Sotši 2014 – Mäkihyppy

[Raid76]

Noniin poijjaat... Meneekö suurmäen kulta tuttuun osoitteeseen vai voisiko nuori itävaltalainen yllättää?

 

[Taitopelaaja]

Saksalaiset venyvät tänään. Veikkaan että jokainen mitali menee eri maahan.

 

[SamSal]

Prevc harjoitusten perusteella suurin suosikki. Koivurannalla mahdollisuudet top 10 sijoitukseen. Kasaille toivoisi mitalia.

 

[Raid76]

Netti katkoo täällä todella paljon. Mitenkäs se Kamil Stoch hyppäsi vai onko hypännyt missään?

 

[Musta Nuoli]

Noriaki Kasai oli suurmäen moraalinen voittaja, vaikka puolalainen sen voittikin. Kasaille ensimmäinen olympiakisojen henkilökohtainen mitali, viimeksi tuli Lillehammerissa 1994 joukkuehopeaa. Lukuisat MM-kisamitalit ja lentomäen maailmanmestaruus toki siihen päälle.

Seuraavaksi sitten Japanille lentokelejä joukkuemäkeen.

Suomalaisten kisasta ei sen enempää tarvitsekaan kirjoittaa. Alle oman tason muilla paitsi Koivurannalla, joka hänkin nytkähti tuloslistoilla alas toisella kierroksella. Ahonen sijalla perse, mutta sentään edes toisella kierroksella, jonne muut suomalaiset eivät yltäneet. Joukkuemäessä taistellaan lähinnä Ulan Batoria ja Mongoliaa vastaan.

 

[IpaTeme]

Ihme vinkumista tuulioloista Pekka Niemelältä, samat ne oli loppu hyppääjillä kyllä kaikilla, että ihan oma vika oli Anssin tokan hypyn floppaus.

 

[Raid76]

Ihme vinkumista tuulioloista Pekka Niemelältä, samat ne oli loppu hyppääjillä kyllä kaikilla, että ihan oma vika oli Anssin tokan hypyn floppaus.

No eivät ihan tasan olleet samanlaiset. Esimerkiksi Pronssille hypännyt Prevc hyppäsi selkeään takatuuleen samoin kuin Anssi. Kärkikaksikolla tuulet olivat vastaiset. Tuulesta itkemiseen en ota kantaa, muttei olosuhteet nyt mitenkään olleet edes loppupäässä tasaiset.

 

[AAJ]

Pekka Niemelä nyt helvettiin tuolta!

Aivan käsittämätöntä kuraa mäkihyppymaajoukkueen kehitys tämän Kuopion tissiposken aikana. Kärkimaiden joukosta sarjaan ynnä muut. Puolet jengistä jää pois toiselta kierrokselta, surkeaa! Niemelä ei tunnu muuta osaavan kuin selitykset: mikä tällä kertaa meni vikaan... Valmentajan hommassa olisi kuitenkin melko olennaista pyrkiä pikemminkin ehkäisemään epäonnistumisia kuin selittämään niitä. Joka jätkä on taantunut Niemelän kauden aikana. Kertoo jo jotakin! Joukkuemäessä ei olla edes kuuden sakissa, tuskin edes pisteillä. Säälittävää! Niemelä - ULOS!

 

[IpaTeme]

Aivan käsittämätöntä kuraa mäkihyppymaajoukkueen kehitys tämän Kuopion tissiposken aikana. Kärkimaiden joukosta sarjaan ynnä muut. Puolet jengistä jää pois toiselta kierrokselta, surkeaa! Niemelä ei tunnu muuta osaavan kuin selitykset: mikä tällä kertaa meni vikaan... Valmentajan hommassa olisi kuitenkin melko olennaista pyrkiä pikemminkin ehkäisemään epäonnistumisia kuin selittämään niitä. Joka jätkä on taantunut Niemelän kauden aikana. Kertoo jo jotakin! Joukkuemäessä ei olla edes kuuden sakissa, tuskin edes pisteillä. Säälittävää! Niemelä - ULOS!

Täysin samaa mieltä.

 

[MustatKortit]

Ihme vinkumista tuulioloista Pekka Niemelältä...

Pakko myöntää, vaikka luonnollisesti suomalaisen mäkihypyn innokas seuraaja olenkin:

Minun mielestäni suomalaisilla on pitkät perinteet näistä tuulioloista vinkumisella. Muistan jo Kojonkosken aikanaan ottaneen näihin kantaa. Tuulista on ikään kuin tullut maajoukkueen vakioselitys huonoille otteille.

Näissä on varmasti totta toinen puoli ja kyllähän sitä näin kannattajankin näkövinkkelistä on monesti ollut paska säkä tuulien kanssa.

.. mutta joka kerta, tuskin sentään.

Olisi hauskaa joskus jonkun onnistumisen jälkeen kuulla suomalaisvalmentajan mainitsevan myös erinomaiset tuuliolot. Tämä unohdetaan kategorisesti mainita onnistumisen hetkillä.

 

[Isaskar]

Noissa tuulissa oli tänään jotain omituista. Saattoi tulla miinusta tuulista, mutta silti oli huonot olosuhteet todennäköisesti liian kovan sivutuulen takia. Jossain vaiheessa kisaa oli putki, jossa oikein kukaan ei päässyt mihinkään vaikka numeroiden perusteella olosuhteiden olisi pitänyt olla kunnossa.

Edit. Ja samaa mieltä tuulinarinasta. Hypyt siihen kuntoon, ettei kaikki ole yhden hypyn varassa. Eikä Koivurannan tuurit edes olleet heikoimmasta päästä. Kot joutui ainakin kahteen kertaan todella huonoihin oloihin jne.

 

[MustatKortit]

Noissa tuulissa oli tänään jotain omituista. Saattoi tulla miinusta tuulista, mutta silti oli huonot olosuhteet todennäköisesti liian kovan sivutuulen takia. Jossain vaiheessa kisaa oli putki, jossa oikein kukaan ei päässyt mihinkään vaikka numeroiden perusteella olosuhteiden olisi pitänyt olla kunnossa.

Olen samaa mieltä, oudot olivat olosuhteet.

Tänään suorastaan korostui noista tuulikompensaatioista se tosiasia, että ne eivät aidosti ilmennä reaaliaikaista tilannetta.

Muistelisin, että silloin kun tuulikompensaatiot tulivat mäkihyppyyn, niin niitä vastaan esitettiin sellaista kritiikkiä, ettei hommaa viety "päätyyn asti".

Toisin sanoen, tuulikompensaatiot otettiin käyttöön, mutta ne ovat laskennallisesti alakanttiin tehtyjä arvioita, eivätkä näin ollen ilmennä hyppäämisen olosuhteiden todellisuutta.

Kuten jo liveketjussa todettiin, pienikin vastainen pidentää hyppyä tuntuvasti.

 

[Raid76]

Ahonen aikoo jatkaa uraansa, eikä sulje pois Etelä-Korean olympialaisia 2018. Juuri näin, ainakin tunteen paloa epäonnistumisista huolimatta vielä on.

 

[julkka]

Aivan käsittämätöntä kuraa mäkihyppymaajoukkueen kehitys tämän Kuopion tissiposken aikana. Kärkimaiden joukosta sarjaan ynnä muut. Puolet jengistä jää pois toiselta kierrokselta, surkeaa! Niemelä ei tunnu muuta osaavan kuin selitykset: mikä tällä kertaa meni vikaan... Valmentajan hommassa olisi kuitenkin melko olennaista pyrkiä pikemminkin ehkäisemään epäonnistumisia kuin selittämään niitä. Joka jätkä on taantunut Niemelän kauden aikana. Kertoo jo jotakin! Joukkuemäessä ei olla edes kuuden sakissa, tuskin edes pisteillä. Säälittävää! Niemelä - ULOS!

Sen verran mitä itse olen kuullut, niin nykyinen hyppytaso johtuu varsin pitkälle siitä, että hyppääjiä ei ole yksinkertaisesti kiinnostanut harjoitella Suomessa tarpeeksi. Nimiä ei ole tiedossa, mutta kuulemma yllättävän moni hyppääjä jättää väliin harjoitusleirit Suomessa vain ihan sen takia, että Suomessa ei heidän mielestään saa tarpeeksi hyvää harjoitusta maailmancuppia varten. Ja kuten moni varmaan tietääkin, niin suomalaisella mäkihypyllä ei hirveästi ole varaa lähettää suomalaisia Keski-Eurooppaan viikosta toiseen.

Tämä tietoni on tosin jo abouttirallaa vuoden vanhaa, että en tiedä onko asenteet muuttunut, mutta yhdessä vuodessa ei kohtalaisesta asenteen menettäneestä hyppääjästä saada hiottua olympiavoittajaa.

EDIT: Lisättäköön toki, että tuuliolosuhteiden ja muihin urheilijoista tai valmennuksesta riippumattomiin asioihin takertuminen on myös minun mielestäni typerää.

 

[SamSal]

Onko asiat kotona niin huonosti. Ei vaan hyvä että jatkaa. Tässä kun oikein alkaa maalaamaan pirua seinälle: niin Janne Ahonen on normaalimäen kolmannella sijalla kun yksi mies on tornissa. Hyppääjä tekee huippusuorituksen ja voittaa 16 vuotiaana olympiakultaa. Ja tulosluettelossa lukee 1. Ahonen 2. xxxxxxxx 3. xxxxxxxx 4. Ahonen.

 

[MustatKortit]

Ahonen aikoo jatkaa uraansa, eikä sulje pois Etelä-Korean olympialaisia 2018. Juuri näin, ainakin tunteen paloa epäonnistumisista huolimatta vielä on.

Tämä on mielestäni hieno uutinen!

Tänään on muuten osoitettu toteen, että nelikymppisenä on mahdollista vetää mitaleille olympialaisissa.

Ja pidetään mielessä se, että niin upea urheilija kuin Kasai onkin, niin onhan Ahonen huomattavasti menestyneempi ja siten lahjakkaampi mäkihyppääjä.

En siis todellakaan dissaa huikeaa Kasaita, totean vain sen, että Kuningaskotka on lajin todellinen Legenda, viidellä mäkiviikon voitollaan.

Mites muuten jengi noihin suhtautuu, siis olympiavoiton ja mäkiviikon voittamisen arvottamiseen?

Tietysti on helppo sanoa, että olympialaiset ovat aina olympialaiset, mutta kyllähän tuo mäkiviikon voitto on lajin sisäpiirissä ehkä jopa se kaikkein arvostetuin juttu.

 

[SamSal]

Vähän vaikea verrata. Mäkiviikolla pitää onnistua kahdeksan kertaa neljästä eri mäestä jolloin sattuman osuus pienenee, mutta Olympia on Olympia. kai se hieman mäkiviikon puolelle kuitenkin kallistuu.

 

[Roger Moore]

Vähän vaikea verrata. Mäkiviikolla pitää onnistua kahdeksan kertaa neljästä eri mäestä jolloin sattuman osuus pienenee, mutta Olympia on Olympia. kai se hieman mäkiviikon puolelle kuitenkin kallistuu.

Taitaa olla tuo Olympialaisten ja mäkiviikon välinen vertailu vähän samaa luokkaa kuin jääkiekon olympiakultamitalin ja Stanley Cupin välinen vertailu. Jälkimmäinen on lajipiireissä ehkä vähän arvostetumpi, mutta toisaalta se Olympiakulta on sellainen mikä kerää laji-ihmisten ja asiantuntijoiden ulkopuoleltakin sitä suurta mielenkiintoa.

Toinen vertailu (jos sellaisia halutaan tehdä) voisi olla lumilautailijoiden puolelta X-Games vs. Olympiakulta. Siitäkin on tällä foorumilla keskusteltu.

 

[AAJ]

Sen verran mitä itse olen kuullut, niin nykyinen hyppytaso johtuu varsin pitkälle siitä, että hyppääjiä ei ole yksinkertaisesti kiinnostanut harjoitella Suomessa tarpeeksi. Nimiä ei ole tiedossa, mutta kuulemma yllättävän moni hyppääjä jättää väliin harjoitusleirit Suomessa vain ihan sen takia, että Suomessa ei heidän mielestään saa tarpeeksi hyvää harjoitusta maailmancuppia varten. Ja kuten moni varmaan tietääkin, niin suomalaisella mäkihypyllä ei hirveästi ole varaa lähettää suomalaisia Keski-Eurooppaan viikosta toiseen.

Aivan. Ja mistähän se saattaa johtua, että hyppääjiä ei kiinnosta leireillä? Voisiko vaikutusta olla sillä, että eivät sieltä Niemelältä ja kumppaneilta koe saavansa mitään hyödyllistä? Joukkuehengestäkään se ei kerro mitenkään hyvää, jollei yhteiset leirit kiinnosta. Jotenkin veikkaisin, että jos meillä olisi puikoissa oikeasti pätevä mäkivalmentaja, joka pystyisi hyppääjiä esim. tekniikkavirheiden kanssa auttamaan ja osaisi motivoida ja vieläpä rakentaa joukkuehenkeäkin, saattaisi jätkiä vaikka kiinnostaakin leireille osallistua.

 

[Isaskar]

Poimintoja ensimmäiseltä kierrokselta:

Numerot 25-28

Velta 126,5 metriä, 5,7 hyvityspistettä (sija 17)
Ahonen 126 metriä, 5 hyvityspistettä (20)
Koivuranta 131,5 metriä, 3,7 hyvityspistettä (5)
Fannemel 132 metriä, 1.4 hyvityspistettä (7)

Numerot 40-45

Morgenstern 122 metriä, 1,2 hyvityspistettä (40)
Kranjec 125,5 metriä, -4,8 pistettä (37)
Diethart 126,5 metriä, -7,1 pistettä (32)
Wellinger 117 metriä, 6 hyvityspistettä (45)
Bardal 127,5 metriä, 2,2 hyvityspistettä (18)
Amman 125,5 metriä, 0,3 hyvityspistettä (29)

Koko kuusikko hyppäsi selvästi tasoaan heikommin kun taas Koivurannan ryhmä ennakko-odotusten mukaan tai niiden yli. En usko, että Koivurannan tuulirako oli erityisen huono, vaikka numerot niin näyttäisivätkin. Huonoimmat olot tuli tuohon 40-45 -numeroilla hypänneiden ryhmään ja sen jälkeen taas paranivat kun koko loppupää tuli Freundista lähtien pitkälle. Tuuli ei Koivurannan mahdollisuuksia vienyt, noilta kuudelta se vei.

 

[Beltran]

Jos noita tuulihyvityspisteitä jaetaan niin eikös niitä pitäisi sitten jakaa siten että on täysin samantekevää hyppäätkö myötä- vai vastatuuleen? Näyttäisi siltä että niin ei ole.

 

[Byvajet]

Aivan. Ja mistähän se saattaa johtua, että hyppääjiä ei kiinnosta leireillä?

Ei ole rahaa leireilyyn. Siitä on päävalmentajakin moneen kertaan sanonut.

Kansallistalkoot

 

[Musta Nuoli]

Jotenkin veikkaisin, että jos meillä olisi puikoissa oikeasti pätevä mäkivalmentaja, joka pystyisi hyppääjiä esim. tekniikkavirheiden kanssa auttamaan ja osaisi motivoida ja vieläpä rakentaa joukkuehenkeäkin, saattaisi jätkiä vaikka kiinnostaakin leireille osallistua.

Näitä suomalaisia päteviä mäkivalmentajiahan on, he vain ovat kaikki muiden maiden palveluksessa. Noriaki Kasainkin valmentaja on Janne Väätäinen, joka on ollut Suomen maajoukkueen päävalmentaja.

Veikkaisin taustalla olevan muitakin asioita kuin vain raha-asiat, systeemit ja suhteet ovat melkoisen umpisolmussa. Kauhea arvovaltakysymyshän on Janne Ahosen valmentajastakin tehty, häntä on yritetty pitää poissa Ahosen rinnalta kisoissa. Urheilijoiden asioita hankaloitetaan suotta, kun urheilujohtajat kinastelevat.

