Sukellusvenejahti Tukholman edustalla

[MustatKortit]

...
Tuolla käyty läpi hollantilaisen subin mahdollisuutta mutta Hollantilaiset tietenkin sanovat että 100%varmuudella siellä ei sellaista ole, viime viikolla kyllä oli ja nyt se kyseinen subi on Tallinnan satamassa, jos joku olisi sinne jäänyt sooloilemaan niin Hollannin merivoimat olisi siitä heti ilmoittanut ruotsalaisille.
_

Jotenkin nämä venäläisen median jutut hollantilaisesta sukellusveneestä muistuttavat kovasti heidän uutisointiaan siitä, että Malesian Airlinesin kone ammuttiin alas ukrainalaisten hävittäjien toimesta.

Jotenkin tuntuu siltä, että vaikka sukellusvene löydettäisiin, niin ei tuolla ole väliä, venäläismedia, Johan Bäckman ja hänen toverinsa tällä palstalla toteavat jutun olevan yhdysvaltalais-CIA-uusnatsien lavastus, jolla mustamaalataan Venäjää.

 

[Jupe]

Näköjään YLE:kin lähettänyt journalistin paikalle kyttäämään jos näkisi livenä jotain tapahtumia. Mitäs tuo artikkelissa mainittu "ei voida pakottaa pintaan" käytännössä tarkoittaa?

http://yle.fi/uutiset/yle_ruotsin_e...lusvene_loytyy_vaihtoehtoja_on_useita/7538349

_

 

[Barcelona]

Luulisi, että jos siellä nyt on jumissa hollantilainen sukellusvene, niin olisi sekä ruotsalaisten että hollantilaisten tahtotila, että asia hoidettaisiin kaikessa hiljaisuudessa, eikä kumppanit jahtaisi toisiaan.

Jos siellä ois Hollantilainen botski pulassa niin aivan varmasti tässä ois joku yhtein EU-tason pelastusoperaatio menossa. Mutta koska Hollanti nyt sattuneesta syystä oli vaatimassa noita pakotteita Venäjälle niin ihan ymärettävää että Venäjän suunnalta halutaan osottaa syyttävää sormea siihen suuntaan.

 

[Tombe76]

Jotenkin nämä venäläisen median jutut hollantilaisesta sukellusveneestä muistuttavat kovasti heidän uutisointiaan siitä, että Malesian Airlinesin kone ammuttiin alas ukrainalaisten hävittäjien toimesta.

Jotenkin tuntuu siltä, että vaikka sukellusvene löydettäisiin, niin ei tuolla ole väliä, venäläismedia, Johan Bäckman ja hänen toverinsa tällä palstalla toteavat jutun olevan yhdysvaltalais-CIA-uusnatsien lavastus, jolla mustamaalataan Venäjää.

En näistä tiedä mutta eikö toisaalta yliampuvaa ole myös meidän oman ja ruotsalaistenkin uutisointi, jossa tapahtuneeseen linkitetään kaikki mahdollinen ja sitten vielä vähän Putinia. Sekin on niin helppoa kun tuolla Itämerellä nyt sattuu jostain syystä liikkumaan aika paljon eri maiden kalustoa, venäläisiä sukellusveneitäkin.

Jos nuo venäläiset olisivat niin tyhmiä että patsastelisivat luodoilla kuvattavina jne. niin eikö ne olisi jääneet jo kiinni. En väitä etteikö ruotsalaisilla olisi julkaisematonta informaatiota, mutta meillä muilla ei ole kuin tuo suttuinen mökkikuva.

Muut ovat sitten mielikuvitusta.

 

[MustatKortit]

En näistä tiedä mutta eikö toisaalta yliampuvaa ole myös meidän oman ja ruotsalaistenkin uutisointi, jossa tapahtuneeseen linkitetään kaikki mahdollinen ja sitten vielä vähän Putinia. Sekin on niin helppoa kun tuolla Itämerellä nyt sattuu jostain syystä liikkumaan aika paljon eri maiden kalustoa, venäläisiä sukellusveneitäkin.

Jos nuo venäläiset olisivat niin tyhmiä että patsastelisivat luodoilla kuvattavina jne. niin eikö ne olisi jääneet jo kiinni. En väitä etteikö ruotsalaisilla olisi julkaisematonta informaatiota, mutta meillä muilla ei ole kuin tuo suttuinen mökkikuva.

Muut ovat sitten mielikuvitusta.

