Sote – karkki vai kepponen

[Ulos T.]

Vielä asiaan liittyen. Olen puolisolle yrittänyt selittää, että toivottavasti vielä ei ole pitkään aikaan ajankohtaista, mutta asioista pitäisi voida puhua. Ei tässä nyt myrkkypilleri taskussa kuljeta, mutta silloin, kun en ketään enää tunnista ja toimintani on suunnilleen sitä, että heittelen vaipasta ulosteita pitkin seiniä niin haluan, että tämä oli tässä.

naurahdin tälle

 

[Tadu]

Niin, tää on vähän kaks piippunen keissi... Asiakas "Matti" soittaa itselleen kelataksin ja ajaa sillä 5 km matkan päivystykseen. Kyyti tekee n. 12,5 € ( kelataksa vaihtelee / maakunta ), jonka maksaa kuljettajalle. Tunnin päästä Matti pääsee kotio ja maksaa paluusta saman 12,5 €.

Nyt lähipäivystys lopeteaan ja Matti lähtee kelataksilla 90 km päähän. Kyydin kustannus on n. 130 €, josta Matti maksaa kuljettajalle 25 €. Loppu menee Kelalle ( meille veronmaksajille ). Päivystyksessä on ruuhkaa ja Matilla menee 3 tuntia siellä. Paluumatkan Matti tekee toisella kelataksilla, jonka kustannus on about sama. Matille sen 25 € ja loput sinne Kelaan...

Eka vaihtoehto maksoi Matille 25 € ja yhteiskunnalle 0 €. Toinen vaihtoehto Matille 50 € ja yhteiskunnalle n. 200 €...

Ekassa vaihtoehdossa Matilla meni n. 1 h reissuun, toisessa yli 5 h..

Musta vähän tuntuu, että soten keskittämistä suosittelevalla THL:llä on hieman parempaa matematiikkaa suositusten taustalla.

Mä vähän luulen, että lähipäivystyskäynti maksaa yhteiskunnalle enemmän kuin 0 euroa.

 

[mike owen]

Sitä olen monesti kironnut kun nettiyhteydet eivät toimi siten kuin pitäisi. Välillä nettiyhteydet toimii hyvin ja välillä ei. Se on helppoa sanoa, että hoidetaan potilaskäynnit etänä, mutta aina se ei ole mahdollista huonojen nettiyhteyksien vuoksi.

Omakanta on ollut oiva apu viestinnässä. Samoin on ollut muutamia tapauksia jolloin lääkäri on hoitanut neuvonnan puhelimitse.

 

[Niilo]

@Tadu no toi mun esimerkki koski taksimatkojen kuluja, jotka tässä leikissä tulevat nousemaan huomattavasti.


Korjausvelkaa/kuluja ja vuokrakuluja jne tulee nyky systeemeissä, se on totta.

Noissa rahojen käytöissä ei aina ole ollut ennenkään järjeä. On tehty isoja, jopa miljoonaluokan remontteja ja sitten paikat laitetaan kiinni, oikeastaan ilman remontoitujen tilojen käyttöä...

No antaa mestareiden tehdä päätökset. Paska lapioidaan sitten kentällä

 

[Boogey]

Diagnoosi puhelimessa | MOT

Lääkäreitä ja hoitajia irtisanoutui ympäri Suomen sen jälkeen, kun heitä painostettiin hoitamaan iso osa potilaista etänä. MOT selvitti mitä tapahtui, kun konsulttiyhtiö palkattiin kehittämään terveydenhoitoa.

areena.yle.fi

Kannattaa katsoa tämä MOT jakso. Hyvää perspektiiviä soten tehostamiseen liittyen.

 

[aquanqua]

Meanwhile in S. Korea:

The government’s plan, announced in February, will increase the number of students admitted to medical schools by 2,000 starting in the 2025 academic year which would bring the total to 5,000 per year.

https://edition.cnn.com/2024/03/03/asia/south-korea-doctors-demonstrations-intl/index.html

Hieman lisärasitetta paikallisille lääkiksille ja opetussairaaloille.

