Sportin talous

[Pat_LaFontaine]

Shearer tuossa jo valottikin kultaisesta keskitiestä, joka jäi allekirjoittaneelta kokonaan kiireessä pois. Juuri tätä itsekin toivoisin. Järkevöittämistä kokoonpanon suhteen, eli 1-2 kaetjuhin "kovianimiä" ja kolmonen sekä nelonen junnuista ja ns. halpispelaajista täsmähankintoina. Toki, sitä parempi, mitä ylemmäs junnuja saataisiin taitotason puolesta. Aina vaan parempi, mikäli löydettäisiin jopa ykkösnyrkkiin junnuja, sehän olisi maailmanluokan toimintaa parhaillaan.

Tässä on vaan valitettavasti kaksi ongelmaa. a) meillä ei ole enää pelaajakoordinaattoria käytössä, joka moisia kaivaisi edullisesti ja b) Juhani Tamminen, joka ei nytkään uskalla antaa Peltolalle, Peltoselle ja Hoferille kunnolla vastuuta. Muista junnuista puhumattakaan.

Silti, vaikka nuo kolme yo. pelaajaa saataisiin hyville pelipaikoille rosteriin ja Dickensonit ja Suomalaiset jätettäisiin silti avainpaikoille, noussee budjetti vaan väkisinkin tuonne 500000 ja plus perään (???). Näin se vaan menee nykyrahalla mitoitettuna, valmentajasta riippumatta.

 

[Pat_LaFontaine]

Kookoo on kaikenkaikkiaan hyvä vertailukohta Sportille nykytilanteessa. Ei senkään taloutta olla joka foorumilla huutelemassa pienemmäksi.

Tämä jäi vielä kommentoimatta. Juuri näin.

Itse mieltäisin Sportin ja KooKoon Mestiksen Jokereina ja Kärppinä.
Joku kuitenkin kysyy, että mihin unohdin TuTon ja Jokipoja? En mihinkään.
Laitan jo nyt vastakysymyksen, miksi SaiPa on Jokereiden edellä sarjataulukossa tai miksi Lukko sijoittuu KalPan ja Jyp:n kanssa sarjan kärki nelikkoon, mutta nuo suuret pelaajabudjetin omaavat seurat eivät? Hyviä kysymyksiä, ilman täysivaltaista vastausta.

 

[Fordél]

Itse mieltäisin Sportin ja KooKoon Mestiksen Jokereina ja Kärppinä.
Joku kuitenkin kysyy, että mihin unohdin TuTon ja Jokipoja? En mihinkään.
Laitan jo nyt vastakysymyksen, miksi SaiPa on Jokereiden edellä sarjataulukossa tai miksi Lukko sijoittuu KalPan ja Jyp:n kanssa sarjan kärki nelikkoon, mutta nuo suuret pelaajabudjetin omaavat seurat eivät? Hyviä kysymyksiä, ilman täysivaltaista vastausta.

KooKoosta ei saa Kärppiä kirveelläkään, sillä meillä on kyllä puheita, mutta ei tekoja: menestys puuttuu. Samoin tuon seurajohdon osaamisen kanssa on vähän niin ja näin. Jokerit olisi ihan hyvä vertailukohta KooKoolle, sillä rahaahan täällä on viime vuosina ollut ihan kivasti, mutta menestys kiertää seuran kaukaa. Myös seurajohto on mitä on. Olen täällä jo vuosia toitottanut, että KooKoon pitäisi pyrkiä enemmän Bluesin suuntaan eli kääntää katsetta pitkäjänteisempään toimintaan, jossa panostettaisiin osaavaan valmennukseen ja seurajohtoon (Matikainen, Marjamäki, Holtari jne.), junnutoiminnan kehittämiseen, paikallisuuteen yms. KooKoolla ei tähän ole samanlaisia saumoja tällä hetkellä kuin Sportilla, joka voisi hyvin antaa enemmän vastuuta omille koville junnuille ja kääntää pelaajabudjetin kulurakennetta järkevämpään suuntaan. Tämä vaatisi tietysti osaamista organisaatioon, jonka suhteen olen todella skeptinen.

 

[kääppis]

Silti, vaikka nuo kolme yo. pelaajaa saataisiin hyville pelipaikoille rosteriin ja Dickensonit ja Suomalaiset jätettäisiin silti avainpaikoille, noussee budjetti vaan väkisinkin tuonne 500000 ja plus perään (???). Näin se vaan menee nykyrahalla mitoitettuna, valmentajasta riippumatta.

