Sportin pelaajisto kaudelle 2014–2015

  • 1 012 733
  • 3 405

paraspelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Viestistäsi voi siis tulkita, että Jukurit on jo unohtanut koko Liiga-paikan tavoittelun ja yrittää rakentaa itsestään vakavaraista Mestis-seuraa. Se on ehkä ihan hyvä asia, koska puutteita on melkoisen paljon Mikkelissä.
No katsos, kun ensin on voitettava se Mestis jotta pääsee Liigaan.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
En näe kyllä 33-vuotiaassa jäähdyttelijä-Tshekissä mitään kovaa hakua, pelaa pari peliä, taso ei riitä ja pihalle. On se kiva kun Vaasassa jaksetaan jizzailla tälläisistä pelaajista housuille.

Näkyykö sulle vain tuon Lafontainen viestit?
 

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Pelannut monta vuotta putkeen Tsekin maajoukkueessa ja tehnyt Extraligassa sellaista 25-30 pistettä. Sportin standardilla hyvä haku kärkiketjuihin, koska onko meillä muka joku muukin, joka on tehnyt vastaavia pisteitä minkään maan ykkössarjassa? Saa tosin nähdä miten onnistuu, jos häntä ollaan kaavailtu keskelle, mutta ilmeisesti on kuitenkin enemmän laituri.
 

red&white

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Philadelphia Flyers, CFC
Muuan Ivan Humlilla on heikompi PPG extraligasta kuin Rachunekilla. Humlilla 0,44 ja Rachunek 0,47. Ja onhan näitä jotka eivät ole Tsekeissä tehnyt mitään hirmupaunoja, mutta Suomessa on natsannut paremmin. Suurempi kysymys on mielestäni se, että kuinka Rachunek istuu Tomekin "pelitapaan"? Minkä tyyppinen äijä kyseessä? Tilastojen puolesta ihan Vällkommen.

Kumminkin Sport-kannattajana on oppinut tietynlaiseksi pessimistiksi mitä tulee ulkkareihin, ne kun harvoin on Vaasassa osunut.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Guttig käy kyllä ensikaudeksi mutta se siitä. Kelpaa varmaan monelle muullekki seuralle.

Rachunek ihan ok haku tähän hätään. Voi pelata laituria tai keskellä ni antaa useampia vaihtoehtoja kokeilla. Lisäksi tryout 6 peliä eli jos floppaa pahasti niin ei sekään maailmanloppu ole. Ei tämä silti mikään sateentekijä oo, mutta kokemusta ei tuossa meidän rosterissa ole liikaa. Annetaan kaverin näyttää eikä tuomita heti :)

yleisellä siirtopuolella joku arvosteli sportin pelaaja politiikkaa kun hankitaan tän ikäsiä ei enään kehittyviä pelaajia?! Meillä on rosteri täynnä nuoria ja kehittyviä pelaajia niin tarvitsevathan ne nyt hieman kokeneempaa kaartia esimerkiksi. Sport on lähtenyt rakentamaan joukkuetta ainoalla tavalla mitä sarjanousija voi, eli paljon nuoria joista voi tulevilla kausilla tulla hyviä liigatason pelaajia.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Guttig käy kyllä ensikaudeksi mutta se siitä. Kelpaa varmaan monelle muullekki seuralle.

Guttigista sen verran, että ihmettelin kieltämättä itsekin että miten ei jo täksi kaudeksi kelvannut millekään liigaseuralle. Jopa tutkapari Da Costa kelpasi (tosin on tainnut nyt joutua Tapparassa katsomoon) ja Guttig oli kuitenkin näistä kahdesta ymmärtääkseni vielä se napsun verran parempi kaveri. Kesällä taisin mainitakin Ässä-puolella, että itse olisin ehdottomasti tarkistanut Guttigin ihan vaikka try-outilla patapaidassa, mutta sitä nyt ei tunnetusti minulta kysytä..
 

