Sukellusvenejahti Tukholman edustalla

[Zalmonella]

Eniten tässä ihmetyttää tapa jolla Ruotsi tätä etsintää suorittaa. Muutamalla paatilla ajellaan ristiinrastiin rannikkoa ja ilmeisesti kaiun kansa koitetaan paikallistaa sukellusvenettä. Kuitenkin Ruotsilla on 5 sukellusvenettä joilla voitaisiin myös osallistua koska ei se rannikko-alue nyt niin iso ole ettei sen sukellusveneet löytäisi tätä etsittävää sukellusvenettä.

 

[charger]

Vaikka parikymmenmetrinen alus tuntuu maallikosta suurelta, on se löytäminen merestä vaikeaa. Berner vertaa etsintöjä Estonian keulavisiirin etsimiseen, jota oli itse johtamassa.

- Visiirin löytäminen hyvin rajatulta alueelta kesti kolme päivää. Se vaati valtavan kokemuksen katsoa, mitä siellä pohjassa on. Esimerkiksi Suomen merivoimien asiantuntijat ovat tuijottaneet merenpohjan esiintymiä pari kolme kertaa maapalloon ympäri ulottuvan matkan. Se on vähän kuin neulan etsiminen heinäsuovasta.

- Erityisen vaikeaa tämä on, jos siellä on kalliopohja tai kivikkoinen pohja, joka antaa huomattavasti suuremman kaiun kuin sukellusvene. Sukellusvene on yleensä vielä päällystetty ääntä absorboivalla materiaalilla, Berner muistuttaa.

Jonkun asiantuntijan juttua Ilta-Lehdessä: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102018764655_ul.shtml

 

[Beagle Boy]

Eniten tässä ihmetyttää tapa jolla Ruotsi tätä etsintää suorittaa. Muutamalla paatilla ajellaan ristiinrastiin rannikkoa ja ilmeisesti kaiun kansa koitetaan paikallistaa sukellusvenettä. Kuitenkin Ruotsilla on 5 sukellusvenettä joilla voitaisiin myös osallistua koska ei se rannikko-alue nyt niin iso ole ettei sen sukellusveneet löytäisi tätä etsittävää sukellusvenettä.

Onko jossain sanottu etteivät ruotsalaiset sukellusveneet osallistu etsintään?

Kummallista on, jos ehkä maailman parhaita diesel-subeja (Gotland-luokka) ei käytettäisi tällaisessa operaatiossa kun siihen ne ovat myös osaltaan suunniteltu.

 

[Tadu]

Olen varma, että venäläisille ei ole osaa eikä arpaa tähän. Syyllinen on pinnan alla matkustava tiedemies tai Sveitsin merivoimat.

 

[MustatKortit]

Eniten tässä ihmetyttää tapa jolla Ruotsi tätä etsintää suorittaa. Muutamalla paatilla ajellaan ristiinrastiin rannikkoa ja ilmeisesti kaiun kansa koitetaan paikallistaa sukellusvenettä. Kuitenkin Ruotsilla on 5 sukellusvenettä joilla voitaisiin myös osallistua koska ei se rannikko-alue nyt niin iso ole ettei sen sukellusveneet löytäisi tätä etsittävää sukellusvenettä.

En itse tiedä etsinnän teknisestä puolesta paljoakaan, mutta kiinnitti kuitenkin huomiota, että joku suomalainen asiantuntija totesi mediassa vaikuttuneensa ruotsalaisten toiminnasta, joka kuulemma oli ripeää ja tehokasta, liittyen alueen sulkemiseen jne.

Tämän asiantuntijan mukaan on selvää, että Ruotsilla on tämän tyyppistä operaatiota varten erittäijn hyvä valmius ja valmiit suuntaviivat.

 

[Everton]

Itse löyhästi jo viittasin tähän aiheeseen omassa viestissäsi, mutta toistetaanpa ihmettelyni. Minkä vuoksi Suomessa suhtauduttiin niin epäuskoisesti ruotsalaisten sukellusvenejahteihin?