Väitän, että jos pelaajabudjetti laskettaisiin esim. 450K€ tasolle, niin se ei kaukalossa juuri näkyisi. Ensi kaudelle on tulossa Nikkoa, Kujanpäätä, Sundmania, Hoferia ja kumppaneita ottamaan vakiopaikat kokoonpanosta. Tammisen kanssa nuo lähtee takuuvarmasti muualle, kun pieniä rooleja pelaa 30.000€ äijät. Nämä paikat kun täytetään vaikka noilla edellämainituilla kavereilla, niin joukkueen hintalappu laskee arviolta 50-70K€. Sitten siitä muutama kallis alisuorittaja vielä sivuun, niin päästään sinne 450-500K€. Mistään 300.000€ hommasta on turha edes puhua, nyt kun Sport vihdoin kerää ihan mukavia yleisömääriä, on hommaa turha ajaa täysin alas. Säästöjä pitää pystyä saamaan myös muualta kuin pelaajabudjetista, paljon. Niin kuin mendieta jo sanoi, niin henkilöstöön menee 75% liikevaihdosta. Ei voi jatkua näin. Vähintään 25% tuosta pitää tiputtaa jo ensi kaudelle.

Näillä eväillä uskon että seura on vielä ensi kaudella elossa. Toki, nyt heti tarvitaan rahaa se 200-300K€. Rabbe on luvannut lähteä mukaan, millaisella panoksella, en tiedä.

 

[mendieta]

Pari juttua:

Sportin talouskehitys osoittaa kiistattomasti, että Sportilla ei ole varaa ylläpitää näin kallista joukkuetta ja muuta henkilöstöä. Sitä pitää siis alentaa.

Jos ja kun halvempi joukkue vie pois ammattilaisuudesta, se vain pitää kestää. Muualla Mestiksessä on osoitettu, että ei-ammattilaisjoukkue voi menestyä tällä sarjatasolla.

Lisämyynti on hieno tavoite, mutta näkemykseni mukaan sitä ei voida kasvattaa tällä tasolla kovinkaan paljoa. Muualla Mestiksessä sama työ tehdään pienemmällä porukalla. SaiPa tekee myyntityönsä liigassa samankokoisella (ellei pienemmällä?) organisaatiolla kuin Sport. Kaivataan siis tehokkuutta.

Sport ei tule selviämään veloistaan, jos se ei a) aloita kunnon säästökuuria (henkilöstömenot etunenässä) ja b) menesty kohtuullisesti Mestiksessä. Sportilla on silti uskollinen kannattajakunta. En usko, että katsojamäärä kyykkää alle 2000-2200, vaikka joukkue olisi puolta halvempi ja nimettömämpi mitä nyt. Muualla Mestiksessä on osoitettu, että halvallakin joukkueella voi menestyä. Se vaatii a) laadukasta valmennusta ja b) hyvää skouttausta.

Sport voi puolestani pelata, vaikka 3 miljoonan euron pelaajabudjetilla Mestiksessä, jos siihen on varaa. Nyt on kiistatta nähty, että tähän 600 000-700 000€ tasoon ei ole varaa. Sitä pitää siis nyt alentaa.

Oma ehdotukseni on ollut jo vuosia pelaajabudjetin laskemiseen omat nuoret pelaajat. Nyt siihen olisi oiva tilaisuus. On selvää, että nykyvalmennus ei tule tähän suostumaan, joten valmennuskin on vaihdettava. Tämä siis ensi kaudesta lähtien. Nyt kulurakennetta on vaikea laskea, koska Sportin kalliit pelaajat eivät kelpaa kenellekään ja jos kelpaa on kyse melko varmasti pelaajasta, joka on tärkeä Sportin tämän kauden menestyksen kannalta. Ja tänä vuonna pitää todellakin menestyä.

Sport on taloudellisesti niin kuralla, että liigapuheet voidaan kuopata useaksi vuodeksi. Se voi olla pitkänlinjan tavoite, mutta pelillinen tavoite tulee olla lähivuosina Mestis-mestaruudessa ja karsintapeleissä ellei jokin ulkopuolinen taso laita tasettamme kuntoon (ei tule käytännössä tapahtumaan).

Kun Sport on taloudellisesti kunnossa, voidaan pelillinen tavoite asettaa SM-liigaan, mutta tällöinkään ei saada lähteä nykymalliin eli riskillä pelaamiseen.

Yhden ihmisen show (Juhani Tamminen) on tyystin merkityksetön seuran koko olemassa olon kannalta. Ei kaaduta nyt tähän sirkukseen, vaan ajatellaan hommaa vähän pidemmälle.

 

[Pat_LaFontaine]

Nyt on kiistatta nähty, että tähän 600 000-700 000€ tasoon ei ole varaa. Sitä pitää siis nyt alentaa. Yhden ihmisen show (Juhani Tamminen) on tyystin merkityksetön seuran koko olemassa olon kannalta. Ei kaaduta nyt tähän sirkukseen, vaan ajatellaan hommaa vähän pidemmälle.

Itse näen asian, jo oman työni puolesta juuri toisin päin.En siedä looser ajattelutapaa, että tää on nyt tässä ja että ei me mitään lisämyyntiä tulla saamaan. Pohjanmaalla on rahaa, kuin roskaa. Se pitää vaan osata ottaa.
Sportin tulisi siis ensisijaisesti päästä eroon nykyisestä myyntiorganisaatiostaan (Venekauppias-invataksikuski sekä Mikki Vironen) ja palkata paikallistuntemusta ja paikallisesti tunnettu sekä arvostettu kaveri nostamaan sitä lisärahaa kuokalla talolle.
Tämä ei ole, kuin osaamisesta kiinni.