Mä olen ihan samaa mieltä, että turhan yliampuvaksi mennyt koko juttu ja somessa ties mitä teorioita ydinsukellusveneist sun muista, jotka nyt ovat ihan utopistisia.

Silti: jos katsoo Ruotsin asevoimien tiedoitustilaisuuden, niin siinä ruotsalainen kontra-amiraali pitää erittäin todennäköisenä, että Ruotsin aluevesillä on käynnissä "vieraan vallan vedenlaista toimintaa". Ensinnäkin uskon, että heillä on muita todisteita kuin rakeiset valokuvat, toisekseen pidän lähinnä tyhmäksi tekeytymisenä sitä, kun muutama nicki naureskelee, että kyseessä on hylje tai pyöriäinen.

On nyt jokaiselle järkevälle ihmiselle ihan selvää, että tämä "vedenalainen toiminta" viittaa sukellusveneisiin, eikä kouluettuihin merisaukkoihin tai snorklaus-välineisiin. Valistunut arvaus on, että tiedotuksessa on valittu tällainen termi käytettäväksi siitä syystä, että mikäli puhuttaisiin suoraan sukellusveneestä, jouduttaisiin mahdollisesti vastaamaan kysymyksiin aluksen koosta, miehistön määrästä jne. Mitä ilmeisemmin Ruotsin merivoimilla on syitä, mikseivät halua näitä taktisia asioita sen enempää avata.

 

[charger]

Mitäs tuo artikkelissa mainittu "ei voida pakottaa pintaan" käytännössä tarkoittaa?

Ei voida pistää syvyyspommeja räjähtämään varoitukseksi?

 

[MustatKortit]

Ei voida pistää syvyyspommeja räjähtämään varoitukseksi?

Sukellusvene jos ei vielä ole räjäytetty, niin voi olla muuten liian myöhäistä sitä tehdäkään. Tai no, toki itse vene vielä voidaan kappaleiksi räjäyttää, mutta luultavasti alueella on niin paljon tiedustelusignaalia, että vedenalainen räjäytys kantautuu ruotsalaisten kaikuluotaimien järjestelmiin, jonka jälkeen ainakin räjähdysromu voidaan nostaa ylös.

 

[Sako]

.

Samoin siellä spekuleerataan sillä että jos kyseessä Venäläiset niin saattaa olla muikkari ruotsille ja ruotsin puolustuspolitiikalle kun on lähennytty NATOa.

_

Nykyinen ruottin hallitus on ilmoittanut, että NATOon ei liitytä ja piste. Edellinen toki oli myönteinen.

 

[Tombe76]

Silti: jos katsoo Ruotsin asevoimien tiedoitustilaisuuden, niin siinä ruotsalainen kontra-amiraali pitää erittäin todennäköisenä, että Ruotsin aluevesillä on käynnissä "vieraan vallan vedenlaista toimintaa". Ensinnäkin uskon, että heillä on muita todisteita kuin rakeiset valokuvat, toisekseen pidän lähinnä tyhmäksi tekeytymisenä sitä, kun muutama nicki naureskelee, että kyseessä on hylje tai pyöriäinen.

Mä en ole nähnyt kenenkään naureskelevan. Enkä edes kirjoittavan ettei usko että ruotsalaisilla on muuta kuin mökkikuva. Itse uskon että muuta infoa on mutta jos mitään ei löydy, niin pakkohan heidän on avata lisää miksi tollainen operaatio käynnistettiin. Nythän esim. hätäviesteistä ja muista ollaan luettu samoista lähteistä jotka kirjoittivat tutkimusaluksista.. jotka ovat kohta nähtävillä Malmön ja Köpiksen välissä.

Katsoin tiedoitustilaisuutta. Siinä toimittaja käytti kysyessään termiä venäläinen sukellusvene, jonka kontra-amiraali korjasi välittömästi.

 

[MustatKortit]

Mä en ole nähnyt kenenkään naureskelevan. Enkä edes kirjoittavan ettei usko että ruotsalaisilla on muuta kuin mökkikuva. Itse uskon että muuta infoa on mutta jos mitään ei löydy, niin pakkohan heidän on avata lisää miksi tollainen operaatio käynnistettiin. Nythän esim. hätäviesteistä ja muista ollaan luettu samoista lähteistä jotka kirjoittivat tutkimusaluksista.. jotka ovat kohta nähtävillä Malmön ja Köpiksen välissä.

Katsoin tiedoitustilaisuutta. Siinä toimittaja käytti kysyessään termiä venäläinen sukellusvene, jonka kontra-amiraali korjasi välittömästi.