Masa19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mestis ajan Vaasan Sport
Ihan hyvä haku ja osoittaakin, että nyt oikeesti yritetään voittaa pelejä. En Ivanista paljoa tiedä itse pelaajana, mutta ainakin kokemusta tuo. Käsiäkin luulisi löytyvän, koska koonsa takia ei ole mikään pommikone. Mikäli onnistuu niin se nostaa koko ketjun tasoa kuten Bertrandin tapauksessa on käynyt. Leveyttä hyökkäyksessä Sportilla on aika paljon, mutta kirkkain kärki puuttuu. Toivottavasti tsekistä on siihen.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Teillähän on kohta porukkaa jo 2 lätkäjengiin (EP näyttää 35 ukkoa rosterissa)? Tomekilla on valinnanvaraa ketä pistää kentälle milloinkin...
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Näin kokenut pelimies tuo ainakin varmaan järkeä ja rauhallisuutta hyökkäyspeliin, enkä nyt tehojenkaan valossa ihan sukkana pitäisi, mutta pelit näyttävät miten voi joukkuetta auttaa. Tuo tullessaan niitä elementtejä, joita liiga-Sportilta puuttuu. Onko muuten ensimmäinen tsekki Sportissa about 15 vuoteen sitten Jaroslav Buchalin?

Miten vakava muuten on Toivosen loukkaantuminen? Jos tämän kauden trendi jatkuu niin ei pelaa ainakaan kuukauteen. Ari Ahosen voisi ottaa stunttaamaan ottelukohtaisella (sitten heräsin).

Kujanpää käy kääntymässä Keuruulla.
 

muuttohaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Wasa Royals
Teillähän on kohta porukkaa jo 2 lätkäjengiin (EP näyttää 35 ukkoa rosterissa)? Tomekilla on valinnanvaraa ketä pistää kentälle milloinkin...

Kangasniemi, Malkamäki, Kivimäki vielä pitkään telakalla, Tessierin sopimus purettu, Heikkinen lähti kaukasukselle, Mirri ja Risto mestiksessä, Väkelä, Kuhakoski, Westermark pääsääntöisesti A-junnuissa, Toivonen ja Leskinen kuntonsa puolesta kysymysmerkkejä. Jäljelle jää 23 pelaajaa. Toki sekin ihan kiitettävä määrä. Tämä on Tomekin mukaan tietoinen strategia, eli halutaan aitoa kilpailua jokaisesta pelipaikasta ja hyvä näin.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Toivottavasti Brennanille näytetään ovea ennen kuin ko. pykälä menee umpeen. Ei ole järkeä rahdata puhtaasti nolla-nolla-pakkia AHL:stä. Noita on Suomi pullollaan. Malkamäki palaa kohta, joten reserviä on.

Ihmetyttää suuresti myös Heikkisen kohtelu. Kaikki tilastot näyttää, että Heikkinen pärjää paremmin kiekkokaukalossa kuin esim. Gröndahl ja Uitto. Silti ei tule edes näyttöpaikkaa. Ja tehtiin vielä kahden vuoden paperi. Juuri Heikkisen kaltainen pelaaja Sportin kädetöntä alakertaa vahvistaisi. Samaan aikaan Joonas Valkonen heittää kahdeksan passia kymmenestä aivan vitun huitsin nevadaan. No kova on kamppailemaan ja iso. -8... En ymmarra. Kokonaisuudessa pieni juttu, mutta silti ihmettelen.

Mirrikin mokasi yhden purun Lappeenrannassa ja maksaa nyt hintaa Keuruulla. Vähä nyt ankarammin koulitaan toisia.

Ei toki yllätä. Kaikilla on suosikkinsa.

EDIT: Mielestäni on ok, että Lindbohm, Tessier ja todennäköisesti kauan oleva Kivimäki korvataan. Heitä kaikki on kaavailtu tulosyksiköihin.

Tämä siis liittyen tähän http://www.iltasanomat.fi/sm-liiga/art-1288751768656.html (linkki vie Iltasanomien järjettömyys-väitteeseen).
 