Ei ensimmäinen target voi missään yritystoiminnassa olla se, että pakitellaan, vaan ensin pitää yrittää eteenpäin. Jos sitten ei tule haluttua rahallista menestystä, joudutaan saneeraamaan. Tämä siis vasta pakonsanelemana. No onko nyt sitten sen saneerauksen paikka, mjaa-a? Panostaisin silti ensin vielä myyntiin ja vasta sen jälkeen tekisin kuperkeikan, mikäli lisämyynnissä ei pärjätä.

On kuitenkin aivan idioottimaista ajatella, että joukkue on se kaiken pahan alku ja juuri. Sportin toimintaidea on jääkiekko ja pelaajat sen avaintekijöitä.

Tammisen showsta sen verran, että saa miehelle tunnustustakin antaa.
Ilman viime kevään karsintoja, olisi meillä ollut -400K€ pienempi liikevaihto. Eli, Jos Tamminen "hussasi" kaudenaikana 700K€ pelaajiin, toi hän 400K€ "ylimääräistä" pelkillä karsintaotteluille. Ilman karsintaotteluita meillä olisi siis voinut olla se 300K€:n joukkue. Mitä luulet? Olisiko Sport ollut liigakarsinnoissa vaikkapa Mamban johtamalla 300K€:n joukkueella? Tuskin.

 

[mendieta]

Tämä siis vasta pakonsanelemana. No onko nyt sitten sen saneerauksen paikka, mjaa-a? Panostaisin silti ensin vielä myyntiin ja vasta sen jälkeen tekisin kuperkeikan, mikäli lisämyynnissä ei pärjätä.

Onko? Tä! Seura on nurin ihan just, jos jotain ei tehdä. Tämä on ihan faktaa, jonka jokainen voi todeta viime tilikauden tilinpäätöksestä.

Mä uskon, että (Saari) ja Vironen on tosi kovia jätkiä myymään kiekkojengiä. Seinä tulee vaan vastaan jossain vaiheessa. Hommaa ei varmasti helpota yhtään se, että seura on konkurssikypsä. Kuka on valmis sijoittamaan sellaiseen?

Saneerausta mielummin puhuisin terveyttämisestä, siitä, että hommaa tulee jotain järkeä. Jokainen tietää, että kun 75% liikevaihdosta on henkilöstömenoja, toiminnassa ei ole mitään järkeä.

On kuitenkin aivan idioottimaista ajatella, että joukkue on se kaiken pahan alku ja juuri. Sportin toimintaidea on jääkiekko ja pelaajat sen avaintekijöitä.

Se joukkue nyt vain sattuu olemaan se isoin kuluerä.

Kari-Marko ei osta autoa puolitoista kertaa kalliimmalla ja kuvittele, että se muuttuu sillä paremmaksi. Kari-Marko tinkaa sen hinnan mahdollisimman alas. Jos ei päästä hinnasta sopuun Kari-Marko ostaa jonkun muun auton tai ajaa fillarilla, jolla silläkin pääsee liikkumaan.

Tammisen showsta sen verran, että saa miehelle tunnustustakin antaa.

Annan ja olen antanut Tammiselle tunnustuksen ensimmäisen visiitin buumista ja kaukalon ulkopuolisista ansioista. Viime vuoden mestaruus oli ok temppu, vaikka mestaruuteen päästiinkin pahasti ylihintaisella joukkueella.

Olisiko Sport ollut liigakarsinnoissa vaikkapa Mamban johtamalla 300K€:n joukkueella? Tuskin.

Tää on just tätä haistapaska-argumentointia. Olenko ehdottanut Mambaa Sportin valmentajaksi? Maa on kiekkovalmentajia pullollaan. Olisiko Sport ollut karsinnoissa vaikkapa Kai Suikkasen johtamalla 300K€:n joukkueella? Olisi voinut olla. Jokipojat oli viime kaudella aika lähellä olla karsinnoissa. Just noin halvalla joukkueella ja Jarno Pikkaraisen johdolla. Mikä vittu siinä on, että se ei voi Vaasassa onnistua?

Ja sama homma: Jos ehdotetaan rosteriin nuorennusta omien junnujen avulla niin se ei tarkoita, että Mika Kujanpään pitää pelata ens kaudella ykkösvitjassa. Se tarkoittaa just niin kuin sanotaan eli junnut/nuoret pieniin rooleihin kolmos- ja nelosketjuihin. Tää on niin kuin naisille kirjoittaisi välillä.

 

[kääppis]

En usko, että katsojamäärä kyykkää alle 2000-2200, vaikka joukkue olisi puolta halvempi ja nimettömämpi mitä nyt.

