Sotilasvallankaappaus Turkissa

[Sako]

Palasin tuolta viime sunnuntaina ja kyllä porukkaa oli oikein helvetin vähän.

Turistien vähyys on yksi syy, miksi Venäjä ja Turkki on lähentyneet. Turismi edustaa 13% BKT (jos google kertoi oikein) ja sellaisen siivun toytaalinen poistuminen aiheuttaa laman. Erdoganilla on mielenkiintoinen sovittaminen turismin ja Turkin nykyisyyden kanssa.
Suomalaistenkin matkailuinto hiipuu - Turkin turismi syvässä kriisissä linkki IL
Edit
Viesti Turkille USAn suunnalta.
Romania kiisti huhut ydinaseiden siirrosta Turkista linkki IL
Todennäköisesti Erdogan ei huomio näin hellästi toimitettua viestiä siitä, että hänen ja Turkin luotettavuutensa on kyseenalaistettu.

 

[Yläpesä]

Paypal ilmoittaa sääntöpäivityksessään lopettaneensa kaikki transaktiot Turkista ja Turkkiin. Turkki on keväällä lanseerannut oman kansallisen korttimaksujärjestelmänsä (TROY) ja sen etujen varmistamiseksi kansainvälisten toimijoiden toimintavapauksiin on asetettu rajoituksia. Paypal nosti kytkintä.

 

[Sako]

Kansanäänestyksen myötä Turkki on siirtymässä islamistiseen monokulttuuriin ja Erdoganista on tullut diktaattori. Kuinka sivistynyt tai sivistymätön, sen näyttää aika. Kuitenkin pari miljoonaa leimaamatonta äänestyslippua (=vaalien väärentäminen), kertoo, että aika pitkälle on valmis menemään. Ja onhan vankiloissa kaiken sorttisia erimielisiä kansanedustajista ja lehtimiehistä lähtien. Jopa yksi sarjakuvanpiirtäjä.

Tuo sotilasvallankaappaus tosiaan johti Erdoganin vallan omimiseen. Kun ottaa huomioon, miten omituisen huono tuo kaappaus oli ja sen seuraukset, niin hyvin voi epäillä sen aitoutta.

Positiivinen puoli on se, että Turkin EU jäsenyyden tavoittelu on mennyttä maailmaa.

 

[Musta Nuoli]

Kansanäänestyksen myötä Turkki on siirtymässä islamistiseen monokulttuuriin ja Erdoganista on tullut diktaattori.

Turkin jälkeen voikin sitten laskea kuinka monta sellaista valtiota maailmassa on, jossa islam on pääuskonto ja jossa ovat vallalla demokratia, sananvapaus, uskonnonvapaus ja ylipäätään ns. normisetti ihmisoikeuksia ilman vähemmistöjen (kuten kristittyjen) vainoja tai laajaa korruptiota ja epämääräisiä hallitsijadynastioita? Eipä tule valtavasti kandidaatteja mieleen, ei edes vaikka selaisi Wikipedian luetteloa muslimienemmistöisistä valtioista.

Osa eurooppalaisista muslimienemmistöisistä valtioista on sentään vähän paremmassa kuosissa, mutta aikamoisia poliittisia ja etnisiä ruutitynnyreitä Kosovon ja Albanian kaltaisetkin valtiot ovat. Ennemmin tietysti ne kuin Iranin ja Somalian kaltaiset "tasavallat".

 

[Rolf Paski]

Turkin jälkeen voikin sitten laskea kuinka monta sellaista valtiota maailmassa on, jossa islam on pääuskonto ja jossa ovat vallalla demokratia, sananvapaus, uskonnonvapaus ja ylipäätään ns. normisetti ihmisoikeuksia ilman vähemmistöjen (kuten kristittyjen) vainoja tai laajaa korruptiota ja epämääräisiä hallitsijadynastioita? Eipä tule valtavasti kandidaatteja mieleen, ei edes vaikka selaisi Wikipedian luetteloa muslimienemmistöisistä valtioista.

Osa eurooppalaisista muslimienemmistöisistä valtioista on sentään vähän paremmassa kuosissa, mutta aikamoisia poliittisia ja etnisiä ruutitynnyreitä Kosovon ja Albanian kaltaisetkin valtiot ovat. Ennemmin tietysti ne kuin Iranin ja Somalian kaltaiset "tasavallat".

Malesia on käsittääkseni suhteellisen hyvässä kuosissa noiden asioiden suhteen.

 

[-OO-]

Osa eurooppalaisista muslimienemmistöisistä valtioista on sentään vähän paremmassa kuosissa, mutta aikamoisia poliittisia ja etnisiä ruutitynnyreitä Kosovon ja Albanian kaltaisetkin valtiot ovat.