Viimeksi muokattu:

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Mutta mihin se sentteri nyt jäi? Ei siinä, helvetin kova haku. Pakko syödä sanoja noista lisähankinnoista, kun näin herkkua tarjotaan. Mahtava uutinen!

E: jaa, tää ei ollutkaan Tomas, yllätys. Meni veljekset sekasin. No, mistäs meillä tollaset massit olisikaan ollu.

E2: Ihan hyvä haku silti meidän nuoreen rosteriin. Welcome to Vaasa!
Minullakin meni veljekset sekaisin.

Katsoin Rachunek nimellä eliteprospectsista ja luulin Sportin hankkineen Karel Rachunekin, joka olisi ollut heittämällä SM-liigan ykköspakki. Nimenomaan olisi koska...

Vasta tämän jälkeen huomasin ikäkohdassa olevan ristin. Kepeät mullat Karelille ja koko Jaroslavin silloiselle joukkueelle.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Toivottavasti tuo Rachunek nyt ajaa sen sentterin tarpeen. Muutoin tämä järjettömyys tulisi nyt jo lopettaa.
Jos joku puuttuu, niin sitten puuttuu. Ryhmähengelle ei tee hyvää, kun Jarmoa ja Penttiä lappaa ovista sisään ja toiset takaovesta farmiin.

Mun mielestä näillä pitäs nyt mennä ja sama, ku muutamalla muulla. Brennan vois lähtee. Ei ole vahvistus isolla V:llä. Hauskahan hänen pommejaan on katsoa, mutta aika turhake muutoin. Harmi, että se Eetu laitettiin meneen.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Pärnänen taas vauhdissa. Siitä toki samaa mieltä, ettei paniikkihankinnat useinkaan joukkuetta vahvista, kyllä virheet on tehty jo ihan alkuvaiheissaan. Tosin Pärnänen itse kyseenalaistaa useampien Sport-pelaajien liigatason ja samalla vaatii luottoa heihin. Onko Pärnänen katsonut näitä pelejä? Pukka on heittämällä Sportin alakerran tärkein pelaaja.

En tekisi liian suuria johtopäätöksiä kenenkään Sportin pelaajan parin pelin visiiteistä Mestiksessä. Kujanpää ei ole vielä ihan vakiokamaa liigatasolla, mutta saa varmasti riittävästi kovia pelejä jatkossakin kehittyäkseen. Sehän on vaan pelaajan itsensä edun mukaista, että valmennus 'rankaisee' virheistä, kunhan peli on sama kaikille. Siitä Mendietan kanssa samoilla linjoilla, että Heikkinen olisi ainakin ansainnut muutamat pelit alle liigassa, että oltaisiin nähty mihin se vauhti riittää. Tätähän moni meistä vielä kesällä niin kovasti odotti.
 
Pelannut monta vuotta putkeen Tsekin maajoukkueessa ja tehnyt Extraligassa sellaista 25-30 pistettä. Sportin standardilla hyvä haku kärkiketjuihin, koska onko meillä muka joku muukin, joka on tehnyt vastaavia pisteitä minkään maan ykkössarjassa?

Aika samaan tahtiin nuo näyttää Immosen kanssa painaneen. Väitän tosin että suomalainen liiga on ja on ollut kovempitasoinen kuin tsekkien vastaava.

Kyllähän tuo aika samanlaiselta haulta vaikuttaa mitä Lahessa tehtiin kun pahnan pohjimmaisena vietettiin keväät ja syksyt.
 

Entrosantier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Kyllä minä ainakin näen ja ymmärrän syyt sille, että Edu Heikkiselle ei paikka pelaavasta joukkueesta auennut. Liike ei sitten millään riitä, ei läheskään tähän vauhtiin mitä tuolla kaukalossa on saanut nähdä. Eikä sitä puutteellista liikettä enää tällä tasolla korvata pelikäsityksellä tai viivapommeilla, kuten Mestiksessä vielä oli mahdollista. No onneksi on vielä soppari ensi kaudeksi ja toivotaan että on paremmalla jalalla silloin mukana. Tämä toki edellyttää edelleen töitä rutkasti ennen ensi syksyä. Edu on ollut itselleni aina TOP-3 suosikkipelaaja, mutta realiteetit on tunnustettava.