Kyllähän tässäkin ketjussa jo pyöriäis-argumentti on esiintynyt.

Mitä tulee ruotsalaisten haluttomuuteen puhua sukellusveneestä, niin sitä jo edellisessä viestissäni edittinä pohdiskelinkin.

 

[Action Bronson]

Kyllähän tässäkin ketjussa jo pyöriäis-argumentti on esiintynyt.

Pyöriäisargumentti? Vai ainoastaan mainittu sellainenkin mahdollisuus? Mielestäni vähän väkinäistä tämä sinun vastakkain asettelusi, koska samaan aikaan itse puhut venäläisestä sukellusveneestä huolimatta siitä, että sille ei ole mitään näyttöä. Oikeastaan se mitä meillä on tiedossa on vieras vedenalainen toiminta. Tahtoo sanoa, että ei tiedetä mistä on kysymys eli mikä sen aiheuttaa. Kuten jo todettu niin mikäli siellä sukellusvene jossain pohjissa värjöttää niin se varmasti sieltä myös löydetään. Sitten jos se löytyy ja osoittautuu venäläiseksi niin voidaan aloittaa jo aloittamasi keskustelu.

Kyseessä on ihmisen aiheuttama vedenalainen toiminta, ei saukko tai pyöriäinen, muuten tällaista operaatiota tuskin olisi käynnistetty.

Varmasti näin on vaikka joskus 90-luvulla Ruotsin puolustusvoimat myönsikin sekoittaneensa sukellusveneet minkkeihin ja muihin vesieläimiin. Olkoon tämä nyt tältä osin käsitelty. Ok? ;)

 

[Tombe76]

Kyllähän tässäkin ketjussa jo pyöriäis-argumentti on esiintynyt.

Carl Hamilton oli myös jo mainittu tässä ketjussa. Ehkä samalla pilkkeellä silmäkulmassa varustettuna.

 

[MustatKortit]

Pyöriäisargumentti? Vai ainoastaan mainittu sellainenkin mahdollisuus? ...

Kyseessä on ihmisen aiheuttama vedenalainen toiminta, ei saukko tai pyöriäinen, muuten tällaista operaatiota tuskin olisi käynnistetty.

 

[Tombe76]

Toisaalta ei ihme että iso pyörä on naapurissa käynnistynyt kun lukee tuota 80-luvun alun episodin tietoja.

Silloinhan 10km Karlskronan laivastotukikohdasta veti karille oikein kunnon sukellusvene ja siinä se kölli luodolla 15h 59 hengen miehistöllä ennen kuin kalastaja soitti asiasta poliisille kun sattui huomaamaan.. Olisi sen ehkä voinut huomata nopeamminkin. Piti kuulema aika meteliä moottoreineen kun yritti päästä omin avuin irti.

No nyt vedetään tiheämmällä kammalla alusta lähtien ja tietty nykyvehkeillä.

 

[Jupe]

http://www.novoship.ru/npage.aspx?did=116849

Linkissä SCF Novoship:in selitys miksi NS Concord ajelehtii lähellä Tukholmaa.

_

 

[MustatKortit]

http://www.novoship.ru/npage.aspx?did=116849

Linkissä SCF Novoship:in selitys miksi NS Concord ajelehtii lähellä Tukholmaa.

_

Siis onko tuo ihan normaali käytäntö, että rahtialukset lilluvat päiväkausia kaukana lähtösatamastaan? Ja nyt en oikeastaan kysy tähän keissiin liittyen, vaan yleisesti ottaen, enpä ole ikinä moisesta kuullut...

 

[Tombe76]

Siis onko tuo ihan normaali käytäntö, että rahtialukset lilluvat päiväkausia kaukana lähtösatamastaan? Ja nyt en oikeastaan kysy tähän keissiin liittyen, vaan yleisesti ottaen, enpä ole ikinä moisesta kuullut...

Mielenkiintoinen mutta uskottava selitys varsinkin jos tuota tosiaan tapahtuu yleisemmin ja mahdollisesti on tapahtunut aikaisemminkin. Luulisi että näistä odotteluista on näyttöä ympäri maailmaa. Ehkä parempi ratkaisu on parkkeerata vähän sivuun kuin mennä ahtaalle Suomenlahdelle odottelemaan?

Eiköhän jenkit saa öljynsä suunnitellusti myös tuon tankkerin osalta.

