Sotilasvallankaappaus Turkissa

[mjr]

Erinomainen kirjoitus Vuorelmalta ja hyvää pohdintaa myös Jungnerilta. Olen jo pitkään ihmetellyt tätä populismin ja kansallismielisyyden nousua joka puhuttelee etenkin tuota heikompaa ainesta. Kaipa se niin on että syyllistä siihen omaan tilanteeseen on helpompi etsiä kaikkialta muualta kuin peilistä. Tähän massaan populistinen puhe uppoaa kuin kuuma veitsi voihin. Keskiluokan köyhtyminen länsimaissa on varmasti yksi syy populistien menestyksessä. Luulisi että tänä aikana, kun informaatiota on saatavilla rajattomasti, ihmiset tunnistaisivat katteettomat populistiset puheet ja lupaukset mutta mitä vielä.

Puuttuu optimistinen keynesiläinen tai muu sosiaaliliberaali vaihtoehto: EU:ssa hallitukset ajavat deflatorista, elitististä talouspolitiikkaa, jossa finanssisektorilla on suojatun pyhän lehmän asema. Keskiluokalla ei mene hyvin, on syntynyt yhä laajempi periytyvä alaluokka, globalisoituva talous ja valtaisat pääomien keskittymät korruptoivat demokraattista päätöksentekoa. Ääripäät voimistuvat, maltillinen valtavirta heikentyy - demagogia menestyy ja syntipukkeja etsitään rodullisista ja uskonnollisista vähemmistöistä populististen noitavainojen muodossa. Menossa on toisinto 30-luvusta, luojan kiitos että tässä on välillä sentään keksitty hyvinvointivaltio, koska muuten ei olisi Euroopassa vain Budapest ja Varsova, jossa liberaalidemokratia olisi suuressa vaarassa. Ja tietysti tätä kehitystä ja läntisen Euroopan heikentymistä lietsoo militaristinen, moraalisesti korruptoitunut ja revansistinen Venäjä. Notta tälläisiä aikoja elämme...

 

[magnum37]

Kaipa se niin on että syyllistä siihen omaan tilanteeseen on helpompi etsiä kaikkialta muualta kuin peilistä.

Historia ainakin puhuu tuon puolesta - ikävä vaan mikäli sitä ollaan taas toistamassa. Kun ihmiset menettävät toivonsa tulevaisuuteen ja demokraattiseen yhteiskuntaan, on vaarana ääriajattelut ja sen mukaiset teot. Sen jälkeen totuudella ei ole enää niinkään väliä, pääasia että löytyy joku erilainen ryhmä, jonka syytä kaikki on. Suomessakin on valitettavasti saanut jalansijaa voimakas polarisaatio, mikä on jo pitään näkynyt mm. täällä Jatkoajan keskustelupalstalla asenteiden koventumisena ja suoranaisena vihapuheena. Toisen ryhmän mukaan syypäitä ovat kouluttamattomat persuhenkiset, jotka haaveilevat paluusta vahvaan kansalliseen tasavaltaan. Ja näiden mielestä taas heitä kritisoivat kansainväliset pörssipellet sampanjalaseineen tulisi kaikki viedä saunan taakse.. Näin kun jatkuu niin uusi sisällissota Suomessakin on tosiasia.

Vahvan ja hyvinvoivan keskiluokan rapautuminen on kaikkien Euroopan maiden tämän hetken ydinongelma, joka uhkaa yhteiskuntarauhaa. Jihadistit ovat sitten vielä rumana kirsikkana mustan kakun päällä.

 

[dana77]

Tälläiset mikaeljungerit ja muut elitistit yrittävät vakuuttaa lukijoilleen ja kuuntelijoilleen, että heillä on hallussaan tie, totuus ja elämä ja kun heidän oppejaan noudatetaan, niin taivas laskeutuu maan päälle. Ongelmana vaan taitaa olla, että heidän "vapautetaan maailma"-opeillaan helvetin ison osan länsimaisten yhteiskuntien jäsenistä elämisen taso tulee laskemaan eikä nousemaan. Minkä ihmeen takia länsimaiden alemman keskiluokan ja ylemmän työväestön kannattaisi kuunnella jungereita ja stubbeja ja eu-uskovaisia, kun nykytilanteen perusteella "vapauttaminen" tarkoittaa heidän elinolojen huononemista eikä parantumista?

mikä on se uskottava vaihtoehto jolla elämisen taso tulee nousemaan? Rajat kiinni?