Jos roikutaan suht nimettömällä joukkueella sijoilla 5-7, niin katsojakeskiarvo tippuu pomminvarmasti alle 2000. Veikkaisin sellaista 1800-1900 keskiarvoa. Ja lipunhinnathan ei silloin luonnollisesti voi olla saman hintaisia kuin nyt.

 

[Iso Punakka]

Jos roikutaan suht nimettömällä joukkueella sijoilla 5-7, niin katsojakeskiarvo tippuu pomminvarmasti alle 2000. Veikkaisin sellaista 1800-1900 keskiarvoa. Ja lipunhinnathan ei silloin luonnollisesti voi olla saman hintaisia kuin nyt.

Kyllä siinä saa olla aika juhanitamminen valmentajana, että onnistuu keikkumaan sijoilla 5-7, sanotaan nyt vaikka sillä 360 k€:n pelaajabudjetilla.

Jos neloskenttä ja osa kolmoskentästä kootaan omista junnuista niin kyllä tuohon 360 k€:n pelaajabudjettiin saa mahtumaan aika kovat 1- ja 2-kentät. Itse satsaisin maalivahtiin ja kahteen ensimmäiseen kenttään ja loput paikat antaisin niille jotka haluavat tulla pelaamaan Sportiin ei rahastamaan. Kyllä tähän maahan mahtuu niitä yli-ikäisiä lupaavia a-junnuja jotka haluavat kunnon näyttöpaikan Mestiksestä.

 

[kääppis]

Jos neloskenttä ja osa kolmoskentästä kootaan omista junnuista niin kyllä tuohon 360 k€:n pelaajabudjettiin saa mahtumaan aika kovat 1- ja 2-kentät. Itse satsaisin maalivahtiin ja kahteen ensimmäiseen kenttään ja loput paikat antaisin niille jotka haluavat tulla pelaamaan Sportiin ei rahastamaan. Kyllä tähän maahan mahtuu niitä yli-ikäisiä lupaavia a-junnuja jotka haluavat kunnon näyttöpaikan Mestiksestä.

Ykkösveskari 35K€. Ykköskenttä 160K€, kakkoskenttä 120K€. Pelkästään noista tulee jo 315K€. Kolmos-neloskenttiin/ketjuihin jää tämän kaavan mukaan 45K€. Riittääkö, en usko. Ei ne junnutkaan ilmaiseksi pelaa, sekin pitää muistaa.
Esimerkiksi Kujanpäälle riittää kyselijöitä Liigasta asti. Näille vaasalaisille huippulupauksille pitäisi saada tehtyä sellaiset kahden-kolme vuoden sopimukset.

 

[Iso Punakka]

Ykkösveskari 35K€. Ykköskenttä 160K€, kakkoskenttä 120K€. Pelkästään noista tulee jo 315K€.

Miksi ykkös- ja kakkoskentän pitäisi maksaa noin paljon? Ei sinne tarvi hommata mitään Tamin 50 k€:n "kuusisto"-hankintoja. Tässä tullaan taas siihen kuinka nopeasti joku Suutari maksaa itsensä takaisin.

 

[Diablo]

Miksi ykkös- ja kakkoskentän pitäisi maksaa noin paljon? Ei sinne tarvi hommata mitään Tamin 50 k€:n "kuusisto"-hankintoja. Tässä tullaan taas siihen kuinka nopeasti joku Suutari maksaa itsensä takaisin.

Nimenomaan. Ja juurikin noin, kuten mm. jäsen Mendieta on kertonut.

1. ja 2. kakkoskentät ovat tosiaan ne, joihin satsataan esimerkiksi palkkasoturien voimin. Sitten tuonne alempiin kenttiin junnuja, tai näitä kuten joku sanoi, jotka haluavat aidon näytönpaikan Mestiksestä eivätkä ole rahan perässä. Ym. Ym.

Näin alemmat kentät eivät tule todellakaan maksamaan paljon p*skaakaan. Muuallahan noissa kentissä kaverit pelaavat "ilmaiseksi". Siis varsinkin näissä pienimmän budjetin jengeissä.

Tällä hetkellähän nuo pari kovaa satsausta (Dick, Gregor) vastaavat pääasiassa meidän pisteidenteosta. Alemmissa (tai samoissa ketjuissa) on kavereita, joiden hinta/laatu ei ole esimerkiksi tehtyihin tehopisteisiin suhteutettuna sinne päinkään. Pisteet eivät ole toki aivan kaikkien pelaajien kohdalla se tärkein asia. Väitän, että olisin pystynyt suurimman osan noista "epäonnistujista" poimia jo ennen kautta, eikä vasta nyt tarkastella ja ihmetellä miten suuren hintalapun omaava pelaaja on tehnyt vain muutaman pojon.

 

[siffa]

Joukkueen palaajabudjetti tehdään seuran tavoitteen mukaiseksi . Kausilla 2006-2007 ja 2007-2008 tavoite lienee ollut voittaa Mestis-mestaruus. Kauden 2008-2009 tavoitteena oli nousta SM-liigaan, mikä sama tavoite on myös kaudelle 2009-2010.

Kauden 2006-2007 tavoitteen saamiseksi Sportin joukkueessa kävi 42 pelaajaa. Kaudella 2007-2008 pelaajia oli 40. Kauden 2008-2009 pelaajamäärä oli pudotettu 32:een. Tämän kauden aikana Sportin joukkueessa on pelannut 26 pelaajaa. Pelaajamäärät ovat pudonneet sitä mukaan kuin tavoite on nostettu korkeammalle. Sanoisin, että tältä osin kehitys on ollut oikean suuntaista.

Kauteen 2008-2009 ja SM-liigaan nousua yrittämään Sportin joukkueessa eivät enää kauden 2007-2008 joukkueesta olleet: J-P Appel, Filip Riska, Vesa Myllyaho, Ian MacNeil, Blake Robson, Patrik Westerback, Sami Kautto, Jussi Savolainen, Risto Leppiniemi, Patrick Lindfors, Conny Strömberg, Andre Smulter, Nicolas Besch, Mika Niemi, Eero Väre, Ilkka Törnvall, Henrik Forsberg, Juho-Matias Autio, Jere Aalto, Tapio Kotola, Toni Mäkinen, Jocelyn Guimond, ja Erkka Leppänen.
Pois lähteneiden tilalle hankittiin: Jaakko Suomalainen, Erik Riska, Tuomas Takala, Juha Salmu, Toni Sihvonen, Justin Aikins, Markku Erholtz, Pete Suonpää, Eetu Heikkinen, Josh Prudden, Antti Uitto, Lauri Kinos, Tuomas Nikoskelainen, Sean Collins, Jussi Rynnäs ja Aaro Peltonen.

Kauden 2009-2010 joukkueessa eivät edellisen kauden pelaajista ole: Kim Nabb, Samuli Kivimäki, Tuomas Immonen, Antti Jaatinen, Justin Aikins, Henry Hietaharju, Josh Prudden, Tuomas Nikoskelainen, Oskari Hakomäki, Mikael Hallbäck, Markus Talas, Sean Collins, Jussi Rynnäs ja Jani Kiviniemi.
Pois lähteneiden tilalle on hankittu: Roland Hofer, Niko Peltola, Mika Kujanpää, Christian Sundman, Brayan McGregor, Lou Dickenson, Robin Bergman ja Teemu Kuusisto.

Sportin joukkuetta on parin viime vuoden aikana supistettu huomattavasti. Tavoitteena ollutta/olevaa SM-liigaan nousua varten Sport on hankkinut pelaajia, joiden avulla tavoite voidaan saavuttaa. Hankinnat ovat olleet onnistuneita. Tavoite oli toteutua jo viime keväänä.

Kovan tavoitteen saavuttamiseksi on seuran välttämätöntä hankkia rahat Tuomas Immosen paluuseen joukkueeseen. Minusta täällä Sportin talos-ketjussa olisi keskustelun painopiste olla juuri nyt tuossa Tuomas Immosen hankkimisessa. Toissijaisena pidän keskustelua siitä, minkälainen Sportin joukkue on siinä tapauksessa, että SM-liigaan ei noustaisi ja tavoite asetettaisiin alemmas sekä budjetti sen mukaiseksi. Sen verran otan kantaa, että montakaan SM-liiganousua varten hankittua pelaajaa ei silloin Sportissa nähdä. Esim. Dickenson, Cabana ja McGregor olisivat silloin Sportin mahdollisuuksien ulkopuolella, sillä heidän hintalappunsa ovat jo nyt nousseet huomattavasti.

 

[Shearer]

Sportin joukkuetta on parin viime vuoden aikana supistettu huomattavasti.

Tämä on kyllä hyvä huomio ja mielestäni erittäin hieno juttu. Toisaalta nyt on jostain syystä vältetty pahimmat loukkaantumiset aika hyvin ja siksi ei ole tarvinnut tehdä hankintoja.

Toki tällä hetkellä on sairaslomalla väkeä, mutta korvaajat on otettu A-junnuista (koska rahaa ei ole hankintoihin). Se taas on mielestäni aivan loistava asia. Varmasti A-junnut ovat mielissään siitä, että saavat mahdollisuuden.

Immoselle varmasti yritetään etsiä palkkarahoja jostain, että saadaan mies kotkapaitaan mahdollisimman nopeasti. Lisäksi on mielenkiintoista nähdä kuinka tuon Erholtzin kanssa lopulta käy.

 

[magnum37]

Sportin joukkuetta on parin viime vuoden aikana supistettu huomattavasti.

Nyt tuli timanttinen huomio Siffalta, ja kun katsoo tuota parin vuoden takaista pelaajarulettia niin ei ihmekään, että näitä vanhoja syntejä on sitten kerääntynyt rasittamaan tämän päivän Sportin taloutta. Suunta on kuitenkin oikea, että rosteriin ei enää mahdu "b-joukkuetta".

Yllä oli Mendietalta hyvä visio siitä, miten Sport tulisi tulevina kausina rakentaa. En voisi olla enempää samaa mieltä. Nyt kaiken muun edelle menee melkein se, että laiva pysyy pinnalla - ei meidän fanien vuoksi - vaan noiden hienojen junnujen takia, joista voimme kerrankin olla Vaasassa ylpeitä. A:sta on pari kentällistä nuoria ja nälkäisiä kavereita tyrkyllä ensi kauden Mestikseen, ja Mestiksessä he myös pelaavat - toivottavasti Vaasassa. Joten nyt peukut ja varpaat pystyyn, että vältytään konkurssilta!

 

[Pat_LaFontaine]

Miksi ykkös- ja kakkoskentän pitäisi maksaa noin paljon? Ei sinne tarvi hommata mitään Tamin 50 k€:n "kuusisto"-hankintoja.

Kääpis tarkoittikin varmaan ihan pakkien kanssa noita summia. Jos ykkösen kokonaissumma olisi 160K€ ja jaat sen viidellä, ei kyllä ihan 50K€ / pelaaja päästä. Ei ainakaan mun matikalla. Vähennät siitä sitten vielä työnantajamaksut, lisenssi ym. maksut, niin mennään bruttopalkka / pelaaja jossain lukemissa 18000 - 19000 EUR / vuosi / 12kk = 1500 EUR /kk. Onko se mielestäsi vaivan väärti Mestistason hyvälle, 1-kentään pelaajalle, joka muutta toiseltapuolelta Suomea ja tuo mukanaan perheen elätettäväksi?

Tai kakkosketjun hurja 120K€ / 5 pelaajalla tekee kaikkineen hurjat 24000 EUR. Tuosta pitäisi sitten vielä vähentää työnantajamaksut ja muut kulut. Aika hyvin elää perheelliset jollain tonnilla / kk. Lähtisitkö itse mukaan tuohon touhuun?

Jotain vitun näkemystä noihin teidän 300K€:lla liigakarsintoihin puheisiin. Saa olla aika taikuri, joka tuolla summalla Mestistä dominoi.

 

[Iso Punakka]

Kääpis tarkoittikin varmaan ihan pakkien kanssa noita summia. Jos ykkösen kokonaissumma olisi 160K€ ja jaat sen viidellä, ei kyllä ihan 50K€ / pelaaja päästä. Ei ainakaan mun matikalla.

Jotain vitun näkemystä noihin teidän 300K€:lla liigakarsintoihin puheisiin. Saa olla aika taikuri, joka tuolla summalla Mestistä dominoi.

Öööö... Oli tiedossa, että kaukalossa luistelee aina viisi kenttäpelaajaa kerrallaan per joukkue.

Mestiksen voittoon on kolme kertaa yhdeksästä mahdollisesta vaadittu yli 400 k€:n pelaajabudjetti. Joku viisas voisi ajatella, että tuolla summalla voi dominoida jopa Mestistä. Jokainen aivot omistava joka on vähänkään kartalla nykyisestä tilanteesta tietäisi, että liigakarsinnat kauden päätteeksi on kermaa kakun päälle kelle tahansa Mestis-joukkueelle. Liigasta on turha puhua vaikka Mari ja Juhani Tamminen myisikin pari opiskelijakämppää Turun keskustasta.

 

[kääppis]

Miksi ykkös- ja kakkoskentän pitäisi maksaa noin paljon? Ei sinne tarvi hommata mitään Tamin 50 k€:n "kuusisto"-hankintoja. Tässä tullaan taas siihen kuinka nopeasti joku Suutari maksaa itsensä takaisin.

Siksi että sinne 1-2 ketjuihin saadaan sellaiset kaverit jotka sen laatan myös reppuun laittaa. Jos ykköskenttä maksaa 160K€, niin pelaajiin käytettävä hinta on 32.000€/pelaaja. Homma ei voi mennä niin, että ykkösketju on sarjan keskitasoa oleva ykköskenttä, kun junioreita ruvetaan ajamaan joukolla sisään. Jos/kun ensi kauden joukkue kasataan järjellä, eli viisi-seitsemän pelaajaa junnuista edustukseen, niin niiden rooli ja vastuu ei voi olla ensimmäisellä kaudella liian suuri. Sen takia tarvitaan se helvetin kova ykköskenttä, että nämä nuoret saavat rauhassa kasvaa ilman suurempia paineita.

 

[Iso Punakka]

Siksi että sinne 1-2 ketjuihin saadaan sellaiset kaverit jotka sen laatan myös reppuun laittaa. Jos ykköskenttä maksaa 160K€, niin pelaajiin käytettävä hinta on 32.000€/pelaaja.

Noin mustavalkoisestihan sitä ei kannata ajatella, että kaikkien kahdessa ensimmäisessä kentässä täytyisi maksaa sen n. 30 k€/pelaaja. Se että Sportissa osaamaton organisaatio on ollut agenttien vietäminä ja tehnyt Mestiksen mittakaavassa älyttömiä sopimuksia, ei tarkoita sitä, että täälläkin voitaisiin ottaa oppia ja saada oikeat miehet oikeille paikoille.

Alla listaa viimeisen neljän kauden mestareiden parhaista pistemiehistä kaksi ensimmäistä kenttää:

2008-2009 Sport
Nabb-Jämsä-Kivimäki
Immonen-Salmu

Takala-Cabana-Koivisto
Erholtz-Pernaa

2007-2008 Tuto
Forsell-Virpiö-Vuorisalo
Järvinen-Syväsalmi

Keinänen-Kesti-Lindlöf
Heiskanen-Pelkonen

2006-2007 Hokki
Virtala-Nikoskelainen-Hattunen
Heikkinen-Leinonen

Erkinjuntti-Jaatinen-Kangasniemi
Uitto-Saavinen

2005-2006 Jukurit
Lehtonen-Niemi-Piiroinen
Erholtz-Lindström

Laakso-Sipiläinen-Koskinen
Mäenpää-Kaijomaa

Jos on vähänkään Mestistä seurannut niin tuosta se on helppo nähdä, että joukkueen voi rakentaa vähän halvemmistakin palikoista.

 

[kääppis]

Noin mustavalkoisestihan sitä ei kannata ajatella, että kaikkien kahdessa ensimmäisessä kentässä täytyisi maksaa sen n. 30 k€/pelaaja. Se että Sportissa osaamaton organisaatio on ollut agenttien vietäminä ja tehnyt Mestiksen mittakaavassa älyttömiä sopimuksia, ei tarkoita sitä, että täälläkin voitaisiin ottaa oppia ja saada oikeat miehet oikeille paikoille.

Niin, yritin myydä sitä ajatusta, että sinne ykköskenttään saataisiin oikeasti pelaajia, jotka pelaa niin kuin hintalappu antaa ymmärtää. Ylipalkatut pois, niin kuin aiemmin sanoin.

 

[mendieta]

Aika hyvin elää perheelliset jollain tonnilla / kk. Lähtisitkö itse mukaan tuohon touhuun?

Mestiksessä valtaosa pelaajista lähtee mukaan tuohon touhuun. Jos perheelliselle ei riitä Mestis-tulotaso, kiekkoilu pitää kai lopettaa.

En ymmärrä logiikkaasi verrata kiekkoilijoiden tulostasoa "siviiliammattien" tulotasoon. Mestiksessä maksetaan vähän. Ei Sportin kannata olla tätä vääryyttä korjaamassa. Varsinkaan kun se ei osaa. Se vertaus kuuluu olla pelaaja Sportissa ja pelaaja muualla Mestiksessä. Kun katsoo muiden Mestis-jengien pelaajabudjetteja on täysin selvää, että muualla tehdään terveempia diilejä. Miksi se ei voisi onnistua Sportissa?

Ja niin kuin aiemmin kirjoitin: jos ei ole varaa pysyä ammattilaisuudessa, ei voi mitään.

 

[Iso Punakka]

Niin, yritin myydä sitä ajatusta, että sinne ykköskenttään saataisiin oikeasti pelaajia, jotka pelaa niin kuin hintalappu antaa ymmärtää. Ylipalkatut pois, niin kuin aiemmin sanoin.

Nyt me puhutaan samasta asiasta. Se hintalappu täytyy vain olla sellainen, että Sportin on mahdollista selvitä kuivilla ilman, että tarvitsee pelata seitsemän peliä liigakarsintoja täysillä katsomoilla.

 

[Pat_LaFontaine]

Mestiksessä valtaosa pelaajista lähtee mukaan tuohon touhuun. Jos perheelliselle ei riitä Mestis-tulotaso, kiekkoilu pitää kai lopettaa.

En ymmärrä logiikkaasi verrata kiekkoilijoiden tulostasoa "siviiliammattien" tulotasoon. Mestiksessä maksetaan vähän. Ei Sportin kannata olla tätä vääryyttä korjaamassa. Varsinkaan kun se ei osaa. Se vertaus kuuluu olla pelaaja Sportissa ja pelaaja muualla Mestiksessä. Kun katsoo muiden Mestis-jengien pelaajabudjetteja on täysin selvää, että muualla tehdään terveempia diilejä. Miksi se ei voisi onnistua Sportissa?

Ja niin kuin aiemmin kirjoitin: jos ei ole varaa pysyä ammattilaisuudessa, ei voi mitään.

Logiikka on siinä, että jos Sport haluaa pysyä "itsenäisenä" jääkiekko seurana, jonka tavoite on menestys ja kehittyminen, ei se voi mennä samalla toimintamallilla, mitä joku Heki tai Leki. Lisäksi pitää muistaa, että näiden Lekien ja HeKien ilmoittmat pelaajabudjetit on niitä summia, mitä ko. seurat pelaajilleen maksaa. Leijonanosan niiden pelaajien palkasta maksaa liigaseurat.

Lisäksi jos Sport haluaa taantua samalle viivalle näiden Mestiksen pikkuseurojen kanssa, joiden menestys perustuu ainoastaan yliodotustenpelaamiseen, tulee sen myös ottaa huomioon tuotteensa kiinnostavuus. Tarkoitan tällä esim. HeKien ja LeKien yms. katsojalukuja ja lippuhintoja. Nuo ko. seurathan pyörittävät hurjia 200-600 katsojaa / ottelu katojalukuja. Lisäksi samalla voitaisiin sanoa, että bye bye liiga. Laittakaa vaan ovet säppiin, ei meitä kiinnosta kehittyä liigaseuraksi, vaan mielummin me kehitytään lähemmäs Suomi-sarjaa.

Tuo tietysti nyt kärjistetysti, mutta periaattena ja havainnollistavana.
Eihän Sportin katsojaluvut Mestiksessä koskaan alle 1500 / ottelu vajoa, mutta jos ne liikkuisivat tuollakin lukumäärällä, menetetään jo se 600K€ / kausi vähintään nettotuloa, joten aivan sama, onko rosterin hinta ja kiinnostavuus mallia 500K€. Kiinnostavuus tuo katsojia ja sitä kautta rahaa kassaan.

Nythän tilanne on luonnollisesti mennyt aivan päin persettä, kun organisaatio on muninut raha-asiansa. Sportin velkakierteeseen ei kuitenkaan pääsyy ole pelaajabudjetti,vaan se, että rahaa uppoaa kaikkeen saatanan oheistoimintaan ja kulueriin. Lisäksi myynti on ollut jo pitkään se heikoinlenkki organisaatiossa. Lisämyynti ja nykytilanteen elvytys, niin taas pystytään kasvamaan. En edelleenkään tarkoita, että rahaa pitää ampua pelaajiin sumeilematta, vaan järjellä. Tammisen aikana tätä ei tule tapahtumaan, se me kaikki tiedetään. Silti, oli valmentaja kuka tahansa, väitän että mestiksen "suuret", joihin Sport lukeutuu, eivät voi ainakaan paljoa alle 500K€ pelaajabudjetilla nykypäivänä operoida. Niin paljon pelaajien palkat ovat suomessakin viimeisien, sanotaanko viiden vuoden aikana kohonneet.
No jos päästäisiin edes tuonne 500K€ / kausi, olisi siinäkin jo 200K€ säätöä vrs. viime kausi. Sillä rahalla taas tehtäisiin jo ihmeitä taloudelle.

Eli, summarum heikkoon ulosantiini. Itse laittaisin junnuja 3. ja 4-ketjuun
Palkkaisin maailmanluokan maalivahdin ja sijoittaisin suuren osan pelaajabujdetista 1.ketjuun. 2. ketju jotain junnujen ja ykkösen väliltä. Tällä kaavalla menestyminen ei perustuisi pelkkään ylisuoritukseen.

 

[Iso Punakka]

Logiikka on siinä, että jos Sport haluaa pysyä "itsenäisenä" jääkiekko seurana, jonka tavoite on menestys ja kehittyminen, ei se voi mennä samalla toimintamallilla, mitä joku Heki tai Leki.

Naurettavaa lähteä yhtäkkiä vertailemaan Sportia johonkin Lekeihin ja Hekeihin. Vaikka Sport Mestistä pelaa niin päävastustajat tulevat olemaan akselilla Kookoo, Jokipojat, Tuto etc.

 

[kistrand]

Pari juttua:
että liigapuheet voidaan kuopata useaksi vuodeksi. Se voi olla pitkänlinjan tavoite, mutta pelillinen tavoite tulee olla lähivuosina Mestis-mestaruudessa ja karsintapeleissä ellei jokin ulkopuolinen taso laita tasettamme kuntoon (ei tule käytännössä tapahtumaan).

Erittäin hyvä analyysi Mendietalta ja täysin minun näkemykseni mukaan. Moni ei-kiekosta kiinnostunut kaveri on kysynyt viime kauden jälkeen että ootko hyvin pettynyt kun liigapaikkaa ei tullut? Olen aina rehellisesti vastannut että ei yhtään, mestaruus ja karsinnoissa pelaaminen riitti minulle varsin hyvin. Uskon että monelle Sportin kannattajalle riittää että vakiinnutaan paikka mestiksen kärjessä (eli pelataan mahdollisimman usein finaaleissa). Silloin yleisömäärä kuitenkin olisi 2500 tienoilla joka kausi sillä luulen että tärkein vaasalaisyleisölle on että liigaan voi nousta. Suljetun liigan vuosina, jolloin unelma ei ollut edes teorissa mahdollinen, yleisömäärät tippuivatkin. Uskon myös että jos mestiksen kärjessä onnistutaan pysymään joka kausi on vain ajan kysymys milloin liigaan noustaan.