Tätä ei kyllä tosin voi laittaa oikein islamin piikkiin, kun tuolla Balkanilla noita jännitteitä on ollut ihan samassa määrin myös ortodoksien ja katolisten välillä. Tuo koko balkanhan oli pitkään melkoinen ruutitynnyri, ja on oikeastaan edelleenkin.

 

[muaddib]

Malesia on käsittääkseni suhteellisen hyvässä kuosissa noiden asioiden suhteen.

Sokeiden maassa yksisilmäinen on kuningas.

muaddib

 

[Saxon-747]

Positiivinen puoli on se, että Turkin EU jäsenyyden tavoittelu on mennyttä maailmaa.

EU on noita lopettanut joka viikko ja silti ne vaan etenee. Ei lopu koskaan... Sulttaani Erdogan pistää vielä monta kertaa unionia kuivana kakkoseen.

Erdolle löytyy tukea löytyy viidennen kolonnan muodossa melko hyvin.

Saksan äänestäneistä turkkilaisista äänioikeutetusta 63,1% antoi äänensä Erdoganin uuden perustuslain puolesta.

Turkin kansanäänestys Saksassa — plukkala

 

[Sako]

EU on noita lopettanut joka viikko ja silti ne vaan etenee.

Yksittäisiltä poliitikoilta on tullut tuota viestiä, mutta EU:n tasolla asiaan ei ole tartuttu, mikä on suuri häpeä. Tää muuten on ainoa tavja Halosen alulle laittama asia, joka on edes vähän kestänyt ja tietysti väärällä asialla.

Erdolle löytyy tukea löytyy viidennen kolonnan muodossa melko hyvin.

Hämmästyttävän suuri prossa, mutta en silti sanoisi 5. kolonnaksi. Tyhmiksi ja islamisteiksi kyllä. Sillä Erdoganin nousun perusvire on islamismi.

 

[Wiljami]

...
Hämmästyttävän suuri prossa, mutta en silti sanoisi 5. kolonnaksi. Tyhmiksi ja islamisteiksi kyllä. Sillä Erdoganin nousun perusvire on islamismi.

Itse näkisin Erdon liitävän enemmänkin uskonnollisen nationalismin ja tietynlaisen alemmuuskompleksin hyödyntämisellä (nyt näytetään länsiriistäjälle tms). Hyvin sama sapluuna kuin itänaapurissamme siis. Ja luonnollisesti kansallistuntoa kiihotetaan myös ulkomailla asuvien kansalaisten joukossa esim. omankielisellä uutisoinnilla ja vastaavilla tempuilla, täysin samoin kuin itänaapurillammekin on tapana. Joko Turkissa on Venäjää vastaava kaksoiskansalaisuussysteemi?

 

[PeteX]

Aika kauas on menty Kemal Atatürkin Kemal Atatürk – Wikipedia ajoista ja mielipiteistä. Tuntuu oudolta, että nykyinen paska uppoaa turkkilaisiin ottaen huomioon mikä kulttihahmo Kemal siellä edelleenkin on.

 

[Morgoth]

Aika kauas on menty Kemal Atatürkin Kemal Atatürk – Wikipedia ajoista ja mielipiteistä. Tuntuu oudolta, että nykyinen paska uppoaa turkkilaisiin ottaen huomioon mikä kulttihahmo Kemal siellä edelleenkin on.

Ei Turkin poliittinen historia ole mitään kaunista luettavaa. Kaoottisen väkivaltaista, terrori-iskuja, lukuisia sotilasvallankaappauksia, massapidätyksiä ja kansalaisoikeuksien rajoittamista ja teloituksia. Erdogan on tuonut vielä islamin mukaan, mutta lopulta kenties sitä samaa vanhaa jatkumoa, vaikka ehkä tuossa välillä oli vähän lupaavampi ajanjakso 2000-luvulla. Esim. 70- ja 80-luku ovat erittäin synkkiä Turkin historiassa, vaikka maa oli melko maallinen. Istanbulia ja kenties jotain muita kaupunkeja lukuunottamatta pahasti takapajuisia ihmisiä täynä oleva maa. Islamilaiseksi maaksi kenties melko toimiva, mutta johtuu lähinnä vain siitä että muut verrokit tuossa ryhmässä ovat niin surkeita.

 

[Tarinankertoja]

Malesia on käsittääkseni suhteellisen hyvässä kuosissa noiden asioiden suhteen.

vähän OT, mutta myös se kaikista suurin muslimivaltio on demokratia... toki siäkin on paljon kaikkee skeidaa, mutta parlamentti ja pressa valitaan vaaleilla. Samanlaista turkkiongelmaa on, että maaseudun vähänkoulutettu väki äänestä despootteja.. ihan kuten lännessä trumppeja ja hallaahoja.