 

[masaman]

Diagnoosi puhelimessa | MOT

Lääkäreitä ja hoitajia irtisanoutui ympäri Suomen sen jälkeen, kun heitä painostettiin hoitamaan iso osa potilaista etänä. MOT selvitti mitä tapahtui, kun konsulttiyhtiö palkattiin kehittämään terveydenhoitoa.

areena.yle.fi

Kannattaa katsoa tämä MOT jakso. Hyvää perspektiiviä soten tehostamiseen liittyen.

On kyllä aika päällekäyvä toimintamalli Savoa Partnersilla. Hienosti soten johto otti asiasta kopin vasta asian tullessa julkisuuteen. "Aina muutos pelottaa" -selitys passaa kaikenlaiseen kyseenalaistamiseen.

Mäkinen vaikuttaa miehekkäältä paavoväyrysmäiseltä toiminnan MIEHELTÄ.

Sarcasm-alert

 

[UnenNukkuja]

Diagnoosi puhelimessa | MOT

Lääkäreitä ja hoitajia irtisanoutui ympäri Suomen sen jälkeen, kun heitä painostettiin hoitamaan iso osa potilaista etänä. MOT selvitti mitä tapahtui, kun konsulttiyhtiö palkattiin kehittämään terveydenhoitoa.

areena.yle.fi

Kannattaa katsoa tämä MOT jakso. Hyvää perspektiiviä soten tehostamiseen liittyen.

Vastustan niin isosti sitä, että hoitaa vain oireita kyselemättä laajemmin potilaan tilannetta. Ja tämä ikääntyvä monisairas väki, heiltä jää sanomatta vaikka ja mitä.

 

[masaman]

Vastustan niin isosti sitä, että hoitaa vain oireita kyselemättä laajemmin potilaan tilannetta. Ja tämä ikääntyvä monisairas väki, heiltä jää sanomatta vaikka ja mitä.

Tämä sopinee myös ay-ketjuun, koska Savoa hyökkää aika jännästi työsuojeluun, luottamusmieheen, työterveyteen jne otettaviin yhteydenottoihin, kertomalla sen olevan lobbausta.

Sitten selitetään, että pitää ottaa esimieheen yhteyttä, jotta asiaan pystytään ottamaan heti kantaa. Monestihan se on pitkälti avunpyyntö, kun mennään työterveyteen uupumuksen takia. Se uupumus monesti on perua tunnollisuudest ja sitä työntekijää "piiskaa" helposti se lähiesimies, kunnes tulee se katkeaminen.

Minun mielestäni lähiesimiehellä ei ole osaamista ja on 90% vielä itse jäävi/toisena osapuolena asiassa. Sitten kun näitä kertyy, niin asiaan puututaan nimenomaan työnantajan puolelta.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Pääkirjoitus: Tästä Sanna Marinin hallituksen uudistuksesta on tulossa kansallinen häpeä – onko kriisistä ulospääsyä?

Kun huonokuntoinen vanhus ei pääse hoitoon ja terveydenhoidon lähipalvelut katoavat, paljastuu huonon lakivalmistelun todellinen ydin, kirjoittaa pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen.

www.is.fi

"Sote näyttää päivä päivältä yhä enemmän hyvinvointivaltion alasajolta – kansalliselta häpeältä".

"Julkisen terveydenhuollon tuntija, Ilmo Parvinen on tehnyt ministeriölle raportin Suomen terveyspolitiikasta ja siihen liittyvästä talouspolitiikasta.
Parvinen ehdottaa Polemiikki-lehdessä (1/2024), että nykyinen sote purettaisiin ja se korvattaisiin valtion rahoittamilla sote-palveluilla, yhdellä digitaalisella tietojärjestelmällä ja vastuulääkärimallilla tulostavoitteineen. Virossa on tällainen malli. Siellä painopiste on perusterveydenhoidossa, jota Suomessa ollaan siis säästösyistä purkamassa."