 

[heikkik]

Erinomainen kirjoitus Vuorelmalta ja hyvää pohdintaa myös Jungnerilta. Olen jo pitkään ihmetellyt tätä populismin ja kansallismielisyyden nousua joka puhuttelee etenkin tuota heikompaa ainesta. Kaipa se niin on että syyllistä siihen omaan tilanteeseen on helpompi etsiä kaikkialta muualta kuin peilistä. Tähän massaan populistinen puhe uppoaa kuin kuuma veitsi voihin. Keskiluokan köyhtyminen länsimaissa on varmasti yksi syy populistien menestyksessä. Luulisi että tänä aikana, kun informaatiota on saatavilla rajattomasti, ihmiset tunnistaisivat katteettomat populistiset puheet ja lupaukset mutta mitä vielä.

ps. tuossa yläpuolella on tekstiä jonka tyyppisiin kirjoittajiin populistien, kuten Soini ja Trump, puheet uppoavat kuin se kuuma veitsi voihin.

Eihän tämä oikeastaan kuulu tämän ketjun aiheeseen, mutta menköön.

En ole edes kiinnostunut Trumpista ja hänen horinoistaan. Olenko minä joskus lainannut Soinia? En ole lukenut hänen kirjojaan - vaikka oikeastaan pitäisi - eikä hänen sutkautuksensa ole minusta mitenkään erityisiä. En edes ymmärrä miksi häntä pidetään karismaattisena johtajana - minusta hän pikemminkin sattui olemaan oikeaan aikaan oikeassa paikassa kanavoimassa olemassa olevaa tyytymättömyyttä, koska vasemmistopuolueet ovat tällä hetkellä totaalisen hukassa eivätkä tarjoa minkäänlaista realistista vaihtoehtoa kokoomukselle ja kepulle.

Niin, syyllinenhän siihen, että työpaikat häviävät, taloudellinen toivottomuus lisääntyy ja usko tulevaisuuteen häviää johtuu rasvanahkaduunareista ja toimistotyöntekijöistä ja muista heikommasta aineksesta, jotka äänestävät konservatiivipopulisteja. Saatanan ääliöt. Ääni- ja puheoikeus sellaisilta jäteihmisiltä pitäisi ottaa! Eiks ni!

Yritä lukea oikein hitaasti ja ajatuksella mjr:n oivaltava kirjoitus. Tietenkin kokonaisuuksien ja historiallisten muutosten hahmottaminen on sinun kaltaisellesi vihervasemmistolaiselle nuorelle älykölle haastavaa, mutta yritä edes hetkeksi irrottautua fakkiutuneesta "persut ja muut konservatiivit = pahoja ja tyhmiä ihmisiä, punavihreät = älykkäitä ja oikeamielisiä ritareita hyvän asian puolella" - ajattelustasi ja katsoa asioita oman pikku tynnyrisi ulkopuolelta.

 

[heikkik]

mikä on se uskottava vaihtoehto jolla elämisen taso tulee nousemaan? Rajat kiinni?

Ei sellaista vaihtoehtoa ole olemassa, että elämisen taso koko maailmassa tulisi jatkuvasti nousemaan. Ei ainakaan nykyisillä tekniikoilla ja rajallisilla luonnonvaroilla. Minulle tärkeintä on hidastaa elintason laskemista omassa lähiympäristössäni ja osaltaan se tarkoittaa protektionismin lisäämistä. Mutta tämäkään asia ei ole "Sotilasvallankaappaus Turkissa"-ketjun aihe, joten jos haluat jatkaa asiasta, niin siirrä kysymyksesi sopivampaan ketjuun..