 

[Musta Nuoli]

vähän OT, mutta myös se kaikista suurin muslimivaltio on demokratia... toki siäkin on paljon kaikkee skeidaa, mutta parlamentti ja pressa valitaan vaaleilla. Samanlaista turkkiongelmaa on, että maaseudun vähänkoulutettu väki äänestä despootteja.. ihan kuten lännessä trumppeja ja hallaahoja.

Toki Helsinkiä voi pitää maaseutuna maailman metropoleihin verrattuna, koska Halla-ahoa ei muualla ole voinut äänestää (paitsi tietysti EU-vaaleissa). Helsingissä hän on saanut kuitenkin isot potit ääniä kunta- ja eduskuntavaaleissa, ei missään kaukaisella maaseudulla talikonvarsia heristelevien ja kouluja käymättömien kansalaisten toimesta. Myös Trumpia kannatti lähiöissä 50% ja isoissa kaupungeissa kolmasosa äänestäjistä (Ylen artikkeli lähteenä), joten ei tuo niin mustavalkoista ole, että ns. sivistynyt kaupunkiväestö ei äänestä "despoottia" ja ns. maaseudun juntit äänestävät.

Ei varmasti ole Turkissakaan näin, koska kuten yllä todettiin niin myös EU:ssa asuva "viides kolonna" eli Euroopan länsimaisissa kaupungeissa (ja siis periaatteessa sivistyksen parissa, ainakin lähtöpaikkaansa nähden) asuva väestö äänesti hurjalla prosentilla Erdogania.

Muiden muslimimaiden ja ylipäätään islamin vaikutuspiirissä olevien valtioiden yleiseen surkeaan lähtötasoon nähden Turkki on ollut muita pykälän ylempänä, mutta nyt sekin vajoaa sille tasolle missä käytännössä kaikki muutkin muslimivaltiot ovat.

Muslimivaltiot olivat kehityksessä ja kulttuurissa kova sana joskus 900-1100-luvuilla verrattuna moniin länsimaisiin valtioihin, mutta joutaisi niidenkin vähitellen ottaa kiinni noin tuhannen vuoden kuilua joka on revennyt valtaosaan länsimaista (jotka ovat hitaasti mutta vääjäämättä saaneet uskonnollisen hihhuloinnin ja turhat heimo/klaaniperinteet erotettua kauemmas valtion kehityksestä ja toiminnasta). Turkkikin itsenäistyi ns. moderniksi valtioksi muutama vuosi Suomen jälkeen 1923 Atatürkin johdolla, ja vaikka kumpikin aloitti suht takapajuisena, maalaisvoittoisena ja veristen riitojen runtelemana, niin aika eri suuntiin tässä on kuitenkin menty.

 

[Hangon keksi]

Ei varmasti ole Turkissakaan näin, koska kuten yllä todettiin niin myös EU:ssa asuva "viides kolonna" eli Euroopan länsimaisissa kaupungeissa (ja siis periaatteessa sivistyksen parissa, ainakin lähtöpaikkaansa nähden) asuva väestö äänesti hurjalla prosentilla Erdogania.

Löytyykö jostain muuten tietoamite EU-maissa äänestettiin? Löysin vain sen tiedon että Suomessa asuvat turkkilaiset olivat 71,55% osuudella ei-linjaa Erdoğanin vaatimukselle. Oltiinko muualla EU:ssa enemmän kyllä-puolella?

 

[Musta Nuoli]

Löytyykö jostain muuten tietoamite EU-maissa äänestettiin? Löysin vain sen tiedon että Suomessa asuvat turkkilaiset olivat 71,55% osuudella ei-linjaa Erdoğanin vaatimukselle. Oltiinko muualla EU:ssa enemmän kyllä-puolella?

Ainakin tuossa nimimerkin @Saxon-747 linkkaamassa jutussa mainittiin, että "muissa Eiroopan maissa enemmistö äänioikeutetuista turkkilaisista antoi äänensä Erdoganin uudelle perustuslaille. Ainoastaan Sveitsi teki poikkeuksen. Siellä vain 38% äänestäneistä antoi tukensa uudelle perustuslaille."

Saksassa siis 63,1% äänioikeutetuista tuki Erdogania.

 

[Hangon keksi]

Löysin itse pienellä Googlen käytöllä tällaiset luvut:

‘Evet’te Belçika, ‘Hayır’da İspanya önde çıktı - Dünya Haberleri

Sen mukaan vaihtelua olisi hieman enemmän kuin vain Sveitsin osalta. Mutta koko Euroopan yhteenlaskettu osuus taitaa mennä kyllä (evet) -puolelle.

