Sukellusvenejahti Tukholman edustalla

[LaTe_Show]

Tosiaan nyt on tarkennettu uutista: vartiovene törmännyt viestipoijuun ja se on otettu talteen.

Onko tämä viestipoiju sellainen mikä on "kiinni" (piuhalla/vaijerilla) sukellusveneessä vai onko se "oma yksikkönsä" (irrallinen/"langaton")? Onko sukellusveneissä montaa viestipoijua vai miten tuo menee? Viestipoiju nostettu pintaan hätäsignaalia varten?

 

[julle-jr]

Jos sieltä venäläistä perää olevia vedenalaisia löytyy, niin mikäköhän on Putinin selitys tällä kertaa?

JOku tämmönen: Ruotsalaiset uusnatsit ovat piilottaneet muka venäläisen poijun veteen reitille, josta tietävät vartioveneen ajavan. Tällä uusnatsit pyrkivät järkyttämään Itämeren alueen turvallisuusilmapiiriä, saattamaan vihaamansa rauhaa rakastavan Venäjän huonoon valoon ja saamaan lisää rahaa Ruotsin puolustusvoimille. Pidemmän aikavälin tavoitteen ruotsalaisilla uusnatseilla ovat aluevaltaukset Pohjois-Suomesta ja edelleen Kuolan niemimaalta. Tähän kuitenkin tarvitaan vahvempaa hyökkäyskykyistä armeijaa, jota tämä poijusalaliitto osaltaan pyrkii edesauttamaan. Onneksi Putin, kaikkien vapaiden kansojen ystävä, paljasti omalla sinnikkäällä ja pyyteettömällä uurastuksellaan suunnitelman, joka olisi toteutuessaan ollut vaaraksi koko pohjoisen Euroopan turvallisuudelle.

 

[MustatKortit]

...

Onko tämä viestipoiju sellainen mikä on "kiinni" (piuhalla/vaijerilla) sukellusveneessä vai onko se "oma yksikkönsä" (irrallinen/"langaton")? Onko sukellusveneissä montaa viestipoijua vai miten tuo menee? Viestipoiju nostettu pintaan hätäsignaalia varten?

Kaiken järjen mukaan nuo ovat sellaisia, mitä sukellusvene voi jättää useampia jälkeensä, suorittamaan tiedustelua ja välittämään tiedot satelliitin kautta.

Pikkuhiljaa alkaa osoittautumaan, että ryssä on ollut asialla, kerroin tälle oli 1,0001.

 

[LaTe_Show]

Kaiken järjen mukaan nuo ovat sellaisia, mitä sukellusvene voi jättää useampia jälkeensä, suorittamaan tiedustelua ja välittämään tiedot satelliitin kautta.

Pikkuhiljaa alkaa osoittautumaan, että ryssä on ollut asialla, kerroin tälle oli 1,0001.

Uutista jälleen päivitetty eli: Göran Friskin mukaan löytö on uskottava. Svenska Dagbladetin uutisoima venäläinen hätäkutsu torstaina on peräisin ehkä juuri sellaisesta lähettimestä, joka löydettiin merestä.

- Tämän kaltaisia viestintäpoijuja käytetään sukellusveneissä. Niiden avulla lähetetään koodattuja viestejä satelliiteille. Jos sukellusveneen kommunikointilaite on irronnut, niin vene nyt vaikeuksissa, kommentoi Frisk.

Tuosta saa sen käsityksen, että poijuja on vain yksi (per sukellusvene) ja nyt kun se on irronnut niin paatti on kusessa.

Toisaalta...

Ruotsin puolustusvoimien komentaja kenraali Sverker Göranson ei vahvista Aftonbladetille tietoa venäläisestä esineestä.

- Minun tietojeni mukaan se on väärinkäsitys. Sota-aluksemme kyllä törmäsi esineeseen, mutta se oli vain valopoiju, kommentoi kenraali.

 

[Jupe]

Mikäs tämä ruotsalaisten tilanne on kopterien suhteen, monessa paikassa huomautellaan että kopterit olisivat avainasemassa kun jahdataan sukellusveneitä. Onko todella niin ettei tukholman lähistöllä ole armeijan, rannikkovartioston, tullin koptereita? Kuulostaa erittäin oudolta. Toimittajat luonnollisesti siellä pörräsi vuokratulla kopterilla.

Itse live-tapahtumasta niin klo 11 suomen aikaanhan useampi paatti siirtyi tuonne Ingaröfjärdenille ja nyt kyttäävät siellä, ovat olleet melko lähellä toisiaan ja olleet passissa jo neljä tuntia. Onko jotain löytynyt. Kuunnellaanko jotain. Siellä on kuitenkin vain 45 metriä syvää joten luulisi aika hyvin löytyvän jos siellä tosiaan jotain on.

_

 

[MustatKortit]

Mikäs tämä ruotsalaisten tilanne on kopterien suhteen, monessa paikassa huomautellaan että kopterit olisivat avainasemassa kun jahdataan sukellusveneitä. Onko todella niin ettei tukholman lähistöllä ole armeijan, rannikkovartioston, tullin koptereita? Kuulostaa erittäin oudolta. Toimittajat luonnollisesti siellä pörräsi vuokratulla kopterilla.
_

Liveseurannan mukaan (Aftonbladet) ilmassa on myös helikoptereita, jotka tarkkailevat erityisesti saarten rantoja. Saman lähteen mukaan Ruotsin merivoimat pitää tiedotustilaisuuden tänään kello 18.

Aika ärhäkästi ovat ruotsalaispoliitikot yli puoluerajojen kommentoineet Venäjän toimia. Olisi todella mielenkiintoista nähdä, miten asian suhteen toimittaisiin Suomessa, veikkaan, että olisi syntynyt jo oppositio, jonka mukaan Venäjän pitää antaa toimia rauhassa, ettei itänaapuria suututeta turhaan.

 

[Wiljami]

...
Olisi todella mielenkiintoista nähdä, miten asian suhteen toimittaisiin Suomessa, veikkaan, että olisi syntynyt jo oppositio, jonka mukaan Venäjän pitää antaa toimia rauhassa, ettei itänaapuria suututeta turhaan.

Todennäköisesti Suomessa oppositioon jäisivät tahot, keiden mielestä naapurin täysi piittaamattomuus esimerkiksi muiden valtioiden suvereniteetista olisi jollain tasolla epäkohta. "Ei ne venäläisiä ole, ja jos ovat niin kukaan ei saa sitä ääneen sanoa tai ainakaan kritisoida toimintaa. Tässä on kansalliset ja taloudelliset intressit päällä ja Venäjällä ollaan todella pitkällä demokratiakehityksessä ja kansainvälisessä yhteistyössä."

 

[Jupe]

Liveseurannan mukaan (Aftonbladet) ilmassa on myös helikoptereita, jotka tarkkailevat erityisesti saarten rantoja. Saman lähteen mukaan Ruotsin merivoimat pitää tiedotustilaisuuden tänään kello 18.

Jep, huomasin saman mutta ihmettelin aamulla useita kommentteja tuolla ruotsalaisten lehtien sivuilla missä voivoteltiin kun ruotsin armeijalla ei ole käytössä koptereita. Olisikohan niin että armeijan kopterit on jossain varastossa palasina ja tuolla etsintää suorittaa rannikkovartiosto ja tulli.

Jännää oli myös spekulaatiot siitä jos siellä olisi sukellusvene nyt spotattu niin miten edettäisiin. Annettaisiko lähteä menemään. Pakotettaisiko käsisyvyyspommeilla ylös ja sen jälkeen piiritettäisiin noilla paikalla olevilla aluksilla.

Tässä vielä tiukkaa tekstiä ruotsin eläkkeellä olevalta subijahtigurulta:
http://www.svt.se/nyheter/sverige/vi-har-skadat-ryska-u-batar

_

 

[Kulttimörkö]

Ihmettelen vain sitä miksei Ruotsin merivoimat ole vieläkään kutsuneet Sir Penttiä konsultoimaan asiassa. Eihän siinä tarvitsisi kuin Pentti huutamaan että "Ryssät! Lähtekää menee vielä kun kerkeette!" Ja ongelma olisi sillä selvä.

 

[MustatKortit]

Menikin eilen ohi tuo suomalaisen meriupseerin arvio, että tämän venäläisen rahtialuksen lilluminen noinkin kauan paikallaan herättää ihmetystä ja varustamon selitys kuulostaa oudolta.

Siis johtuen siitä, kuinka pitkään alus on lillunut paikallaan Ruotsin saariston edessä, kaukana lähtösatamastaan.

 

[Rommeli]

Venäläisten mukaan tuo on mitä todennäköisimmin päässyt heiltä karkuun teknisen vian vuoksi sotaharjoituksen yhteydessä ja ajautunut merivirtojen mukana Ruotsin aluevesille. Näin voisin veikata meriselityksen olevan...

Todennäköisesti kyseessä on lomaileva viestipoiju, jolla ei ole mitään tekemistä venäjän virallisten tahojen kanssa. Jollei ole itse tuonne lomallaan ajautunut, on sen asettanut lomaileva sukellusvene.

 

[chauron]

Aika ärhäkästi ovat ruotsalaispoliitikot yli puoluerajojen kommentoineet Venäjän toimia. Olisi todella mielenkiintoista nähdä, miten asian suhteen toimittaisiin Suomessa, veikkaan, että olisi syntynyt jo oppositio, jonka mukaan Venäjän pitää antaa toimia rauhassa, ettei itänaapuria suututeta turhaan.

Onneksi Ruotsalaisilla on sentään pokkaa sanoa Venäläisille vähän topakammin vastaan ainaisen hyssyköinnin sijaan. Ei sentään ihan munattomia ole siis ruottalaiset.

 

[MustatKortit]

Todennäköisesti kyseessä on lomaileva viestipoiju, jolla ei ole mitään tekemistä venäjän virallisten tahojen kanssa. Jollei ole itse tuonne lomallaan ajautunut, on sen asettanut lomaileva sukellusvene.

Tai poijun on varastanut fasistinen ääriaines ja nyt yritetään lavastaa rauhaa rakastavaa Venäjää ja Nobel-ehdokas Putinia.

 

[vilpertti]

Jos sieltä venäläistä perää olevia vedenalaisia löytyy, niin mikäköhän on Putinin selitys tällä kertaa?

Paikallisesta varustelekasta ostettu, vähän kuin Krimin valloittaneet sotilaat olivat hankkineet varustuksensa.

 

[MustatKortit]

Jaha, panokset kovenee ja Ruotsi aikoo ottaa sukeltajia mukaan etsintöihin. Ruotsalaiset vaikuttavat ehdottomilta asiassaan: olemme valmiita aina aseelliseen voimankäyttöön asti, toteaa komentaja Sverker Göranson.

Suomalainen asiantuntija pitää sukeltajien mukaantuloa viitteenä siitä, että jotain olisi löydetty:

Komentaja evp. Jyrki Berner toteaa Ilta-Sanomille, että sukeltajien osallistuminen etsintöihin kertoo siitä, että jotain on havaittu.

- Se on ihan varma. Jotain on löydetty. Joko sukellusvene on juntturassa, ja mennään katsomaan keitä siellä on tai sitten pohjasta on löydetty jotain muuta, mikä kannattaa tarkastaa, Berner sanoo. (lähde IS)

 

[Näkkäri]

- Minun tietojeni mukaan se on väärinkäsitys. Sota-aluksemme kyllä törmäsi esineeseen, mutta se oli vain valopoiju, kommentoi kenraali.

Kyllähän tämä "minun tietojeni mukaan" saattaa paljastaa, että tässä puhutaan paskaa. Kyllä kenraali tietää 100% varmasti mihin siellä on törmätty.

Hienoa toimintaa Ruotsilta tähän asti.

 

[Mauri-Antero]

Onneksi Ruotsalaisilla on sentään pokkaa sanoa Venäläisille vähän topakammin vastaan ainaisen hyssyköinnin sijaan. Ei sentään ihan munattomia ole siis ruottalaiset.

Kelpaa sitä Itämeren ja Suomen takaa huudellakkin. Ei ylety venakko lyömään niin helposti.