 

[dana77]

Ei sellaista vaihtoehtoa ole olemassa, että elämisen taso koko maailmassa tulisi jatkuvasti nousemaan. Ei ainakaan nykyisillä tekniikoilla ja rajallisilla luonnonvaroilla. Minulle tärkeintä on hidastaa elintason laskemista omassa lähiympäristössäni ja osaltaan se tarkoittaa protektionismin lisäämistä.

jos mietitään että protektionismistä eli käytännössä suojatulleista seuraa automaattisesti vastasuojatulleja, niin lukitaanko varmasti vastaus että meillä menisi paremmin jos emme veisi ulkomaille yhtä paljoa puuta, kemian teollisuutta ja metalliteollisuutta eli niitä jossa olemme hyviä ja vastaavasti tuottaisimme itse ruokaa, polttoaineita, vaatteita joiden tuottaminen on täällä lyhyen ja viileän ilmaston maassa kallista ja kannattamatonta?

saat vastata valitsemassasi ketjussa kunhan vastaat.

 

[Tuamas]

Siis joku ihan tosissaan meinaa, että protektionismista olisi jotain iloa Suomen taloudelle.

Maan jolla ei ole öljyä, ei riittäviä sisämarkkinoita, ei ole energiaomavarainen ja jonka pääasialliset vientituotteet on äärimmäisen helppo alistaa vastatulleille.

Tää on jotain ihan uudenlaista kansantaloustiedettä.

 

[heikkik]

jos mietitään että protektionismistä eli käytännössä suojatulleista seuraa automaattisesti vastasuojatulleja, niin lukitaanko varmasti vastaus että meillä menisi paremmin jos emme veisi ulkomaille yhtä paljoa puuta, kemian teollisuutta ja metalliteollisuutta eli niitä jossa olemme hyviä ja vastaavasti tuottaisimme itse ruokaa, polttoaineita, vaatteita joiden tuottaminen on täällä lyhyen ja viileän ilmaston maassa kallista ja kannattamatonta?

saat vastata valitsemassasi ketjussa kunhan vastaat.

Pystyykö Suomi nykytilanteessa edes erillisiä suojatulleja määräämään? Sehän on EU:n tehtävä suojella eurooppalaisia työpaikkoja, Suomen hallituksen tehtävä on vain lobata niin perkeleesti EU:n johdon suuntaan ei-eurooppalaisia maita vastaan suunnattujen tuontitullien puolesta. Tämän kaltaisia toimenpiteitä tarvitaan, jottei viekkaat vinosilmät ihan kaikkia teollisia työpaikkoja Euroopasta vie.

Outokummulle apua EU:lta - Kiinalaiselle ruostumattomalle teräkselle kaavaillaan 5 vuoden polkumyyntitullia - T&T

Muutenkin EU:n ja Suomen hallituksen pitäisi suojella kansalaistensa työpaikkoja myös hienovaraisemmin keinoin eli pilkunviilauksenomaisilla tuontitavaroille tarkoitetuilla laatuvaatimuksilla. Esim. Suomessa tehdyissä laaduntarkistuksissa kotimaiset tuotteet tarkastettaisiin pikavauhtia, eurooppalaiset normaalitahtia ja ei-eurooppalaiset tuotteet olisivat hitaalla kaistalla. Jos muistan oikein, niin se että tuote on hyväksytty jossakin eurooppalaisessa maassa ei automaattisesti tarkoita sitä, että pitäisi hyväksyä myytäväksi myös Suomessa.

Ja hyvä juttu olisi jos lapsityövoimaa hyväksikäyttäen tehdyille tuotteille - eli suunnilleen kaikille aasialaisille tekstiilitavaroille ja muulle rihkamalle - lätkäistäisiin tuontikieltoja. Saataisiin Etelä- ja Itä-Euroopan tekstiili- ja kulutustavarateollisuudelle lisää työtä. Muutenkin eurooppalaisten valtioiden pitäisi paljon nykyistä tehokkaammin hyödyntää ihmisoikeuksiin liittyviä kysymyksiä kauppapolitiikassa. Silloin varmasti saataisiin epäilevät tuomaatkin levittämään Pro(tektionistisemman) Euroopan ilosanomaa.

edit.

Mokasin, olisi pitänyt vastata tuohon Kilpailukykyloikka-ketjuun eikä tähän.

 

[BigRedCat]

No, minusta sarkasmi on vähän kuin chili - hyvä mauste ruoassa. Mutta ruoka joka on 90-prosenttisesti chiliä, ei enää toimi. Tai ole ruokaa. Eikä välttämättä ole ihme, että on jatkuva joukko näitä kirjoittajia, jotka eivät tajua, että kysymyksessä on nicki, joka 90-prosenttisesti kirjoittaa päinvastoin kuin mitä ajattelee, ja rupeaa väittelemään hänen kanssaan ikään kuin mies olisi tosissaan. En tajua mitä ihmeen järkeä tuollaisessa käyttäytymisessä on. Minusta se on lähinnnä keskustelun systemaattista sabotointia - kai lähinnä siksi että se on sitä.