Tarttisko tehdä jotain?

 

[masaman]

Pääkirjoitus: Tästä Sanna Marinin hallituksen uudistuksesta on tulossa kansallinen häpeä – onko kriisistä ulospääsyä?

Kun huonokuntoinen vanhus ei pääse hoitoon ja terveydenhoidon lähipalvelut katoavat, paljastuu huonon lakivalmistelun todellinen ydin, kirjoittaa pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen.

www.is.fi

"Sote näyttää päivä päivältä yhä enemmän hyvinvointivaltion alasajolta – kansalliselta häpeältä".

"Julkisen terveydenhuollon tuntija, Ilmo Parvinen on tehnyt ministeriölle raportin Suomen terveyspolitiikasta ja siihen liittyvästä talouspolitiikasta.
Parvinen ehdottaa Polemiikki-lehdessä (1/2024), että nykyinen sote purettaisiin ja se korvattaisiin valtion rahoittamilla sote-palveluilla, yhdellä digitaalisella tietojärjestelmällä ja vastuulääkärimallilla tulostavoitteineen. Virossa on tällainen malli. Siellä painopiste on perusterveydenhoidossa, jota Suomessa ollaan siis säästösyistä purkamassa."

Tarttisko tehdä jotain?

Ei missään nimessä aleta purkamaan tällä hetkellä. Juu, kaikki on enempi ja vähempi huonoa, mutta kyllä se tästä koko ajan kehittyy. Muutos tapahtuu kun sen on pakko muuttua ja 5 vuoden päästä meillä on huomattavasti paremmin toimiva sote.

 

[UnenNukkuja]

Ei missään nimessä aleta purkamaan tällä hetkellä. Juu, kaikki on enempi ja vähempi huonoa, mutta kyllä se tästä koko ajan kehittyy. Muutos tapahtuu kun sen on pakko muuttua ja 5 vuoden päästä meillä on huomattavasti paremmin toimiva sote.

Ja tässä on alueittain eroja. Itse koen, ettei omalla alueellani kaikki ole edes kovin päin prinkkalaa näin sairastajan näkökulmasta. Toki täällä aina ollut Kokoomus-johtoisia kaupunkeja ja nyt aluevaltuusto.

Viikolla kävi itselle niinkin ihmeellisesti, että piti soittaa terveyskeskukseen ja tuoltahan tuli takaisinsoitto alle 2h kuluttua. Lisänä palvellut hoitaja vielä oikeasti selvitti tilanteeni ja laittoi neuvon tekstiviestitse. Kiitin isosti. Nauroin toki jo puhelimessa, että tk-tasolla minusta hyvin vähän tietoja, eli mahtaako selvitä sieltä mitenkään asiani.

Toki täällä keksittiin nyt alkaa laittaa palveluseteliä terveysasemien yleislääkärivastaanotolle. Mahtaisiko auttaa osaltaan.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Ei missään nimessä aleta purkamaan tällä hetkellä. Juu, kaikki on enempi ja vähempi huonoa, mutta kyllä se tästä koko ajan kehittyy. Muutos tapahtuu kun sen on pakko muuttua ja 5 vuoden päästä meillä on huomattavasti paremmin toimiva sote.

Jos ministeriölle aiheesta raportin tehnyt asiantuntija on sitä mieltä kannatta purkaa, ehkä se vaihtoehto kannattaisi ottaa vakavasti huomioon. Who knows, ehkä se on juuri se muutos, jonka on pakko tapahtua.

'Huomattavasti paremmin toimiva' antaa aika niukasti infoa, jos vertailukohde on purkukunnossa. En ole asiantuntija, mutta viisi vuotta kuulostaa pitkältä ajalta uhrata ylimääräisiä miljardeja ja kenties jopa ihmishenkiä malliin, jota jotkut asiantuntijat pitävät sutena jo syntyessään.

 

[masaman]

Siinä nyt vaan kestää muutama vuosi että kaikki muutokset on saatu vietyä maaliin. Ei siinä ole mitään järkeä räjäyttää kaikki pois ja rakentaa uusiksi.