En minä ainakaan epäuskon takia ruotsalaisille aikoinaan nauranut. Osa "havainnoista" oli varmaan huuhaata, osa ehkäpä Ruotsin omaa sisäpolitiikkaa, mutta mukana varmasti myös ihan oikeita tapauksia. Eikös joku neuvostoliittolainen ex-upseeri ole sittemmin jopa myöntänytkin noita sukellusveneharjoituksia?

Mutta olihan tuo melkoista toistohuumoria, kun parhaimmillaankin sieltä naarattiin joku kuutti ylös. Samaa sarjaa Palmen murhaajan ja putoavien Jas Gripenien kanssa. Eikä ruotsalaisille nauraminen muutenkaan niin kovin vakavaa syytä vaadi.

 

[MustatKortit]

Tänään näemmä a-studiossa keskustelua aiheesta.

 

[MustatKortit]

Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun asiantuntija toteaa, että kaikki viittaa nimenomaan venäläisen sukellusveneen toimintaan ja yleisesti ottaen venäläiseen operaatioon, siis se vähä mitä toistaiseksi tiedetään.

Toki hänkin totesi, ettei mitään varmuutta vielä ole asiassa, todisteita on vähän.

Samaa arveli hän, kuin minäkin täällä aiemmin, eli ruotsalaiset tietävät paljon enemmän, mutteivät taktisista syistä halua tietojaan (vielä?) kertoa.

 

[MustatKortit]

Hurraan ruotsalaisille jos saavat merestä venäläisten sukellusveneen paljastettua. Suomella ei varmaan olisi tuollaiseen operaatioon kanttia lähteä, joten tekee oikein hyvää nähdä Ruotsin toimintaa. Mutta saas nähdä nauraako venäläiset jo, vai osuuko Hollannin sukellusveneen tarinakin omaan nilkkaan. Aika hiljainen Venäjä tilanteesta on.

Juuri katsoin YLEn Elävästä Arkistosta tuon pätkän vuoden 1981 "navigointivirheestä". Eiköhän sama toistu, mikäli ruotsalaiset veneen onnistuvat löytämään, vehkeet oli epäkunnossa ja kompassilla otettiin väärä suunta.

Kuukauden päästä Venäjällä tehdään gallup, jonka mukaan 85% uskoo viralliseen selitykseen, 14% epäilee jenkkien salaliittoa ja 1% on epäileväinen.

 

[Huerzo]

Radio Yhden Ykkösaamussa haastateltu asiantuntija arveli, että jos alueella on ollut sukellusvene, pitäisi Ruotsilla olla tarvittava osaaminen sen narauttamiseen vartioimalla pois alueelta johtavia syvänteitä. Luultavasti näihin syvänteisiin on jo tiputettu kymmeniä mikrofoneja (hydrofoni?) odottamaan miehistön hermostumista. Pinnalla tapahtuva sik-sak-operointi olisi tässä skenaariossa kuin hirvijahti, jossa ajomiehet (pintaalukset) yrittävät saada hirvet hermostumaan ja liikkeelle kohti passipaikkoja.

Jos siellä rannikolla lymyää yhä jotain, ei piilosilla voi olla ikuisesti. Tilanne on miehistön kannalta pirullinen. Signaaliyhteyttä kotipuoleen ei voi ottaa, koska se kavaltaa sijainnin. Lisäksi patrioottisen Venäjän (lausumattomana) oletuksena lienee, ettei aluksen miehistön tule antautua elävänä. Melkoiset paineet (pun intended)!

EDIT: Nyt postauksen alussa viitattu haastattelu (komentaja Jon von Weissenberg) on luettavissa Yle Uutisten sivuilta, jonne tämä linkki vie.

 

[Tombe76]

Ei tuossa A-studiossa mitään uutta ollut. Sama asiantuntija äänessä, jota on lainattu eri lehtien jutuissa n.15 kertaa. Se Suomen evp. asiantuntija on myös ollut aika aktiivinen lausuntojen antaja.

Hieman ihmetytti miksi haastateltavana ollut Suomen laivaston edustaja ei tiennyt tai ottanut esille lähivesillä olleen tankkerin varustamon tänään antamaa tiedotetta. Kunhan ihmeteltiin porukalla miksi se siellä edelleen on.