 

[ms.qvist]

Ottamatta kantaa siihen minkä maalainen kyseinen sukellusvene on (jos kyse on sukellusveneestä eikä jostain muusta objektista, joka on tämän etsinnän taustalla), on kuitenkin syytä huomioida, että Itämeren alueen valtioilla (ja oikeastaan hiukan laajemmallakin alueella tarkasteltuna eli Pohjanmeren rannikkovaltiot mukaan luettuna) tietääkseni ainoastaan yhdellä valtiolla on käytössään erikoisjoukkojen operointiin tarkoitettuja minisukellusveneitä joilla voidaan kuljettaan pieniä ryhmiä erikoisjoukkojen sotilaita vaikeakulkuisissa saaristosokkeloissa. Jokainen voi mielessään päätellä mikä tämä valtio on.

Sen sijaan esim. Royal Navyllä (britit) ja Norjan merivoimilla (tai asevoimien alaisuudessa toimivalla pelastusyksiköllä) on käytössään pelastuskäyttöön ja pelastusoperaatioihin suunniteltuja minisukellusveneitä, esim. vastaavia tarjottiin venäläisten hyödynnettäväksi surullisenkuuluisan Kurskin tapauksen yhteydessä. Toki pelastuskäyttöön tarkoitettuja minisukellusveneitä/-kapseleita on käytössä muillakin NATO-mailla Euroopan alueella, lisäksi Yhdysvaltojen laivastolla on Tritonia vastaavia minisukellusveneitä erikoisjoukkojen (Seal) käytössä, mutta enpä uskoisi, että jenkit operoivat niillä Itämerellä, koska niiden tulialuksia (tai tukisukellusveneitä) ei alueella pahemmin ole ja ilman kyseisiä aluksia, niiden operointimahdollisuudet ovat hyvin rajalliset (kantama/sukellusaika). Muista maista nyt ei kannata spekuloida tämän vertaa.

vlad.

 

[Jupe]

Alkaakohan siellä tukholman rannikolla kohta jotain tapahtumaan, aftonbladetin mukaan kaikki yksityisveneet on häädetty 10 000m päähän ja viimeisimmäin tiedon mukaan lentoliikennekin on tuolla aluella blokattu. Elämme mielenkiintoisia aikoja.

_

 

[Jupe]

Tässä vähän offtopiccina Venäjän itämeren laivuetta jos kiinnostaa: http://oplatsen.wordpress.com/2011/08/10/ostersjoflottans-fartyg/

_

 

[Tombe76]

Tosta tankkerifirman tiedotteesta vielä. Noinhan se kyllä juuri pitäisi tehdäkin jos haluttaisiin käyttää tuollaista tankkeria hyväkseen erilaisiin tukitoimiin, vaikka esim. viestiyhteyksiin. Sopiva peitetarina vaikka päivämäärät jenkkienkin päässä olisi lyöty lukkoon kuukausia sitten.

Eli eipä se kerro enempää puoleen tai toiseen. Melkeimpä uskon enemmän tällaisia "todisteita" kuin se että luodolla joku sopivasti valokuvassa heiluttaa Venäjän lippua.

 

[Chespa]

Jotenkin kyllä toivoisi että jotain löytyisi. Venäläisten selitykset on aina mukava kuulla. Onneksi meillä on sentään pelotteena miinalaiva Pohjanmaa niin ei veli venäläinen uskalla tulla ryppyilemään.

 

[MustatKortit]

Tuo on ihan mielenkiintoinen pointti, että suomalaisen asiantuntijan Jyrki Bernerin mukaan aika alkaa loppua sukellusvenemiehistöltä: JOS alueella on piilotteleva sukellusvene, niin parin päivän päästä viimeistään sen on pakko tulla pintaan.

 

[palle fontän]

Olen Sistiksen linjoilla tässä asiassa, eli Ruotsalaisten 80-luvun sukellusvenejahti saattaisi olla koomista, mutta suomalaisesta näkökulmasta katsottuna nauru osuisi omaan nilkkaan.

En tosiaan osaa sanoa, että onko Suomella minkäänlaisia resursseja edes jahdata näitä sukellusveneitä?

 

[charger]

Kuten jo todettu niin mikäli siellä sukellusvene jossain pohjissa värjöttää niin se varmasti sieltä myös löydetään.

Jaa-a, ei ole kyllä mitään varmuutta että löytyy. Sehän voidaan dumpata johonkin syvälle pohjaan josta vaikea löytää ja miehet pelastautuvat yön pimeydessä kumiveneellä johonkin rantaan. Pitää muistaa että merialue on todella iso ja ruotsalaisten rerurssit kuitenkin rajallisia.