Ymmärrän tämänkin kannan ja saat puolestani olla tuota mieltä. Vaihtoehtoisessa analogiassa sarkasmi on kuin viulu. Vaikka toiset näkisivätkin sen arvon vain yhtyeessä tai orkesterissa, moni kykenee arvostamaan myös yhdellä viululla esitettäviä teoksia ja arvostamaan kuinka niissä sävellykset näyttäytyvät eri lailla kuin suurella kokoonpanolla soitettuna. Ei se sarkasmikaan tyhjiössä synny yhden kirjoittajan tajunnanvirrasta, vaan liittyy keskusteluun ja kontekstiin.

 

[Amerikanihme]

Täytyy todeta, että oli vallankaappaus sitten Erdoganin oma salaliitto tai ei, niin Erdogan kyllä voi todeta Star Warsin Evil Emperorin tapaan että "Everything is proceeding according to my plan". Nyt lakkautetaan toistasataa julkista tiedotusvälinettä ja toimittajia on pidätetty jo kaiketi lähes sata. Vapaat kädet toimia Erdoganilla ja puhdistukset jatkuvat...

 

[Hauntti]

Vapaat kädet toimia Erdoganilla ja puhdistukset jatkuvat...

Jos kyseessä ei olisi Naton jäsenvaltio, luulisin julkisen keskustelun ja paheksunnan olevan hieman toista luokkaa. Onhan tämä nöyristely lännessä aivan tolkuttoman surkuhupaisaa. Ja samalla surullista.

 

[Sako]

Erdogan pelaa peliä Venäjän kautta ja jännityksen lisääntyminen Euroopassa pitää sordiinot päällä. Turkkilaisten ihmisoikeudet ei juuri kiinnosta, kun toisessa vaakakupissa on Venäjän uhka, pakolaiset ja Turkin poistuminen EU-ehdokkaiden listalta.

 

[Cobol]

Jos kyseessä ei olisi Naton jäsenvaltio, luulisin julkisen keskustelun ja paheksunnan olevan hieman toista luokkaa. Onhan tämä nöyristely lännessä aivan tolkuttoman surkuhupaisaa. Ja samalla surullista.

Samaa mieltä. Eniten ihmettelen, miksi EU ei faktisesti tee mitään ja miksi turkkilaisten ihmisoikeudet eivät paina missään - kuten vaikkapa Suomessa - yhtään mitään.

Syyksi tosin tarjoan muuta kuin sinä. EU ei uskalla arvostella kuin vähän pintaa, sillä jos Erdogan loukkaantuu arvostelusta, hän voi repiä Turkin ja EU:n pakolaissopimuksen ja avata portit. Tästä oli aikanaan kohtuullisesti keskustelua sen suhteen, että EU ottaa todella ison riskin sopiessaan Turkin hoitavan omalla tavallaan sen, mitä EU ei nykykeinoin pysty tekemään. Vertasin muistaakseni sopimusta löysässä hirressä roikkumiseen ja sitähän se on.

Turkin tilanne on kammottava, on ollut sitä jo pitempään, ja pahenee koko ajan. EU on kuitenkin haluton puuttumaan Turkin linjaan kenties mainitsemastani syystä, ja siksi EU:n reagointi jää julkilausumaan, jossa todetaan, ettei Turkin tule perääntyä demokraattiselta tieltään.

EU maksaa järjetöntä hintaa järjettömästä sopimuksestaan. Vaihtoehto olisi täällä edelleen se sama kuin aina ennenkin: kymmenkertaistetaan auttaminen lähtömaissa ja rakennetaan tulevaisuus yhdessä niiden kanssa. Tällöin pakolaismäärät romahtavat ja EU pystyy osaltaan puuttumaan oikealla tavalla mm. Turkin ja vastaavien tilanteeseen.