Pärnäsen kolumnille huutonaurua. Pukkako ei tuo mitään lisäarvoa joukkueeseen? Katsoppas nyt hyvä mies niitä pelejä välillä, tai edes tilastoja.

Siellä olisi btw nyt myös Mäenalanen vailla peliaikaa Kärpissä, kun Pelicans purki lainasopimuksen. Otettaisko lisää Kärppä-prospekteja kasvamaan?
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Rachunek on pienikokoinen hyökkääjä, jolla on Tsekin liigasta yksi yli 30 pisteen kausi. Nyt ikää on jo niin paljon, että on vaihtanut täksi kaudeksi jo heikompaan sarjaan. Vaikka mainitun Humlin pistekeskiarvot Tsekistä on huonommat kuin Liigasta, niin paljon enemmän löytyy esimerkkejä pelaajista, joiden pistekeskiarvo on tippunut paljonkin Tsekistä Suomeen tultaessa. Vaikea siis tilastoanalyysin perusteella uskoa, että Rachunekista olisi timanttiseksi vahvistukseksi, vaikka varmasti tuokin kaivattua leveyttä kärkiketjuihin.

Parhaimmillaan Immosen tasoinen pelimies, joka tuo kokemusta joukkueeseen ja tekee 20-25 pistettä loppukauden aikana

Huonoimmillaan hiipuva konkari, jonka nopeus ei enää riitä sillä pärjäämiseen ja fyysinen koko/voima ei riitä kaksinkamppailuihin, eli Tessier2.

Eiköhän jo 2-3 pelin näkeminen kerro, kumpi skenaario on lähempänä totuutta.
 
Pärnäsen kolumnille huutonaurua.

Ei se nyt ihan vailla pohjaa ollut. Viimeisiä te olette joka tapauksessa ja kesken kauden kun ruvetaan kärräämään pelaajia se on ihan hukkaan heitettyä rahaa tälläisissä tapauksissa. Luulisi sen olleen jo ennen kautta selvää että tavoitteena on hyvä taloudellinen tulos koska viimeinen sija oli sen verran selviö. Tietysti varauksella se ettei joku öljysheikki hurahda kiekkoon niin silloin kokoonpanosta voi saada vielä kilpailukelpoisen kun ostetaan vajaa toinen joukkue.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Ei se nyt ihan vailla pohjaa ollut. Viimeisiä te olette joka tapauksessa ja kesken kauden kun ruvetaan kärräämään pelaajia se on ihan hukkaan heitettyä rahaa tälläisissä tapauksissa. Luulisi sen olleen jo ennen kautta selvää että tavoitteena on hyvä taloudellinen tulos koska viimeinen sija oli sen verran selviö. Tietysti varauksella se ettei joku öljysheikki hurahda kiekkoon niin silloin kokoonpanosta voi saada vielä kilpailukelpoisen kun ostetaan vajaa toinen joukkue.

Samaa mieltä. Tosin Pukka-kritiikkiä en allekirjoita kuten en Leskisen soppariakaan. Pukka on hinta/laatu-suhteeltaan ihan hyvä pelaaja. Ja Leskinen puoli-ilmainen kaveri, jolla kuitenkin pitäisi olla potentiaalia, ja juuri tällaisella kaudella voi katsoa, saadaanko sitä potentiaalia kaivettua esiin. Brennanin ja Rachunekin hankintaa sen sijaan voikin ihmetellä. Olisiko kannattanut ottaa mieluummin jotain nuoria ja lupaavia kavereita 1+1-sopparilla ja käyttää säästetyt rahat Bertrandin jatkosoppariin?
 

