolasi itsensä jo täydellisesti keväällä, kun osoitti ettei tiedä, mitä on ulko- ja turvallisuuspoliittinen keskustelu.

 

[Action Bronson]

Sinällään uskon, että näin saattaa käydäkin, Ruotsi on erittäin avoin yhteiskunta näissä asioissa, jos ei muuten niin vuotaa jostain julkisuuteen.
.

Itse olen ollut käsityksessä, että ruotsalainen virkavalta vuotaa palkkioita vastaan medialle erittäin vuolaasti, koska lähdesuoja on erittäin vahva. Syön silti urhollisesti sanani mikäli olen väärässä. Lisätään vielä, että mikäli siellä jotain tapahtuu niin toivon, että ruotsalaiset sen onnistuvat paljastamaan.

 

[Palokan Keisari]

Miten kukaan ei ole vielä osannut yhdistää Malaysian Airlinesin kadonnutta konetta tähän? Sitähän ne naapurit siellä kilpaa etsii.

 

[Petros]

Jos uskoisin vähääkään vas-änkyröiden lausuntoihin, olisin todella peloissani: naapurimme idässä ja lännessä ovat ajatusmaailmaltaan täysin samaa puuta. Siitä huolimatta, aika svekofobinen aivopieru arvon poliitikolta, jos näin on tapahtunut.

Tätä spekuloitiin jo aiemmin ruotsin lehdistössä jonkun asiantuntijan toimesta. Keskustelua siellä on käyty nyt tämän asian takia maanpuolustuksen määrärahojen lisäämisen puolesta, eikä vastaan kuten yleinen kanta on ollut.

 

[Tombe76]

Miten kukaan ei ole vielä osannut yhdistää Malaysian Airlinesin kadonnutta konetta tähän? Sitähän ne naapurit siellä kilpaa etsii.

Samaa molemmille on ainakin se, että alkuun lööpit huutavat jos jonkin näköistä teoriaa, sen jälkeen etsinnät jatkuvat vähän pienemmällä pumpulla ja lopulta loppuvat ilman sen suurempia lööppejä.

No toivotaan että ruotsalaiset joskus avaavat vähän enemmän kuin mitä nyt on tapahtunut. Kohtahan tässä on viikko mennyt. "Vedenalaista toimintaa" ja niin edelleen...

 

[Barcelona]

Kyllä musta rupee tuntuu että tässä velivenäläinen on vedättänyt ruotsalaisia ja mediaa 100-0. Varmaan tässä on kyse että venäläiset on päättäneet testata ruotsin laivaston valmiutta ja ennenkaikkia samalla on toi median huomio hyvin siirtynyt Ukrainan tilanteesta Ruotsiin. Täähän on vanha poliitinen kikka että annetaan kansalle joku tunteita kuohuttava jutun aihe ja siinä sivussa sitten hiljaisuudessa sumplitaan joku tärkeä asia läpi. Tää on mun salaliittoteoriani tän asian suhteen! :D

 

[ms.qvist]

No toivotaan että ruotsalaiset joskus avaavat vähän enemmän kuin mitä nyt on tapahtunut. Kohtahan tässä on viikko mennyt. "Vedenalaista toimintaa" ja niin edelleen...

Jos alueella on ollut vieraan vallan minisukellusvene (eli käytännössä mitä suurimmalla todennäköisyydellä kyseessä olisi ollut venäläinen minisukellusvene) ja jos se on edelleen alueella tilanne alkaa käytännössä olla se, että aluksen miehistö on jo heittänyt henkensä (mikäli siis on luottaminen eri lähteiden arviointeihin eli ilmaa riittäisi korkeintaan 3-4 vuorokaudeksi ja minisukellusveneessä mahdollisesti olennaisesti vähäisemmäksi ajaksi niiden operointitarkoituksesta johtuen). Eli tahdon sanoa, jos sieltä jotain löytyy ja kyse on minisukellusveneestä miehistö tuskin on enää hengissä tai sitten alueelta löytyy mahdollisesti jotain vakoilulaitteita tms. järjestelmiä joita aluksella on toimitettu alueelle. Toki on mahdollista, että kyseessä on ollut vain ja ainoastaan operaatio jonka avulla on testattu ruotsalaisten valmiustasoa ja kenties tässä operaatiossa joku meni vikaan (jos siis hätäviestit todella pitävät paikkansa) ja sen seurauksena ruotsalaiset aloittivat operaationsa.

Ruotsalaisille on tietty voitto löytävät he mitä tahansa (tähän mennessä löytämänsä lisäksi) ja etenkin jos löydetään minisukellusvene (kuolleine) miehistöineen. Sellainen löytä asettaisi operoivan tahon melkoisen "mielenkiintoiseen" asemaan.

vlad.

 

[MustatKortit]

Kyllä musta rupee tuntuu että tässä velivenäläinen on vedättänyt ruotsalaisia ja mediaa 100-0. Varmaan tässä on kyse että venäläiset on päättäneet testata ruotsin laivaston valmiutta ja ennenkaikkia samalla on toi median huomio hyvin siirtynyt Ukrainan tilanteesta Ruotsiin. Täähän on vanha poliitinen kikka että annetaan kansalle joku tunteita kuohuttava jutun aihe ja siinä sivussa sitten hiljaisuudessa sumplitaan joku tärkeä asia läpi. Tää on mun salaliittoteoriani tän asian suhteen! :D

Teoriana ihan okei, mutta Ruotsi ei mitenkään olisi käynnistänyt näin laajamittaista operaatiota pelkän signaalin - siis Venäjän testaus-sellaisen - takia, vaan kyllä tässä on monelta taholta Ruotsin PV saanut sen ymmärryksen ja tiedon, että tilanne on vakava.

Kuten jo aiemmin totesin, niin Ruotsin merivoimien tiedottaja jo eilen puheessaan ohimennen mainitsi, että heillä on suurin piirtein selvillä myös kaava, jolla asiassa on toimittu. Tämä jää vielä arvoitukseksi, kun PV ei ole tarkempia tietoja antanut toistaiseksi, mutta minun mielestäni vaikuttaa siltä, että Ruotsilla on todisteteita pidempiaikaisesta tarkkailusta ja vakoilusta.

Tämä ei sinällään ole yllättävää, vaan pikemminkin varsin loogista.

 

[Tadu]

Ihme, että Annika Lapintie on tätä kommentoinut, hänhän nolasi itsensä jo täydellisesti keväällä, kun osoitti ettei tiedä, mitä on ulko- ja turvallisuuspoliittinen keskustelu.

Annika Lapintielle itsensä nolaaminen alkaa olla jo jokapäiväistä: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288339199462.html
Käsittämätöntä, että tällaiset henkilöt saavat jatkaa politiikassa.

 

[Tombe76]

Kuten jo aiemmin totesin, niin Ruotsin merivoimien tiedottaja jo eilen puheessaan ohimennen mainitsi, että heillä on suurin piirtein selvillä myös kaava, jolla asiassa on toimittu. Tämä jää vielä arvoitukseksi, kun PV ei ole tarkempia tietoja antanut toistaiseksi, mutta minun mielestäni vaikuttaa siltä, että Ruotsilla on todisteteita pidempiaikaisesta tarkkailusta ja vakoilusta.

Tämä ei sinällään ole yllättävää, vaan pikemminkin varsin loogista.

Olet useamman kerran kirjoittanut että ruotsalaisilla on varmasti paljon enemmän tiedossa kuin mitä julkisuudessa kertovat. Itsekin uskon näin, mutta samalla olen sitä mieltä että mitä pidemmälle mennään, sitä enemmän olisi tiedoitustilaisuuksissa tarve kertoa myös jotain konkreettista.

Nythän vain on lähinnä vihjailtu mikä mielestäni ei ainakaan pidemmän päälle ole hyvää tiedoituspolitiikkaa.

Eli kauan odotetaan, pari viikkoa? pari kuukautta? Vai rittääkö nämä vihjailut loppuun asti?