Siinä sitä rahaa palaa ja säästöä ei kyllä tule.

 

[masaman]

Itse asiassa nuo mainitut kohdat linkissä ovat pitkälti otettu jo työkalupakkiin.

 

[Byvajet]

Sotea ei saada kuntoon ennen kuin siihen kaadetaan rahaa saman verran kuin verrokkimaissa. Oikeastaan rahaa tarvitaan enemmän, koska verrokkimaihin verrattuna meillä on kehno väestörakenne.

Miksi me pystyisimme tuottamaan terveydenhuoltomme halvemmalla kuin verrokkimaat?

Perusteet eivät korjaannu rakenteita runkkaamalla. Tarvitaan rahaa.

 

[Lystikäs]

Sotea ei saada kuntoon ennen kuin siihen kaadetaan rahaa saman verran kuin verrokkimaissa. Oikeastaan rahaa tarvitaan enemmän, koska verrokkimaihin verrattuna meillä on kehno väestörakenne.

Miksi me pystyisimme tuottamaan terveydenhuoltomme halvemmalla kuin verrokkimaat?

Mitkä on mielestäsi Suomen verrokkimaita? Kulttuurin puolesta tarkoitat varmaan Pohjoismaita, mutta talousnäkymien puolesta Baltianmaat (ainakin pian, ellei tätä velkaantumista saada jotenkin hillittyä).

 

[Tadu]

Sotea ei saada kuntoon ennen kuin siihen kaadetaan rahaa saman verran kuin verrokkimaissa. Oikeastaan rahaa tarvitaan enemmän, koska verrokkimaihin verrattuna meillä on kehno väestörakenne.

Miksi me pystyisimme tuottamaan terveydenhuoltomme halvemmalla kuin verrokkimaat?

Perusteet eivät korjaannu rakenteita runkkaamalla. Tarvitaan rahaa.

Anna kun arvaan mistä saadaan lisäärahaa Soteen? Sieltä mystisestä talouskasvusta, jota taasen saadaan ottamalla lisää velkaa.

 

[masaman]

Soten ongelmakohtia ovat eittämättä olleet jokaisessa kunnassa oleva ikioma TK. Nyt HA on isona toimijana oikealla tavalla alkanut vanhoja rakenteita pistämään pois tarvittavien listalta.

Vanhat rakennukset, paljon korjattavaa, ei missään nimessä järkevää säilyttää. Innokkaimmille - omakin TK on varsin todennäköisesti suljettavien listalla.

Nyt tähän on monta mahdollista ratkaisumallia, että miten tätä palvelujen saavutettavuutta saadaan lisättyä/ylläpidettyä. Etähoitoa en kannata nykyisellä tyylillä, mutta kotiin annettavien palvelujen lisääminen poistaisi monta ongelmaa. Palkkakustannukset pysyisivät lähes samoina, mutta huomattavasti vähempien rakennusten kera.

Toinen on taksipalvelujen varmistaminen. Meillähän täällä maalla oli toimiva taksijärjestelmä, mutta kiitos Bernerin, kaikki on sekavaa. Kuljetus, joka on jo muutenkin mummolle tarpeen siirtyessään kotoaan lrin vo:lle, jatkaa pidemmän matkan.

Iso ongelma on joka tapauksessa hoitajaresurssit. Isomman johdon ymmärrys ennaltaehkäisevästä työstä on pikkaisen surkuhupaisan kuuluista, mutta minä hlökoht olen sitä mieltä, että organisointi on kohentunut.

Ylempää keskitasoa siivotaan seuraavaksi, koska kaikenlainen järjestely on vähenemään päin. Pyörät rullaavat.

Palveluseteli voisi olla yksi vaihtoehto tosiaan. Edelleen se saavutettavuus tässä on yhtenä kysymysmerkkinä, että miten se järjestyisi.

Kotiin vietäviä palveluja on n. 10 vuoden ajan järjestelmällisesti lisätty ja tullaan varmaan myös lisäämään.