Edit: Eli ei-maita olisivat Ruotsi, Sveitsi, Iso-Britania, Espanja, Suomi, Kreikka, Bulgaria, Italia, Unkari, Puola ja Romania.

 

[Sako]

Muslimivaltiot olivat kehityksessä ja kulttuurissa kova sana joskus 900-1100-luvuilla verrattuna moniin länsimaisiin valtioihin,

Niin, olivat kehityksen kärjessä ennen islamia. Muhmed sai lapsiseksi-ilmestyksensä 610 ja altistuneiden yhteiskuntien kehitys loppui siihen.

 

[Saxon-747]

Yksittäisiltä poliitikoilta on tullut tuota viestiä, mutta EU:n tasolla asiaan ei ole tartuttu, mikä on suuri häpeä. Tää muuten on ainoa tavja Halosen alulle laittama asia, joka on edes vähän kestänyt ja tietysti väärällä asialla.


Hämmästyttävän suuri prossa, mutta en silti sanoisi 5. kolonnaksi. Tyhmiksi ja islamisteiksi kyllä. Sillä Erdoganin nousun perusvire on islamismi.

Onhan tuo Erdolle todella hyvä lukema ja Saksassa kuitenkin turkkilaisia ihan hyvä määrä. Eli voi jatkaa valitsemallaan linjalla ja uhkailla palaverikerhoa niin paljon kun haluaa.

 

[Sako]

Erdoganilla on hyvä asema pakolaiskriisin takia, joten tietysti hän pompottaa vääräuskoisia.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Tuo sotilasvallankaappaus tosiaan johti Erdoganin vallan omimiseen. Kun ottaa huomioon, miten omituisen huono tuo kaappaus oli ja sen seuraukset, niin hyvin voi epäillä sen aitoutta..

Mää vähän ihmettelen, onko jossain joku joka on koskaan oikeasti pitänyt tuota aitona vallankaappauksena. Itse olin heti, että jaajaa tällainen näytelmä Erdoganilta sitten ja kun keskustelin sillä viikolla Turkissa asuvan turkkilaisen kanssa, hän totesi tyynen viileästi kuin puhuisi vaikka säästä, että ei tuo ollut todellakaan mikään oikea vallankaappausyritys ja jatkoi kuin ei mitään.

Hassua, ettei sitä ole juurikaan missään kyseenalaistettu. "The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing", vai mitenkäs se taas menikään.

 

[Tuamas]

Hassua, ettei sitä ole juurikaan missään kyseenalaistettu. "The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing", vai mitenkäs se taas menikään.

Kyllähän kaikki tämän tietävät ja varmaan sisäistävätkin (oli nähtävissä välittömästi), mutta Erdogan pelasi pakolaiskriisin kortit oikein ja kukaan ei uskalla tämän vuoksi lähteä vittuilemaan.

 

[Sako]

@TuleeEnnenaikaisesti
Olen ollut vähän kahden vaiheilla, että oliko jutusta Erdoganilla jutusta ennakkotieto ja käytti hyväkseen vai junailiko koko jutun. Seurausten valossa olisin taipuvaisempi koko jutun junailuun. Kaikki poliittiset vastustajat on tulilinjalla ihan riippumatta siitä, että onko mitään yhteyttä ns kaappaajiin ja nyt on vilppien kautta (ne leimaamattomat äänet) saatu Erdoganille yksinvaltius. Koska nälkä kasvaa syödessä, niin oppositiopuolueiden lakkautus lienee lähitulevaisuutta ja vankilat pullottaa entistä enemmän.

 

[Saxon-747]

Kyllähän kaikki tämän tietävät ja varmaan sisäistävätkin (oli nähtävissä välittömästi), mutta Erdogan pelasi pakolaiskriisin kortit oikein ja kukaan ei uskalla tämän vuoksi lähteä vittuilemaan.

Mama ja apupojat voisi riisua helposti Erdon pakolais korteista kun toimisivat siten miten saarnaavat eli että kaikki on tervetulleita ja kaikista pidetään huolta. Nyt kun tuo näyttää kuitenkin olevan EU:n osalta paska puhetta niin Erdo saa temmeltää miten haluaa.

 

[Tuamas]

Mama ja apupojat voisi riisua helposti Erdon pakolais korteista kun toimisivat siten miten saarnaavat eli että kaikki on tervetulleita ja kaikista pidetään huolta. Nyt kun tuo näyttää kuitenkin olevan EU:n osalta paska puhetta niin Erdo saa temmeltää miten haluaa.

Ja päivän olkiukon pieksijän palkinto ansaittu.