 

[Sako]

Erdogan tekee Turkissa islamilaista vallankumousta sotilasvallankaappauksen torjumisen suojaviitan varjoissa. Demokratian kannalta tilanne on kammottava, mutta turkkilaiset itse vaikuttavat tyytyväisiltä, kun puhutaan uskonollisesta enemmistöstä.

 

[Tshekki77]

Mitenköhän luotettava media bangkokpost.com on? Meinaa osaisivat kertoa, että 94 toimitsijaa on erotettu, vallankaapauksen jälkeen. Mitä ihmeen roolia jalkapallotoimitsijoilla on voinut vallankaappauksessa olla? Ja eikös FIFA ole ollut aikaisemminkin hyvin allerginen, kaikenlaiselle ulkopuoliselle (poliittiselle) häirinnällä, jalkapallotoimintaan.

 

[finnjewel]

Puhdistuslistaan voi lisätä n. 1000 diplomaattia. Varma tieto.

 

[Tshekki77]

Puhdistuslistaan voi lisätä n. 1000 diplomaattia. Varma tieto.

Viimeisin lukema, jonka kuulin france24 kanavalta, viime viikolla, oli että nämä puhdistukset ovat tavalla tai toisella vaikuttanut jo suorasti 60.000 ihmiseen. Joko vain siten, että on menettänyt duuninsa, aina siihen, että on lukittuna vankilassa ja odottelemassa, että keksiikö se Erdogan ottaa kuolemantuomion takaisin käyttöön.

 

[Robin Big Snake]

Syyksi tosin tarjoan muuta kuin sinä. EU ei uskalla arvostella kuin vähän pintaa, sillä jos Erdogan loukkaantuu arvostelusta, hän voi repiä Turkin ja EU:n pakolaissopimuksen ja avata portit.

Olen hiukan ymmällä tuosta pakolaisilla kiristämisestä. Miten voi kiristää porukalla kuin konsanaan hunnilaumalla joka rynnisi läpi Euroopan, kyse on kuitenkin porukasta mistä ei ole mitään harmia ja haittaa. Hädänalaisista ihmisiä ketkä pakenevat lähimpään turvalliseen maahan.

 

[Sako]

Saksan hallituksen arvio: Turkki on toiminta-alusta islamistisille terroristijärjestöille - Ulkomaat - Verkkouutiset
Ennen kaikkea vuodesta 2011 lähtien vähitellen islamisoidun Ankaran sisä- ja ulkopolitiikan tuloksena Turkista on tullut Lähi-idässä ja Keski-Aasiassa toimivien islamististen ryhmittymien keskeinen toiminta-alusta", hallituksen paperissa todetaan.

Tuliko kenelle yllätyksenä?

Se maanpakoileva saarnamies ja syyllinen kaappaukseen on samaa sorttia. Ei vain mahdu kahta islamistista pomoa samalle kukkulalle. Mitään hyviä vaihtoehtoja Turkin tulevaisuudessa ei näy, koska kansa vaikuttaa olevan tiukasti Erdoganin takana. Tilaavat islamia ja saavat islamia.

EU:n on aika lopettaa Turkin paapominen.

 

[Prof. Puck]

Kiinnostavaa nähdä kuinka Turkin tilanne tulee vaikuttamaan syys- ja talvikauden matkailuun Turkkiin? Veiläkö riittää halukkaita Euroopasta kantamaan rahaa maahan, jossa häikäilemättä poljetaan ihmisoikeuksia ja edistetään islamisoitumista. Kantakaa ne rahat mielummin edes Kreikkaan, kun lomianne suunnittelette.

Mikähän hemmetti noita turkkilaisiakin vaivaa, että radikaalilla islamisoitumisella on noin vahva kansa tuki? Luullisi valistuneempaa ja koulutettua porukkaa tuossa maassa (ja Saksan Turkkilaiset päälle) riittävän jo kylliksi, että ovat nähneet mitä aidan molemmin puolin on tarjolla? Todella surullista katsoa Turkin nykymenoa, se kun oli yksi niisät harvoista maista, jotka valoivat edes laimeaa uskoa islamilaisten maiden kehitykselle.

Minä en ainakaan vapaaehtoisesti omia rahojani hukkaa lanttiakaan Turkin kaltaiseen maahan. Jo pidempään suunnitelmissa ollut tarkoitus pysähtyä Istanbulissa tutustumassa kaupunkiin on nyt jäissä, odottamassa ns. parempia aikoja, joita ei kyllä ihan hetkeen ole näköpiirissä. Myös Turkish Airlines on mennyt boikottiin omalta osaltani. Pitäköön tunkkinsa.