90-luvun puolessavälissä tuli aikoinaan itsekin tutustuttua hydrofonien salaperäiseen maailmaan. Jos tekniikka on yhtään kehittynyt 20 vuodessa niin kyllähän jo pelkästään noilla pystyy aika tarkkaan aluetta valvomaan. Hieman kyllä epäilen että ne ketkä alueella ovat olleet, ovat jo kaukana. Toivon kyllä että olisin väärässä.

 

[Wiljami]

Sinänsä taitaa olla ihan hyvät todennäköisyydet sille, että saalis olisi yhä jahtimailla. Perjantailta on kuitenkin viimeiset varmat havainnot ja ruotsalaisten kunniaksi on laskettava, että kävivät ilmeisesti lähes välittömästi "veden alaisesta toiminnasta" kuultuaan toimenpiteisiin (joista ensimmäinen oletettavasti näiden kolmen syväväylän totaaliblokkaaminen). Nyt vaan malttia, kyllä sieltä jossain vaiheessa luulisi tulevan saalista.

 

[Musta Nuoli]

Vieraan vallan aluksia ei saa kuulemma tulittaa rauhan aikana. Joten nyt pitäisi Ruotsin esittää Venäjälle suora kysymys: onko alueella venäläinen sukellusalus, kyllä tai ei? Jos vastaus on kyllä, niin sitten mokoma alus ns. vittuun Ruotsin aluevesiltä. Jos vastaus on ei, niin sittenhän kyseessä on maaton alus, jota tämä sääntö ei koske ja jonka voi syvyyspommittaa päreiksi. Näin voisi myös tehdä, niin oppisivat nämä "nimettömät, maattomat" alukset olemaan tunkematta liian liki.

 

[Major Julli]

Eniten tässä ihmetyttää tapa jolla Ruotsi tätä etsintää suorittaa. Muutamalla paatilla ajellaan ristiinrastiin rannikkoa ja ilmeisesti kaiun kansa koitetaan paikallistaa sukellusvenettä. Kuitenkin Ruotsilla on 5 sukellusvenettä joilla voitaisiin myös osallistua koska ei se rannikko-alue nyt niin iso ole ettei sen sukellusveneet löytäisi tätä etsittävää sukellusvenettä.

Kyllä sinun kannattaisi mennä Tukholmaan konsultoimaan ruotsalaisia. Samalla voit vinkata heille että Tsekin ilmavoimilta voi kysyä apuun Tupoleveja ilmavalvontaan.

Sitten ihan asiaakin: Ruotsin armeijan helikopterit eivät osallistu etsintöihin koska ovat museoituina Göteborgissa. Ei ihan kauhean vahva ole naapurimme taisteluvalmius. Tämä episodi tullee osaltaan lisäämään painetta maan armeijan taistelukyvyn palauttamiseen.

 

[Wiljami]

Vieraan vallan aluksia ei saa kuulemma tulittaa rauhan aikana. Joten nyt pitäisi Ruotsin esittää Venäjälle suora kysymys: onko alueella venäläinen sukellusalus, kyllä tai ei? Jos vastaus on kyllä, niin sitten mokoma alus ns. vittuun Ruotsin aluevesiltä. Jos vastaus on ei, niin sittenhän kyseessä on maaton alus, jota tämä sääntö ei koske ja jonka voi syvyyspommittaa päreiksi. Näin voisi myös tehdä, niin oppisivat nämä "nimettömät, maattomat" alukset olemaan tunkematta liian liki.

Samaa toimintamallia toivoisin käytettäväksi myös "with extreme prejudice" -tyylisesti tunnistamattomiin (hah) vapaaehtoistaistelijoihin esimerkiksi Ukrainassa. Jos eivät kerta ole venäläisiä, niin sitten on kyseessä selkeä terroristihyökkäys vielä nimettömältä taholta (kas kun ei ISIS ole noista ottanut krediittejä, kun ilmeisesti ovat nykyisellään ensimmäisenä ilmoittautumassa minkä tahansa pamauksen järjestäjiksi), eurooppalaisen solidaarisuuden hengessä voitaisiin yhteisvoimin pommittaa nimettömät terroristit kiertoradalle Ukrainan avuksi. Kotoperäisistä separatisteistaan saisivat huolehtia itse (siinä tuskin suurta ongelmaa olisi, kun otetaan huomioon kotoperäisten minimaalisen osuuden tuosta väestä).