Entrosantier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Olisiko kannattanut ottaa mieluummin jotain nuoria ja lupaavia kavereita 1+1-sopparilla ja käyttää säästetyt rahat Bertrandin jatkosoppariin?
Boldaus käsialaani. Mistäs näitä tällaisia kavereita tähän hätään otetaan? Toki tuollaiset olisi mielummin kelvanneet minullekin, jos vain jostain saisi. Ei kai tuolla nyt ole kadut täynnä näitä sopimuksettomia "leskisiä", vai onko?
 
Samaa mieltä. Tosin Pukka-kritiikkiä en allekirjoita kuten en Leskisen soppariakaan. Pukka on hinta/laatu-suhteeltaan ihan hyvä pelaaja. Ja Leskinen puoli-ilmainen kaveri, jolla kuitenkin pitäisi olla potentiaalia, ja juuri tällaisella kaudella voi katsoa, saadaanko sitä potentiaalia kaivettua esiin. Brennanin ja Rachunekin hankintaa sen sijaan voikin ihmetellä.

Tälläisissä tapauksissa oli lähinnä viittaus näihin jälkimmäisiin. En jaksanut selvittää millä soppareilla Pukka ja Leskinen pelaa ts. olisiko heissä potentiaalia ensi kauden joukkueisiin milloin hommassa olisi joku ideakin.

Boldaus käsialaani. Mistäs näitä tällaisia kavereita tähän hätään otetaan? Toki tuollaiset olisi mielummin kelvanneet minullekin, jos vain jostain saisi. Ei kai tuolla nyt ole kadut täynnä näitä sopimuksettomia "leskisiä", vai onko?

Kai teillä junnuissa tai katsomossa on jotain nuorempia? Näillä rachunekeillä ja brennaneilla kun tulos on ihan sama, sillä muutoksella että rahaa paloi ja ensi kaudella ei hyödytä mitenkään.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Omat kaksi senttiäni aiheeseen:

Olihan tuossa Pärnäsen kitinässä pointtinsa, mutta Pukan dissaaminen kyllä kummastuttaa. Kuuluu siihen harvalukuiseen porukkaan, joka on paikkansa kokoonpanossa lunastanut pelaamalla hyvin ja kohtalaisen tasaisesti. Tuo Leskisen hankintakin oli mielestäni Sportilta hyvä liike, lupaava kaveri kuitenkin kyseessä ja varmasti saa Sportissa isomman roolin ja enemmän vastuuta, kuin mitä Kärpissä olisi ollut tarjolla.

Sen sijaan nuo Brennanin ja Rachunekin hankinnat kummastuttavat kovasti. Molemmat ovat niin Virmasen näköisiä toivotaan toivotaan -pelaajia, että vähän jopa pahaa tekee. No Rachunekin sopimukseenkin kuuluu käsittääkseni try-out, joten mitään hävittävää ei sinänsä ole, mutta mitä konkreettista hyötyä tuosta hankinnasta on? On selvää, että osa Sportin kannattajista oli ennen kautta yltiöoptimistisella asenteella liikkeellä, kun taas realistisemmin asioita katsovat rankkasivat Sportin lähes poikkeuksetta sarjan viimeiseksi ja rosterinsa liigakelvottomaksi. Nyt luulisin optimisteillekin käyneen selväksi, että tällä kaudella Sport ei haasta Liigassa ketään, joten eikö olisi järkevää panostaa kaikki liikenevät pelimerkit tulevaisuuden pelaajiin, eikä hommata tälle kaudelle näitä kaiken maailman arpoja. Toki jos Brennan ja Rachunek kuuluvat ensi kauden suunnitelmiin, niin ei siinä sitten mitään. Vaikea on kuitenkin nähdä, että mitä sellaista Brennan tuo joukkueeseen, jota ei omasta takaa ja luultavasti halvemmalla ole saatavilla. Rachunekista en viitsi vielä sanoa mitään, antaa jampan nyt ensin yrittää. Tilastojen perusteella kuitenkin ura on menossa vauhdilla alamäkeä.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Samaa mieltä. Tosin Pukka-kritiikkiä en allekirjoita kuten en Leskisen soppariakaan. Pukka on hinta/laatu-suhteeltaan ihan hyvä pelaaja. Ja Leskinen puoli-ilmainen kaveri, jolla kuitenkin pitäisi olla potentiaalia, ja juuri tällaisella kaudella voi katsoa, saadaanko sitä potentiaalia kaivettua esiin. Brennanin ja Rachunekin hankintaa sen sijaan voikin ihmetellä. Olisiko kannattanut ottaa mieluummin jotain nuoria ja lupaavia kavereita 1+1-sopparilla ja käyttää säästetyt rahat Bertrandin jatkosoppariin?
Aamen! Täysin samaa mieltä ja jokaisesta sanasta.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Sen sijaan nuo Brennanin ja Rachunekin hankinnat kummastuttavat kovasti. Molemmat ovat niin Virmasen näköisiä toivotaan toivotaan -pelaajia, että vähän jopa pahaa tekee.