 

[jussi_j]

Viestipoiju on käsittääkseni ihan vaan antenni, minkä pitää olla pinnalla, kun radioaallot eivät oikein tuppaa vedessä etenemään. Se on siis piuhalla kiinni aluksessa. Mikäli svedut ovat sen repineet irti, ei aluksella ole mahdollisuutta olla yhteydessä mihinkään, paitsi jollain lyhytaaltosysteemillä, minkä lähettämän signaalin kuulee kaikki valaat maailmassa, kuten myös amerikkalaiset.

 

[Näkkäri]

Kävikö siis niin, että sukellusveneelle tuli joku ongelma --> viestipoiju lähelle pintaa ja hätäviestiä äiti Venäjälle --> ruotsalaiset nappaavat viestin ja lähtevät paikalle, josta se lähetettiin --> Veneellä päin poijua.

Valokuvat ja muut silminnäkijähavainnot ovat vaan mausteena tässä sopassa, ei niinkään se ydinluu, josta se soppa on keitetty. Armeija pystyy pitämään toimintansa motiivit kuitenkin aika hyvin salassa, mutta silminnäkijähavainnot menevät minuutissa eteenpäin tuhansille ihmisille, lehtiin jne.

En tunne sukellusveneiden toimintaa lainkaan, mutta tuntuisi se kuitenkin aika 1920-lukulaiselta ettei sieltä voisi ottaa turvallisesti yhteyttä "kotiin" ilman jotain helvetin poijua.

 

[Sistis]

En tunne sukellusveneiden toimintaa lainkaan, mutta tuntuisi se kuitenkin aika 1920-lukulaiselta ettei sieltä voisi ottaa turvallisesti yhteyttä "kotiin" ilman jotain helvetin poijua.

Eivät fysiikan lait ole muuttuneet mihinkään 90 vuodessa. Radioaalto vaimenee korkeilla taajuuksilla vedessä aivan helvetin nopeasti. Erittäin matalilla taajuuksilla radioaalto kyllä etenee vedessä, mutta taajuuden pienetessä taas aallonpituus kasvaa, jolloin myös vaadittava antennin koko kasvaa. Ja helvetin ison antennin raahaaminen sukellusveneen perässä on taas varsin epäkäytännöllistä. Sen vuoksi se radiosignaali pitää ensin siirtää jollain keinolla pinnalle. Vaikka radiotekniikan insinööri olenkin, niin en kyllä ole näiden vedenalaisten sovellusten parissa joutunut pähkäilemään juurikaan, pitkäli kai siksi, että radioaallot on pitkälti hylätty veden alla viestimisessä. Pikainen muistin virkistys Wikipediasta kertoo, että veden alla etenevät lähinnä ELF-taajuusalueen allot, eli taajuudeltaan 3-30 Hz. En nyt jaksa laskea, mikä noiden aallonpituus olisi vedessä, mutta joka tapauksessa antennin pitäisi olla niin iso, että sitä ei oikein järkevästi saada toteutettua, ainakaan pienemmän kokoluokan sukellusveneeseen. Ydinsukellusveneillä kaiketi tuo tekniikka on silti käytössä, koska Wikipedia vihjailee näin. Joka tapauksessa uskoisin, että jos tuolla taajuusalueella joku lähettäisi signaalia veden alla, niin ei olisi kovinkaan vaikea arvata, mistä se on peräisin...

edit: nopeasti laskien veden alla 30 Hz:n taajuudella radioaallon aallonpituus on noin 1000 kilometriä. Nyrkkisääntö antennien suunnittelussa on, että mitan pitäisi olla noin aallonpituuden neljäsosa (joku antenniasiantuntija voinee korjata, jos todellisuus ja nyrkkisäännöt eivät tässäkään kohtaa), eli tässä tapauksessa 250 km... en tiedä, miten ydinsukellusveneiden antennit on toteutettu, mutta kovinkaan optimaalisia nekään eivät voi reunaehdot huomioiden olla.

edit 2: Englanninkielinen Wikipedia kertoilee aiheesta. Ihan mielenkiintoista infoa: http://en.wikipedia.org/wiki/Communication_with_submarines#Extremely_low_frequency

 

[Musta Nuoli]

Kelpaa sitä Itämeren ja Suomen takaa huudellakkin. Ei ylety venakko lyömään niin helposti.

Miksi venäläisnaiset löisivät ruotsalaisia? Pääsääntöisesti Venäjän armeijakin koostuu edelleen miehistä eli iivanoista.