Ja kuten tuossa jo aiemmin kommentoin, niin aikaisemmassa liitteessä mainittuja keinoja on jo isosti otettu käyttöön.

Koko soten peruminen tässä vaiheessa on ideana yhtä fiksu kuin rahan lähettäminen nigerialaisprinssille.

 

[mike owen]

Anna kun arvaan mistä saadaan lisäärahaa Soteen? Sieltä mystisestä talouskasvusta, jota taasen saadaan ottamalla lisää velkaa.

Kyllä talouskasvua saadaan lisää kunhan täällä tehdään asiat paremmin kuin ennen. Esimerkiksi lopetetaan turha byrokratia ja paperisota tykkänään. Suomessa on lukematon määrä kaikenmaailman valttajia, jotka valittavat asiasta kuin asiasta. Rakennusprojektit eivät etene joutuisasti näiden vaittajien tähden.

 

[wundermann]

Talouskasvua ei saisi käyttää missään perusteena yhtään millekään. Meillä ei ole ollut talouskasvua 16 vuoteen, eikä sellaista myöskään ole tällä hetkellä näkyvissä. Mitään toimenpiteitä jotka sen mahdollistaisivat ei myöskään saada tässä maassa mitenkään ajettua maaliin, joten tuskinpa mitään kasvua tulee vastaisuudessakaan. Kulut sen sijaan kasvavat koko ajan vielä pitkään. Pääsisipä mahdollisimman pian pois tästä paikasta.

 

[UnenNukkuja]

Pakko sanoa, että tämä Juusokaan ei kyllä loista pätevyydellään ministerin roolissa. :D

Hyvä, että media viitsii vähän takertua aiheeseen.

Tämä toki se hyväkin ajatus: Tästä parin vuoden päästä keskussairaaloiden määrää vähennettäisiin jopa 5–8:aan, kun nyt keskussairaaloita on 15.

IL-analyysi: Ministeri Juuso piiloutuu – Sairaaloihin ja palveluihin tulossa järisyttävät muutokset

Sairaaloiden tehtävien karsintaa ja julkisten palveluiden rajaamista valmistellaan ministeriössä, mutta vastuuministeri Kaisa Juuso on vältellyt niistä kertomista, kirjoittaa Iltalehden politiikan toimittaja Hanna Gråsten-Lahtinen.

www.iltalehti.fi

 

[msg]

Onko Kaisa Juuso se ministeri, joka saa Aino-Kaisa Pekosen näyttämään pätevältä ministeriltä?

 

[Axbor Nocturne]

On tämä kyllä kaikkinensa aivan karmea himmeli ja alueiden johtajat käärivät kaiken kerman kakun päältä. Kaikkialta leikataan, paitsi näiden kummeleiden rahoista. Heille jopa maksetaan vaan lisää.

Yle selvitti: sote-pomoille maksetaan satojen tuhansien eurojen erorahoja

Irtisanottu tai hanskat tiskiin heittänyt hyvinvointijohtaja saa isot lähtijäisrahat. Samaan aikaan alueilla etsitään säästöjä, leikataan palveluita ja vähennetään henkilöstöä.

yle.fi

 

[Alejandro]

On tämä kyllä kaikkinensa aivan karmea himmeli ja alueiden johtajat käärivät kaiken kerman kakun päältä. Kaikkialta leikataan, paitsi näiden kummeleiden rahoista. Heille jopa maksetaan vaan lisää.

Yle selvitti: sote-pomoille maksetaan satojen tuhansien eurojen erorahoja

Irtisanottu tai hanskat tiskiin heittänyt hyvinvointijohtaja saa isot lähtijäisrahat. Samaan aikaan alueilla etsitään säästöjä, leikataan palveluita ja vähennetään henkilöstöä.

yle.fi

Eiköhän tämä koko sote-aluehimmeli pureta 2030-luvulla. Siinä jotkut puolueet saavat sitten kerättyä irtopisteet kotiin.