 

[teroz]

Tilanne on kyllä surullinen ja EUta viedään taas kuin litran mittaa muiden tapaan. Turkki oli tosiaan se pieni toivo paremmasta tuon maailmankatsomuksen puolelta. Mutta todellinen turkki sielläkin lopulta paljastettiin.

Toivottavasti tosiaan porukka pysyisi pois turistikohteista. Kaikki raha valuu yhä enemmän puhdistetun systeemin tueksi.

 

[kiwipilot]

Toivottavasti tosiaan porukka pysyisi pois turistikohteista. Kaikki raha valuu yhä enemmän puhdistetun systeemin tueksi.

Luulen, että porukka joka tuolla pääasiassa ramppaa ei ole niin hirveän kiinnostunut "jostain poliittisesta tilanteesta" tai "demokratiasta". Niin kauan kun pommit eivät pauku Alanyassa, Matin baarista saa lihapullia ja Efes on halpaa tulee meininki jatkumaan entisellään.

Henk. koht. Turkish Airlines on boikotissa eikä vielä jokin aika sitten suunniteltu Istanbulin reissu tulee tapahtumaan.

 

[Sako]

Turkin islamismi johtaa siihen, että epävirallinen uskontopoliisi -vihaisten islamistien jengit- karkoittaa turistit vaaliessaan puhdasta oppia. Tämä oletus perustuu yksittäiseen haastatteluun, jossa turkkilainen mamu kertoi kokemuksistaan vallankaappauksen syövereissä ja oli nähnyt islamisti taistelijoita ja heillä aseita. Oli naispuolinen ja kuulosti pelokkaalta/huolestuneelta, vaikka haastattelu tehtiin Suomessa.

edit
Tilaa vankiloihin. Rikolliset ulos ja poliittiset vangit tilalle. Pelimiehen ratkaisu.
Turkki vapauttaa kymmeniätuhansia vankeja - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

 

[Sinner]

Luulen, että porukka joka tuolla pääasiassa ramppaa ei ole niin hirveän kiinnostunut "jostain poliittisesta tilanteesta" tai "demokratiasta". Niin kauan kun pommit eivät pauku Alanyassa, Matin baarista saa lihapullia ja Efes on halpaa tulee meininki jatkumaan entisellään.

Palasin tuolta viime sunnuntaina ja kyllä porukkaa oli oikein helvetin vähän. Altailla makaili aivan yksi yhteen samanlaisia kavereita, joita meillä on Vokit pullollaan. Huvittavin oli eräs, jolla oli sininen t-paita leijona logolla ja Suomi tekstillä. Ottaa päähän etten rohjennut juttusille ja kysynyt paidan alkuperää. Yksi asia on kuitenkin aivan varma. Tätä menoa niistä kymmenistä ja sadoista putiikeista, jotka myyvät samaa krääsää kaatuu todella monet. Samoin baareista, joissa jo nyt oli jokaisessa mitä hurjempia tarjouksia ( osta yksi drinkki, niin saat kaksi drinkkiä ja oluen ilmaiseksi jne ). Ensimmäinen kerta oli tämä Turkin reissu meikäläiselle, enkä olisi edes lähtenyt ellei matkaani ja ylläpitoani olisi oltu jo ennalta maksettu. Ihmiset olivat erittäin mukavia ja ystävällisiä. Tosin pakkohan heidän onkin olla, sillä me pölvästithän sitä rahaa heille kiikutamme.
Ps: Erdogan ei ollut kyllä mitenkään kovassa huudossa ainakaan tuolla Alanyassa. Enkä paljon ihmettele.

 

[PeteX]

Kun kävin ekan kerran Turkissa 90-luvun alussa, niin maassa oli vielä Kemal Atatürkin henkeä. Harvoin näki naisila edes huiveja päässä ja uskonto oli jossain taustalla. On ollut hämmästyttävää seurata kuinka enemmistö kansasta on kääntänyt selkänsä Atatürkiille ja päästänyt hullut hihhulit valtaan. Tyhmyydestä kuitenkin aina sakotetaan, joten nyt on maksun aika.