Huomenna nähdään sitten, mihin joukkue kykenee joukkuekisassa. Tuskin ihmeellisiin suorituksiin, mutta toivottavasti ei nyt täysin lässähdä.

Japanille toivon joukkuemäen kultaa. Kasaille vain jalometallia lisää kaulaan.

 

[Pascal Lemoix]

Poimintoja ensimmäiseltä kierrokselta:

Numerot 25-28

Velta 126,5 metriä, 5,7 hyvityspistettä (sija 17)
Ahonen 126 metriä, 5 hyvityspistettä (20)
Koivuranta 131,5 metriä, 3,7 hyvityspistettä (5)
Fannemel 132 metriä, 1.4 hyvityspistettä (7)

Numerot 40-45

Morgenstern 122 metriä, 1,2 hyvityspistettä (40)
Kranjec 125,5 metriä, -4,8 pistettä (37)
Diethart 126,5 metriä, -7,1 pistettä (32)
Wellinger 117 metriä, 6 hyvityspistettä (45)
Bardal 127,5 metriä, 2,2 hyvityspistettä (18)
Amman 125,5 metriä, 0,3 hyvityspistettä (29)

En usko, että Koivurannan tuulirako oli erityisen huono, vaikka numerot niin näyttäisivätkin. Huonoimmat olot tuli tuohon 40-45 -numeroilla hypänneiden ryhmään ja sen jälkeen taas paranivat kun koko loppupää tuli Freundista lähtien pitkälle. Tuuli ei Koivurannan mahdollisuuksia vienyt, noilta kuudelta se vei.

Tätä minäkin ihmettelin kisan aikana. En heti muista hyvityspisteiden tällaista "valehtelua", vaikka yleinen piirre onkin se, että mieluummin hyvä tuuli ja pitkä hyppy. Ne myötätuulikompensaatiot eivät ole läheskään riittävät.

Edes annetut kompensaatiopisteet eivät siis tee kilpailusta tasapuolista. Se, että survotaan kaksi kierrosta läpi epätasaisiin tuuliin, tasoittaa edes vähän, koska muuten olisi voinut käydä kuten maailmancupin avauksessa Klingenthalissa tai Innsbruckissa, että yhden epätasaisen kierroksen jälkeen saadaan voittaja, joka on hyötynyt tuulista.

Tosin Stoch ei ole jättänyt mitään epäselvää Sotshin parhaasta mäkimiehestä. Kaksi olympiakultaa on yleensä riittävä näyttö. Lisäksi on hän johtanut kaikkien hypättyjen kierrosten jälkeen.

 

[tomageeni]

Tätä minäkin ihmettelin kisan aikana. En heti muista hyvityspisteiden tällaista "valehtelua", vaikka yleinen piirre onkin se, että mieluummin hyvä tuuli ja pitkä hyppy. Ne myötätuulikompensaatiot eivät ole läheskään riittävät.

Äkkiseltään tuli mieleen, että nuo tuulikompensaatiokertoimet mitä tässä käytetään ei nyt osu ihan oikein. Eli jostakin viiristä saa liikaa kompensaatiopisteitä, ja jostakin toisesta liian vähän. Tai sitten viirit on aseteltu jotenkin huonosti. Varmaan nämäkin pitäisi aina optimoida mäkikohtaisesti profiilista riippuen (vai tehdäänkö näin?).

Toinen tekijä voi olla, että olosuhde joka on vaikea toiselle, saattaa toiselle sopia paremmin. Esim se että oletko ponnistaja (= korkea lentorata) vai liitäjä (=matala lentorata). Pohjalla saattaa olla vastaisia virtauksia jolloin liitäjä voi roikottaa pitkälle, kun taas jos pari metriä korkeammalla onkin tyhjää niin ponnistaja tulee alas korkealta ja kovaa. Tai sitten päinvastoin. Tämän vuoksi näistä kompensaatiopisteistä ei varmaan ikinä saada 100% toimivia.