Itselläni tuli täysin sama fiilis Virmasen toiminnasta. Virmanen tosiaan tuli enemmän tai vähemmän tunnetuksi vastaavista Jokereissa ja nyt Sportin kassakin on hyvin rajallinen, tulijat ovat lähtökohtaisesti jopa Jokeriajan vastaavia paniikkihankintoja suurempia mysteerejä.

Jos rahaa on rajallisesti, on mielestäni panostettava laatuun erityisen huolellisesti. SaiPa on tässä viime vuodet onnistunut loistavasti ja jalkeille on saatu pienellä budjetilla laadukkaita rostereita. Yksi avaintekijä on siinä, että ulkomaalaiset ovat lähes poikkeuksetta onnistuneet vähintäänkin hyvin. Vaikka nuo eivät tulisikaan mahtisoppareilla, koostuu heistä silti kuluja, jotka syövät pelivaraa muista hankinnoista. Jos arpalipuketta ei ole kunnolla skoutattu ja jo lähtökohdat (ura tähän mennessä, sarjojen taso, pelaajan ominaisuuksien sopiminen Liigaan, jne.) ovat kyseenalaisia, niin ne vähätkin rahatkin voisi huoletta säästää varmempiin tai paremmin skoutattuihin tekijöihin. Siinä missä SaiPa on ammattitaitoisella sijoittamisella tahkonut tuottoa osakemarkkinoilta, on Virmasen kaavana ollut hedelmäpelien tahkoaminen. Ammattimainen sijoittakin voi epäonnistua yksittäisissä sijoituksissa, mutta hedelmäpelissä yksittäisistä isommista voitoista huolimatta pitkänajan tuotto-odotus on negatiivinen.

Muutenkin ihmetyttää se, että 33-vuotiaita pienikokoisia tshekkejä tuodaan nykyiseen Sportiin, varsinkin kun kyseessä ei ole edes Tshekin liigaan mikään erikoinen pelaaja. EHT-kokemusta toki jonkin verran löytyy, mutta Rachunek ei ollut Slavia Prahassakaan mitenkään isossa roolissa pistelinkona ja jo fyysinen koko saattaa asettaa rajoitteensa alempien ketjujen toimintaan. Messiasta ja kurssin kääntäjää tuollaisesta hankinnasta ei tule ja kyseinen pelaaja tuskin ainakaan suoranaisesti palvelee tulevien kausien joukkueita. Nuoremman (suomalaisen) kanssa sentään voitaisiin lähteä siitä, että kyseistä pelaajasta voisi kasvaa rivimies tai jopa tähti Sportin fanien iloksi tuleville kausille. Joku Tomi Tuomisto Kiekko-Vantaasta nyt esimerkiksi tuskin ainakaan merkittävästi vähempää arvoa tämän kauden Sportille toisi, mutta aineksia on nousta tulevina kausina vakiomieheksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös