"Sotavamma on vapauden hinta"

[Ramchester]

Sotaveteraanit ja sotainvalidit loppuvat Suomesta tulevien vuosien aikana. Nuorin sotaveteraani on tänä vuonna 80-vuotias, jos tämä on lähetetty 15 vuotiaana rintamalle vuonna 1944.

Sotaveteraani- ja sotainvalidijärjestöt jatkavat kuitenkin edelleen keräyksiä, vaikka liitoilla on rahaa, sijoituksia, maaomaisuutta, kiinteistöjä ja varallisuutta kuin Ev. Lut Seurakunnalla.

Mitä tapahtuu tälle omaisuudelle, kun viimeinen maamme puolesta taistellut veteraani/sotainvalidi poistuu keskuudestamme? Kenelle omaisuus kuuluu, vai ovatko rahat näiden liittojen, joilla ei ole enää tarkoitusta, omaisuutta ja voivat jakaa omaisuuden liittojen jäsenistön kesken?

Sotainvalidien ja -veteraanien kohtelu ja unohtaminen on Suomen suurin kansallinen häpeä. Ollaanko tätä häpeää pahentamassa vielä sillä, että sotainvalidien ja -veteraaneille tarkoitetut rahat päätyvät jonkun rahankerääjän taskuun?

 

[Toejoen Veikko]

Mitä tapahtuu tälle omaisuudelle, kun viimeinen maamme puolesta taistellut veteraani/sotainvalidi poistuu keskuudestamme? Kenelle omaisuus kuuluu, vai ovatko rahat näiden liittojen, joilla ei ole enää tarkoitusta, omaisuutta ja voivat jakaa omaisuuden liittojen jäsenistön kesken?

Villinä huhuna kuullut, että sotaveteraani - ja invalidi-järjestöjen omaisuus olisi miljardiluokkaa.
Viime vuoden lopussa oli elossa 67 500 rintamalisää saavaa henkilöä, joista naisia 23 500.
Pahaa pelkään, että järjestöjen nuoremmat palkolliset pistävät liiveihinsä.

 

[Creed Bratton]

Villinä huhuna kuullut, että sotaveteraani - ja invalidi-järjestöjen omaisuus olisi miljardiluokkaa.
Viime vuoden lopussa oli elossa 67 500 rintamalisää saavaa henkilöä, joista naisia 23 500.
Pahaa pelkään, että järjestöjen nuoremmat palkolliset pistävät liiveihinsä.

Tätä samaa yritin tiedustella muutama päivä sitten "tyhmien kysymysten"-ketjussa, eikä sielläkään kukaan fiksua vastausta osannut sanoa.

Jos tämä villi huhu pitää paikkaansa, niin minkä ihmeen takia kerätään vielä lisää rahaa jos nykyiset varannot ovat "miljardiluokkaa"?

 

[TosiFani]

Nyt kannattaa erottaa sotainvalidit, joilla omaisuusmassoja on ja sotaveteraanit, joilla ei ole kovinkaan suuria omaisuuksia.

Mielestäni näissä keräyksissä on nykyään kysymys lähes huijauksesta, sillä rahat eivät mene sinne minne niiden pitäisi. Organisaatiot ovat muodotaneet ja muodostavat muistosäätiöitä, joihin raha siirretään. Nämä säätiöt takaavat organisaation työpaikkojen säilymisen myös sen kaikkein viimeisen iltahuudon jälkeen.

Nyt viimeistään rahat pitäisi osoittaa niille kenelle ne kuuluvat eli sotaveteraaneille ja -invalideille je heidän perheilleen. Kyllä me voimme muistella omilla rahoillamme.

 

[varjo]

Tätä samaa yritin tiedustella muutama päivä sitten "tyhmien kysymysten"-ketjussa, eikä sielläkään kukaan fiksua vastausta osannut sanoa.

Jos tämä villi huhu pitää paikkaansa, niin minkä ihmeen takia kerätään vielä lisää rahaa jos nykyiset varannot ovat "miljardiluokkaa"?

Onhan siitä ollut jossain määrin juttua, että veteraanirahat suunnattaisiin sitten yleisesti vanhusten terveydenhuoltoon, esim. Kaunialan sotavammasairaalaankin nykyään päästetään "ohi ammuttuja" eli normaaleita veteraaneja.

Se on kyllä kieltämättä totta, että tuo veteraanikeräystouhu alkaa olla jo vähän överiä, veteraaneja tosiaan on jäljellä enää varsin vähän ja niistäkin suurin osa on juuri jotain sellaisia tapauksia, joille sota on tarkoittanut junamatkaa Lappiin seurailemaan saksalaisten jälkiä yms. Niitä varsinaisia isänmaanpuolustajia (Talvisodan ja suurhyökkäykset taistelleita) ei liene montaa tuhatta, mutta kun "vapauden lippu liehuu" on niin hyvä slogan (yleisellä tasolla), niin kyllähän noita rahankerääjiä aina löytyy, vaikka rahaa on ja hyötyjien määrä vähenee vuosi vuodelta.

 

[Suomi-Salama]

Hyvä ketjunavaus! Tätä sopii totisesti miettiä. On jokseenkin outoa, että veteraanijärjestöjen omaisuuden realisointi tuntuu olevan niin vaikeaa. Väistämättä mieleen tulee ajatus, että nykyiset toiminnanjohtajat ja muut järjestöistä palkkansa nostavat turvaavat omaa selustaansa. Veteraanisukupolveahan he eivät enää ole.

Perinnejärjestöt ovat toki eri asia, mutta hehän eivät keräyksiä suoritakaan. Elossa olevat veteraanit ansaitsevat kaiken käytettävissä olevan vanhuuden turvan. Heitä ei lämmitä tippaakaan se, että järjestöillä on kiinni valtavia omaisuuksia osakkeissa, kiinteistöissä, jne. Lihoiksi vaan ja varat suoraan veteraaneille ja heidän puolisoilleen kuntoutusta, kotona asumisen tukemista, yms. yleishyödyllisiä asioita varten! Aikaa ei enää kauan ole ja joka päivä sotureita poistuu keskuudestamme.

 

[Creed Bratton]

esim. Kaunialan sotavammasairaalaankin nykyään päästetään "ohi ammuttuja" eli normaaleita veteraaneja.

Kaunialahan on myyty Vantaan Kaupungille ja ymmärtääkseni Vantaan Kaupunki saa pikku hiljaa sairaalan omien vanhuksiensa käyttöön.

 

[jussi_j]

Kaunialahan on myyty Vantaan Kaupungille ....

Täh, keskellä espoota kauniaisissa sijaitseva?

 

[Ruutiveijari]

Sotainvalidien Veljesliitto ainakin listaa pääsivullaan, että:

"Sotainvalidien Veljesliiton uudessa pitkän tähtäimen suunnitelmassa (PTS) on liiton varojen käyttöä muutettu aiempaa etupainotteisemmaksi. Valtaosa liiton varoista käytetään neljän seuraavan vuoden aikana sotainvalidien ja heidän puolisoidensa ja leskien huoltoon Seinäjoen liittokokoukseen toukokuussa 2009 käsittelemän PTS-kannanoton mukaisesti.

Suunnitelma kattaa Veljesliiton toiminnan aina 2020-luvulle saakka, joten sotainvalideista, puolisoista ja leskistä pidetään huolta loppuun saakka. Tärkeänä periaatteena edelleen on, että liiton kaikki varat ja muu omaisuus käytetään heidän elinaikanaan."

Sotainvalidien Veljesliitto.

Huhut miljardi omaisuuksista ovat liikkuneet varmaan vuosikymmeniä, missään vaiheessa ei julkisuudesta tästä ole todisteita esitetty. Sen sijaan juuri heinäkuussa liiton oman ilmoituksen mukaisesti omaisuus on 30 miljoonaa euroa, jota rasittaa 10 miljoonan euron vuokravastuuvaraus Kaunialan Sotavammasairaalan puolesta Vantaan kaupungille. Aiheen tiimoilta voi kukin ottaa yhteyttä talouspäällikkö Markku Honkasaloon ja tivata mihin se miljardiomaisuus on piilotettu:

http://roskanpoimija.blogit.uusisuomi.fi/2009/07/02/sotainvalidien-veljesliitto/
(linkki blogiin)

Täh, keskellä espoota kauniaisissa sijaitseva?

Jep, vuonna 2006 näköjään tehneet asiasta sopparin.

 

[DAF]

Itse en anna rahaa näihin keräyksiin ennen kuin voidaan osoittaa, ettei näillä järjestöillä ole omaisuutta, jota voisivat enää realisoida. Järjestöjä on toki useita ja niiden taloustilanne vaihtelee, mutta pääosin likvidiä ja vähemmän likvidiä on vieläkin vaikka kuinka, eikä veteraaneja enää ole elossa kuin varmaankin luokkaa 50000. Kahdenkymmenen vuoden päästä enää aivan muutamia kymmeniä.

Työpaikat säilyvät kyllä näissä laitoksissa, sillä ne siirtynevät pikkuhiljaa lähinnä julkiseen omistukseen, osin toki myös yksityiseksi hoitotarjonnaksi, joten sekään ei ole peruste niiden omaisuusmassojen säilyttämiseen nykyisillä järjestöillä. Perinnetoiminta taas ei kovin suurta rahavarantoa vaadi, niissä järjestöissähän ei sen kummemmin tueta veteraaneja vaan vaalitaan joukkojen muistoa. Taseet pullistelevat vieläkin veteraanijärjestöillä, osa on aloittanut realisoinnin, osa ei, mutta kaikilla on vielä varoja ja omaisuutta niin paljon, ettei sitä tällä tahdilla viimeiseen veteraaniin ole lähellekään realisoitu.

 

[Individual]

Itse en kyllä mielelläni anna myöskään rahaa näihin keräyksiin enää. Tuntuu, että vuosikausia on rahaa kerätty. Eikö nyt olisi tullut aika pistää omaisuutta ja varallisuutta kunnolla lihoiksi ja käyttää heidän hyväkseen, joka alunperin oli tarkoituksenakin. Sitten jos näin oikeasti nyt tapahtuu, niin kannattaisi ehkä tiedottaa siitä kansalaisille paremmin. Epätietoisuutta tuntuu olevan liikkeellä, että kelle ne rahat oikein menee kun veteraaneja kuolee ja itsenäisyyspäivänä ei pressanlinnaankaan astele enää kuin jokunen ritari.

 

[Toejoen Veikko]

Onhan sitä muitakin tapoja tukea veteraaneja, jos halua löytyy. Ymmärtääkseni paikalliset veteraaniyhdistykset ottavat mielellään vapaaehtoisia, jotka auttavat veteraaneja arkisissa asioissa.

OT:na mainittakoon, että vuoden 1918 viimeiset veteraanit, molemmilta puolilta, ovat poistuneet keskuudestamme tänä vuonna.

 

[Ruutiveijari]

Itse en anna rahaa näihin keräyksiin ennen kuin voidaan osoittaa, ettei näillä järjestöillä ole omaisuutta, jota voisivat enää realisoida.

Ja miten muuten tämä voidaan tehdä kuin pääjärjestön toimittamilla toimintakertomuksella ja tilinpäätöksellä? Talouspäällikön kertoman mukaan:

"Sijoitusomaisuudestamme pääosa on pörssinoteeratuissa arvopapereissa, joissa tällä hetkellä on huomattava korkopapereiden ylipaino. Asunto-osakkeet ovat lähinnä vuokrattuna Kaunialan henkilökunnalle ja myymme niitä sitä mukaan kuin ne vapautuvat. Kiinteistöjä ei meillä enää ole muita kuin kaksi pienehköä metsäpalstaa Itä-Suomessa ja Lohjan lähistöllä muutama omakotitontti, joita kaavoittamattomina ei kannata myydä."

Kyseinen järjestö pitää myös nämä ketjussa paheksutut keräykset. Mahtaa veteraaneillakin olla rauhalliset ajatukset kuolinvuoteella kun ympärillä hoetaan, että etujärjestökin piilotteli miljardeja ja tuli piruparka vielä huijatuksi. Ehkä totuus kuitenkin on se, että sitä rahaa tarvitaan toiminnan ylläpitämiseksi ja että se raha tosiaan menee niiden sotaveteraanien hoitoon?

Itse en kyllä mielelläni anna myöskään rahaa näihin keräyksiin enää. Tuntuu, että vuosikausia on rahaa kerätty.

Ja tähän se sitten johtaa. Kärsijänä, väittäisin, on lopulta se veteraani siellä avustusketjun toisessa päässä. Vaikka epäilyksille ei ole muuta pohjaa kuin omat arvailut.

 

[DAF]

Onko Ruutiveijari tuossa sitten mielestäsi se tilinpäätös? muistelen, että järjestön tilinpäätöstä ei ole media saanut vaikka on kuinka pyytänyt. Talouspäällikön kommentistahan käy ilmi, että sijoitusomaisuutta on, asunto-osakkeita on (nehän voi myydä, vaikka ne olisivatkin Kaunialan henkilökunnan käytössä) ja metsääkin on. Minun ymmärtääkseni nämä ovat omaisuutta, osa helpostikin realisoitavaa muodoltaan.

 

[Ruutiveijari]

Onko Ruutiveijari tuossa sitten mielestäsi se tilinpäätös? muistelen, että järjestön tilinpäätöstä ei ole media saanut vaikka on kuinka pyytänyt.

Ei. Kokeile pyytää, siinähän ne Honkasalon tiedot on, jos noin kovasti kiinnostaa. Minulle riittää, että se on toimitettu ketjun mukaisessa hengessä liittoa arvosteelle blogaaja Myöhäselle ja tämä niistä on tiedot todennut.

Talouspäällikön kommentistahan käy ilmi, että sijoitusomaisuutta on, asunto-osakkeita on (nehän voi myydä, vaikka ne olisivatkin Kaunialan henkilökunnan käytössä) ja metsääkin on. Minun ymmärtääkseni nämä ovat omaisuutta, osa helpostikin realisoitavaa muodoltaan.

Eikö tarkoitus kuitenkin ole vielä vuosikymmen toimintaa pyörittää?

Jos koko noin 20 miljoonan arvoinen vastuuvapaa ominaisuus lyötäisiin nyt rahoiksi ja jaettaisiin veteraaneille tekisi se huimat noin 1800 euroa per veteraani. Ja jos osuus annettaisiin myös puolisojäsenille, tekisi se 800 euroa per naama. Sitten vaan laitoshoidot seis, kuntouttavat toiminnat seis ja veteraanit valtion rattaisiin?

 

[DAF]

Täytyypä pyytää tilinpäätös tosiaan, katsellaan saako sen (toivottavasti muutaman aiemmankin vuoden, trendithän tässä ovat kiinnostavia, että onko tehty mitään).

Kukaan ei varmaankaan ole pyytänyt realisoimaan koko omaisuutta kerrasta, mutta ehkä sinä et sitten vain ymmärtänyt, mitä esim. tässä ketjussa on kirjoitettu.

 

[Ruutiveijari]

Kukaan ei varmaankaan ole pyytänyt realisoimaan koko omaisuutta kerrasta, mutta ehkä sinä et sitten vain ymmärtänyt, mitä esim. tässä ketjussa on kirjoitettu.

Selvennä ihmeessä mitä en ymmärrä. Totta on, että sitä en ymmärrä, miten realisointi tilannetta edistää, kun tavoitteet on kuitenkin ylläpitää toimintaa täysi vuosikymmen vielä. Kuten varmistaa että niitä hoitajia on hoitolaitoksessa, johon varmasti vuokrakämpät on hyvä täky. Tälläkin hetkellä veljesliiton avulla 4000 veteraania on laitoshoidossa, jota nämä jäisivät muuten ilman (20% tai alle invaliditeetti). Ja laitoshoito maksaa aivan huimia määriä kuukausittain.

Eiköhän omaisuutta realisoida siinä vaiheessa kun se on älykkäintä ja tavoitteen mukaisesti kaikki omaisuus on käytetty sitten suunnitellusti vuonna 2018.

 

[Individual]

Ja tähän se sitten johtaa. Kärsijänä, väittäisin, on lopulta se veteraani siellä avustusketjun toisessa päässä. Vaikka epäilyksille ei ole muuta pohjaa kuin omat arvailut.

Noh jos näin on kuten sanoit, niin hyvin pystyn myöntämään olleeni väärässä. Mietin vain, että olisikohan jonkinlainen voimakkaampi ulostulo tästä veteraanien avustustyöstä paikallaan, koska ei ole ihan 1, eikä 2 ihmistä jotka ihmettelevät että mihinköhän ne massit oikein menee. Siitä kai tämä ketjukin on osoitus.

 

[Ruutiveijari]

Mietin vain, että olisikohan jonkinlainen voimakkaampi ulostulo tästä veteraanien avustustyöstä paikallaan, koska ei ole ihan 1, eikä 2 ihmistä jotka ihmettelevät että mihinköhän ne massit oikein menee. Siitä kai tämä ketjukin on osoitus.

Täsmälleen samaa mieltä, tiedottamispuoli on hoidettu surkeasti. Ihmisillä on sitkeässä kuvitelmat miljardi omaisuuksista.

 

[godofthunder]

Nojoo. Näitä kun lueskelee, niin alkaa ihmettelemään kyllä. Tuo kyseinen sukupolvi on kuitenkin maksanut varsin kovan hinnan siitä, että mekin täällä saamme sättäillä ja haahuilla jatkiksessa. Heillä noita vuosia ei mittarissa nyt ihan niin kauheasti enää ole, joten eiköhän se ole soveliasta, että saavat sentään nauttia ponnistelujensa tuloksita, mitä suurimmissa määrin.

Mutta moniko teistä, palstaveljeni, ovat valmiit määrittelemään tämän vapauden hinnan ?

 

[Individual]

Nojoo. Näitä kun lueskelee, niin alkaa ihmettelemään kyllä. Tuo kyseinen sukupolvi on kuitenkin maksanut varsin kovan hinnan siitä, että mekin täällä saamme sättäillä ja haahuilla jatkiksessa. Heillä noita vuosia ei mittarissa nyt ihan niin kauheasti enää ole, joten eiköhän se ole soveliasta, että saavat sentään nauttia ponnistelujensa tuloksita, mitä suurimmissa määrin.

Mutta moniko teistä, palstaveljeni, ovat valmiit määrittelemään tämän vapauden hinnan ?

Thoh, kukaan ei varmaankaan ole riistämässä veteraaneilta sitä, mutta kun kyse on siitä, että puutteellisen tiedotuspolitiikan ja siitä johtuvan mutuilun ansiosta kansalaiset, ainakin on osa, ovat alkaneet miettiä että kuka tässä oikeasti nautiskelekaan. Veteraanit vai heitä edustavat etujärjestöt.

 

[jsavolai]

suurin osa on juuri jotain sellaisia tapauksia, joille sota on tarkoittanut junamatkaa Lappiin seurailemaan saksalaisten jälkiä yms.

Kannattaa nyt muistaa että Lapin Sodan asemasota vaiheeseen jäi juuri nuoret kaverit sen vuoksi että rauhansopimus velvoitti kotiuttamaan sakkia. Sitä Lapin Sodan loppuvaihetta ei turhaan sanota "lasten ristiretkeksi". Isommat operaatiot olivat siihen mennessä jo suoritettu ja loppuvaiheessa sakujen vetäytymistä seuraili semmoinen reilun 600 ukon poppoo.

 

[ms.qvist]

Thoh, kukaan ei varmaankaan ole riistämässä veteraaneilta sitä, mutta kun kyse on siitä, että puutteellisen tiedotuspolitiikan ja siitä johtuvan mutuilun ansiosta kansalaiset, ainakin on osa, ovat alkaneet miettiä että kuka tässä oikeasti nautiskelekaan. Veteraanit vai heitä edustavat etujärjestöt.

Tunnustan tämän olevan ainakin minulla syyn miksen ole lahjoittanut/tukenut veteraanijärjestöjä enää viimeisimpien vuosien kuluessa. Tiedotuspolitiikka on järjestetty aivan onnettomalla tavalla - luulisi asialla olevan joukon amatöörejä vaikka kyseessä on kuitenkin hyvin merkityksellinen asia - noin yleisesti ajatellen.

Mitä taasen tulee godofthunderin kysymykseen:

Mutta moniko teistä, palstaveljeni, ovat valmiit määrittelemään tämän vapauden hinnan ?

Niin kohdallani tämä on hyvin epämääräinen asia. Sen nyt tunnustan, että jos vaihtoehtoina olisi ollut Suomi tai Neuvostoliitto niin eiköhän valinta olisi ollut ensimmäinen - vaikka ei Suomikaan kaikessa mikään onnela ollut. Tässä suhteessa veteraanit maksoivat siis kovan hinnan.

Tällä hetkellä maana Suomi on minulle evvk - eli näin arvioiden veteraanien uhraus ei tunnu suurelta, mutta en kuitenkaan vähättele sitä, koska tuskin olisin tässä näine tunteineni, jollei Suomea olisi puolustettu asein ja Suomi välttynyt miehittämiseltä. Joskin ilmapiirillisesti hetkittäin tuntui siltä kuin Suomi olisi menettänyt vähintäänkin osan vapaudesta.

Toisaalta löytyy sitten runsaastikin esimerkkejä siitä kuinka väkivaltaisessa, diktatuurisessa ja kahlitussa ilmapiirissä elää ihmisiä, jotka kykenevät pitämään mielensä vapaina. Eli miehitettykään Suomi ei välttämättä kaikessa olisi tarkoittanut sitä, että mielen vapaus olisi mennyt.

Kokonaisuudessaan moniselitteinen asia mutta pidän kuitenkin parempana sitä, että Suomea ei miehitetty kuin että se olisi miehitetty - ja sen myötä veteraanit ansaitsevat arvonsa!

Mutta olisinko itse kyennyt samaan? Lähtemään rintamalle vai katsonut piippua toisesta päästä koto-maassa?

vlad.

 

[Beeman]

Itse en anna rahaa näihin keräyksiin ennen kuin voidaan osoittaa, ettei näillä järjestöillä ole omaisuutta, jota voisivat enää realisoida.

Niin, Daf taitaakin olla enemmän tämän sodan toisen osapuolen kannattaja. Ainakin mitä jutuista voi päätellä. Minun taloutta ei kaada pari killinkiä kerran vuodessa, mutta sehän on tietysti jokaisen oma asia laittaako sen massiivisen summan kahteen maitopurkkiin vai itsenäisyyden puolustajien hyväksi.

капитуляция русский незаконнорожденный

Kaikki TOJ:in hengenheimolaiset varmaan löytävät tästä läjän kielioppi- ja kirjoitusvirheitä, mutta eipä kiinnosta paskaakaan.

 

[Teho Ton]

Niin, Daf taitaakin olla enemmän tämän sodan toisen osapuolen kannattaja. Ainakin mitä jutuista voi päätellä. Minun taloutta ei kaada pari killinkiä kerran vuodessa, mutta sehän on tietysti jokaisen oma asia laittaako sen massiivisen summan kahteen maitopurkkiin vai itsenäisyyden puolustajien hyväksi.

Minä laitan mielummin avustuskohteisiin, joilla pystytään auttamaan köyhempien maiden kansalaisia. Aina on aavistus takaraivossa, että mihin ne rahat sitten lopulta menevät mutta niinhän se on kaikissa keräyksissä. Tililtäni menee suoraan tietty summa kuukausittain, ja myös keräämistäni bonuksista rapsahtaa määrätty panostus automaattisesti. Myös kotimaasta löydän parempia avustuskohteita, alkaen nimenomaan sieltä kaikista nuorimmasta ikäpolvesta.