Sano reilusti ja rohkeasti ryssä kun ryssää kuitenkin tarkoitat, älä puhu venakoista ellei puhe ole venäläisnaisista.

Tai sitten pitää lanseerata kokonaan uusi termi kuten uusneukku. Neukkuhengessähän Venäjä operoi, johtajanaan neukku-KGB:n entinen agentti.

 

[sekolust]

Voisiko jopa olla mahdollista, että tässä olisi jotain "testausta" ja "pelon luontia" Venäjän toimesta, hieman ilmatilaloukkausten tyyliin? Helvetin paljon mediahuomiota tämä on maailmalla saanut ja ruotsalaiset ovat olleet pakotettuja leikkimään suurella osalla arsenaaliaan aivan kuin tositilanteessa. Samalla Suomen (päättäjien) suunnille on tullut jo ihan tekojen tavalla osoitus siitä, että Venäjä uskaltaa toimia varsin röyhkeästikin jos on tarvis ja kyseinen toiminta ajaa sen etuja. Eipä yllättäisi, vaikka pari pro-NATO jantteria olisi kuullut kadulla kuiskintaa siitä, kuinka sukellusveneitä ei Suomelta löydy ja teknologiaa omaava Ruotsikin on vaikeuksissa.

 

[Action Bronson]

Kulisseissa saattaa olla melkoinen vääntö käynnissä. Ruotsi on saattanut ilmoittaa, että sukellusvene päästetään lähtemään, mikäli Venäjä tunnustaa sen omakseen. Tunnustuksen ei välttämättä tarvitse olla julkinen. Muussa tapauksessa alus pakotetaan pintaan. Itse toivon jälkimmäistä, en nimittäin ole aikoihin nähnyt valehtelevaa ryssää telkkarissa.

Siis todellako uskot, että Ruotsin puolustusvoimat joka muutenkin on ollut säästökuurilla jättäisi näin näyttävän operaation jälkeen ottamatta sulkaa hattuun? No way Jose. Mikäli siellä jotain on ollut niin se on siellä vieläkin taikka sitten Ruotsin puolustusvoimat on kokenut valtavan nöyryytyksen jolla on sisäpoliittisestikin merkittävä vaikutus. Kyllä se löytyy jos jotain löydettävää on ollut.

 

[arvee]

Paikallisesta varustelekasta ostettu, vähän kuin Krimin valloittaneet sotilaat olivat hankkineet varustuksensa.

Hollantilaiset ostivat juovuspäissään Tallinnan vierailullaan. Ostivat Vana Tallinnaa myös ja tarjosivat kipparille, aika messevän määrän ottikin ja peräsmies myös. Päättivät lähteä Tukholmaan jatkoille, mutta poiju perkele karkas ja päällystö selvisi. Ajoivat pois ääneti, ajoivat syvällä, ja mennee teekkarihuumorin piikkiin.

Ja kaikki ovat tyytyväisiä. Kunhan hollantilaiset pitävät turpansa kiinni.

edit: eiku eihän kaikki olla voi tyytyväisiä. Naton vika.

 

[KotkaSydän]

Siis todellako uskot, että Ruotsin puolustusvoimat joka muutenkin on ollut säästökuurilla jättäisi näin näyttävän operaation jälkeen ottamatta sulkaa hattuun? No way Jose. Mikäli siellä jotain on ollut niin se on siellä vieläkin taikka sitten Ruotsin puolustusvoimat on kokenut valtavan nöyryytyksen jolla on sisäpoliittisestikin merkittävä vaikutus. Kyllä se löytyy jos jotain löydettävää on ollut.

Joopajoo... On jopa todennäköistä, että sieltä ei sitä sukellusvenettä löydy, vaikka sellainen olisi siellä ollutkin. Tässä esimerkiksi yksi syy: http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/73...-syysta-ruotsi-ei-ikina-loyda-sukellusvenetta Viestisi alkuosa taas on samanlaista uskomista ja spekulointia, kuin monet muutkin viestit. On täysin mahdollista, että asiat sovitaan kulisseissa. Suuroperaatiolla lähinnä halutaan näyttää Venäjän suuntaan, että valmiina ollaan.