Pahoittelut muuten offtopicista, putkahti vaan taas tällaista mieleen kun (99,8% varmuudella) itänaapurimme suorittaa jälleen maagista stealth -operaatiota, jossa heidän asevoimiensa (tai tällä kertaa merivoimien) toimijoita ei ole epäilyttävissä tilanteissa mukana, kun vaan kurttunaamainen ukko jankkaa tarpeeksi monesti että "Njet!", botoxkääpiön pullistellessa taustalla (Tom of Finlandmaisittain ilman paitaa).

 

[Jupe]

Sukellusvenejahti jatkuu taas tänään. Uutisia viime yöltä lienee että mustapukuinen mies luodolla olikin ruotsalainen eläkeläinen harrastelijasukeltelija. Lehdestä tunnisti itsensä, juu minä seisoskelen tuolla. Oli varmaan aika otettu kun epäiltiin erikoisjoukkojen sotilaaksi.

NS Concord edelleen ruotsin edustalla ja tiedotteen mukaan odottaa lastausohjeita, kytköksiä on löydetty myös ruotsalaiseen oligarkkiin.

Venäläinen toimittaja on kommentoinut ettei siellä mitään venäläistä subia ole ja koko operaatio on vain huijausta saada lisää rahaa ruotsin puolustusvoimille.

Moni asiantuntija sitä mieltä että subi on vielä alueella, syy mitä ilmeisemmin se että saaristosta ei pääse huomaamatta pois. Syviä väyliä on vain ne kolme mitkä lienee aika hyvin seurattu ihan siitä lähtien kun viimeinen näköhavainto on tehty. Ja ymmärtääkseni muuta kautta jos yrittää pois niin helppo bongata puolustusvoimien laitteilla.

_

 

[ms.qvist]

90-luvun puolessavälissä tuli aikoinaan itsekin tutustuttua hydrofonien salaperäiseen maailmaan. Jos tekniikka on yhtään kehittynyt 20 vuodessa niin kyllähän jo pelkästään noilla pystyy aika tarkkaan aluetta valvomaan. Hieman kyllä epäilen että ne ketkä alueella ovat olleet, ovat jo kaukana. Toivon kyllä että olisin väärässä.

Minuakin hiukan mietityttää, että onko alueella enää ketään tai jos on niin ovatko he enää elossa. Viestiliikenne tapahtui viime viikon loppupuolella ja sen jälkeen on (ymmärtääkseni) ollut hiljaista ja jos alueella on esim. Triton NN -luokan minisukellusvene voidaan olla varmoja siitä ettei sen kokoisen aluksen happivarannot riitä kovinkaan pitkään oleiluun sukelluksissa, ei vaikka miehistöllä olisi varahappea matkassa, joten näinä päivinä aletaan viimeistään olemaan siinä tilanteessa, että jos alueella on minisukellusvene on sen miehistön tehtävä jotain konkreettisia päätöksiä jotta eivät kuolisi hapenpuutteeseen. Jollei alus ole kyennyt livahtamaan alueelta ennen laajamittaisia etsintöjä tilanne voi jo nyt olla se, että pohjassa makaa minisukellusvene jonka miehistö on jo vetänyt viimeisen henkäyksen. Eikä alus välttämättä ole livahtanut alueelta jos tämä venäläistankkeri on edelleen Ruotsin aluevesien tuntumassa.

vlad.

 

[Blöö]

Kulisseissa saattaa olla melkoinen vääntö käynnissä. Ruotsi on saattanut ilmoittaa, että sukellusvene päästetään lähtemään, mikäli Venäjä tunnustaa sen omakseen. Tunnustuksen ei välttämättä tarvitse olla julkinen. Muussa tapauksessa alus pakotetaan pintaan. Itse toivon jälkimmäistä, en nimittäin ole aikoihin nähnyt valehtelevaa ryssää telkkarissa.

 

[Sistis]

Iltasanomat kertoi juuri, että Dagens Nyheterin mukaan Ruotsin etsinnöissä olisi saatu "kontakti" Ingaröfjärdanin merialueella. "Kontaktia" ei ole täsmennetty sen tarkemmin. Uskoakseni kyse ei kuitenkaan ole etsintöihin osallistuneen laivan pohjakosketuksesta.

Iltasanomien uutinen, joka päivittynee melko pian: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288753528660.html?pos=navnow

 

[Carlos]

Dodii, nyt menee mielenkiintoiseksi. Jos ko. "kontakti" on sen odotetun alueen ulkopuolella, niin kertonee siitä että ko. kohde ei pysty liikkumaan itsenäisesti, eli siellä kököttää pohjassa. Muuten olisi varmaan lähtenyt jo livohkaan. Ja toki jos hätäviestin on lähettänyt vieraan vallan alueelta, niin tuskin sitä ihan huvikseen on tehnyt.

 

[LaTe_Show]

Pintaan noussut venäläisvalmisteinen pääkuuloke on syy, miksi Ruotsin puolustusvoimat käynnisti viikonloppuna ison etsintäoperaation Tukholman saaristossa, paljastaa Aftonbladet. http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288753569258.html?pos=navnow

Anteeksi tyhmyyteni mutta mikä on pääkuuloke? On kyseessä ihan peruskuulokkeesta (head-set) vai onko tuo joku sukellusveneosa tai vastaava? Jos on peruskuuloke niin miten hemmetissä se on voinut nousta pintaan?

Igor kuunnellut Yellow Submarinea ja hupsheijaa vahingossa luukku aukesi ja kuuloke karkasi?

EDIT: Jaahas nyt tuota uutista on korjattu tähän muotoon eli:

Lehden mukaan laivaston alus löysi perjantaina Tukholman saaristosta esineen, joka olisi venäläinen viestipoiju. Se olisi ollut kiinnitettynä veden alla, irronnut ja noussut pintaan, kertoo lehden lähde.

- Vartiovene 90 oli ensin törmännyt esineeseen, jota luulivat sukellusveneeksi, kertoo lehden lähde.

Esine on kooltaan noin puolimetrinen. Se otettiin talteen ja on nyt armeijan tutkittavana.

Aftonbladetin mukaan laivasto etsii nyt, löytyykö merenpohjasta mahdollisesti muita vastaavia venäläisiä lähettemiä.

 

[Stolk-2]

Pintaan noussut venäläisvalmisteinen pääkuuloke on syy, miksi Ruotsin puolustusvoimat käynnisti viikonloppuna ison etsintäoperaation Tukholman saaristossa, paljastaa Aftonbladet. http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288753569258.html?pos=navnow

Anteeksi tyhmyyteni mutta mikä on pääkuuloke? On kyseessä ihan peruskuulokkeesta (head-set) vai onko tuo joku sukellusveneosa tai vastaava? Jos on peruskuuloke niin miten hemmetissä se on voinut nousta pintaan?

Igor kuunnellut Yellow Submarinea ja hupsheijaa vahingossa luukku aukesi ja kuuloke karkasi?

Juttuun on korjattu viestipoiju eli käännösvirhe joltakin.
Jos sieltä venäläistä perää olevia vedenalaisia löytyy, niin mikäköhän on Putinin selitys tällä kertaa?

 

[Rod Weary]

Mulle tulee tuosta kontaktista mieleen 3. asteen yhteys ja Contact. Varmaan yhtä paljon yhteistä kieltä tässäkin tapauksessa osapuolilla. Käsimerkkejä ja musiikkia, loput telepatialla.

 

[MustatKortit]

Eli venäläinen viestipoiju ainakin paikannettu ja siis mahdollinen operaation alkusysäys, mikäli Aftonbladetia on uskominen.

Tulkaa nyt joku nopeasti kertomaan, ettei kyseessä ole venäläinen poiju, vaan pyöriäisen, hylkeen, merisaukon tai hollantilaisen sukellusveneen käyttämä sellainen.

 

[Sistis]

Tulkaa nyt joku nopeasti kertomaan, ettei kyseessä ole venäläinen poiju, vaan pyöriäisen, hylkeen, merisaukon tai hollantilaisen sukellusveneen käyttämä sellainen.

Venäläisten mukaan tuo on mitä todennäköisimmin päässyt heiltä karkuun teknisen vian vuoksi sotaharjoituksen yhteydessä ja ajautunut merivirtojen mukana Ruotsin aluevesille. Näin voisin veikata meriselityksen olevan...