Mainos

Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 523 696
  • 11 929
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
YLE:n aamutv:ssä haastattelussa Filatov, Jungner ja Alho ja aiheena demarien alamäki. Ajatuksia sinkoili, ehdotettiin Juttaa puhemieheksi ja Heinäluomaa hallitukseen, ja sitä rataa.

Sivuhuomiona, herätti hupia kun Mikael Jungner innostui. Jungnerin mukaan Lauri Ihalainen on Suomen suosituin sosialidemokraatti tällä hetkellä. Tämä voi hyvinkin olla näin, mutta Jungnerin mukaan Ihalainen on turvallinen äitihahmo, eräänlainen "miespuolinen Äiti Amma".

Vetää sanattomaksi.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Ajatuksia sinkoili, ehdotettiin Juttaa puhemieheksi ja Heinäluomaa hallitukseen, ja sitä rataa...

Heh, et ole tosissasi, ihan uskomatonta. Pitää käydä itsekin Areenasta katsomassa.

Näinköhän tuossa nyt sitten käy ja uskolliset demarit menevät telkkariin myymään tätä asiaa jonain loistavana ideana tms.

Mitkä muuten mahtavat olla Urpilaisen ja Heinäluoman välit? Muistan vaan viime vaalien jälkeen itse ajatelleeni, että vähän ikävästi kävi Urpilaiselle, kun Don Eero neuvotteli demarit hallitukseen ja jätti sitten Jutan VVM:n tontille...jo tuolloin oli selvää, että kuka ikinä VVM:ksi tulee, niin raskasta tulee olemaan.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ei kai siinä kukaan muu Urpilaista puhemieheksi istuttanut kuin Junger, joka on koko kansanedustajan uransa ajan hehkuttanut jostain Jutta-maniasta, vaikka puolueen kannatus on laskenut syöksyen alas. Junger on todellisuudesta vieraantunut fanaatikko, jolle kaikki on fantastista ja naminamia.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Arja Alho antoi suoraa ja kovaa kritiikkiä demareiden viime vuosien touhusta. Arvosteli mm. puoluesihteerejä, jotka ovat keskittyneet puolueen kannalta epäolennaisiin kysymyksiin. Alho on tunnettu terävästä kielestään eikä ole mielistellyt puolueen johtoa tai presidentti Halosta. Siksi onkin ollut sivuraiteella jo pitkään.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ei kai siinä kukaan muu Urpilaista puhemieheksi istuttanut kuin Junger...

Okei, siis en ole vielä ohjelmaa itse nähnyt.

Minua vaan hymyilytti, kun viime päivinä on huhua liikkunut siitä, että Rinne lipeäisi pois vvm:n paikalta (mahdollisesti työministeriksi, jos hallitukseen ylipäänsä istahtaa), Jutasta puhemies (lepytellään naisäänestäjiä) ja Heinäluomasta vvm --> näin ollen ajattelin että onko pitkän linjan demareita laitettu nyt telkkariin myymään tätä kuviota jonain uskomattoman hienona oivalluksena...

Jan Vapaavuori otti viime viikonlopun hesarissa rajuin sanankääntein kantaa Antti Rinteen toimintaan ja totesi, että mikäli häneltä ei vaalipuheittensa jälkeen riitä uskallusta ministeriksi, niin ehkä olisi kannattanut jättää pyrkimättä puheenjohtajaksi ja mennä pariksi vuodeksi oppositioon harjoittelemaan poliittista toimintaa. (vapaa lainaus)
 

kovalev

Jäsen
Ottakaa kantaa.
Demareilla tuntuu olevan vimmainen usko siihen, että jatkuvasti käynnissä olevalla ministeriruletilla kannatus jotenkin mystisesti kääntyy nousuun.

Kysymys: kertooko tämä nyt enemmän "tästä ajasta", iltalehtikansasta vai puolueesta itsestään?
Minusta se sittenkin kertoo enemmän puolueesta.

SDP: opportunismia jo 1900-luvulta lähtien.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sivuhuomiona, herätti hupia kun Mikael Jungner innostui. Jungnerin mukaan Lauri Ihalainen on Suomen suosituin sosialidemokraatti tällä hetkellä. Tämä voi hyvinkin olla näin, mutta Jungnerin mukaan Ihalainen on turvallinen äitihahmo, eräänlainen "miespuolinen Äiti Amma".
.

Vielä kun lisätään siihen se, että Ihalainen on vetänyt ainakin osittain vihkoon työministerinä. Esimerkiksi nuorisotakuu ei toimi ja työllisyyden hoitoon tarvittaisiin muutakin kuin yrityksille suunnattu mainoskampanja.

Mutta tämä on toki ilmeisesti sitä demarien imagoleikkiä. Sinällään mielenkiintoista että nyt sitten eilen jo spekuloitiin Tuomiojan vaihtamisella.

Kannatus kääntyy siis demarilogiikalla nousuun vaihtamalla (laajaa tukea yli puoluerajojen esimerkiksi Ukrainan kriisin hoidossa nauttinut) osaava ulkoministeri pois? Sama vaikutus kuviteltiin saatavan Gustafssonin pois potkimisella. Aivan uskomatonta.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Demareille ja Kepulla aika omituisia kannanottoja tapaus Altiasta.

Onko alkoholijuomien valmistus ja maahantuonti todellakin sellaista strategista yritystoimintaa jota valtion pitää harjoittaa? En millään usko, että täältä viinat loppuisivat jos Altia myytäisiin. Tieverkosta vastaavan firman - Destian - saa myydä pois mutta viina pitää olla valtiolla. Prioriteetit kohdillaan.

Uutisissa kun katselin Antti Rinteen kaulailua Altian tukevahkojen ay-äijien kanssa tuli miehen olemuksesta ja puheistakin Timo Soini mieleen. Strategiana äijäilyllä nousuun?

Edit: Jaaha, Rinne lähtee valtiovarainminsteriksi. Ainoa oikea päätös.
 
Viimeksi muokattu:

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Edit: Jaaha, Rinne lähtee valtiovarainminsteriksi. Ainoa oikea päätös.
Mahtaa VMn virkamiehillä olla melkoinen deja vu -fiilis (tai up yours, kuten Nykänen sanoisi), kun toisen kerran tämän hallituskauden aikana joutuvat perehdyttämään ummikkodemarin kansan- ja valtiontalouden alkeisiin. Urpilainenhan katosi kesällä 2011 hetkeksi aikaa kuin pieru saharaan, ilmeisesti johonkin VMn ikkunattomaan kammioon opiskelemaan ympäripyöreitä lausahduksia á la "meillä on vakuudet" tai "navigoimme sumuisilla vesillä" tai "valo kajastaa tunnelin päässä". Rinteen patenttilatteudet ensi kevääseen asti lienee työllisyyteen panostaminen, elvyttäminen, järkevä/vastuullinen velanotto ja sen sellainen.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Hyvä, että Rinne lähtee vvm:ksi, nyt nähdään mitä mies talouden puolella osaa.

Koko Suomen taloutta ei tarvitse korjata, sillä se on kelle tahansa tässä tilanteessa mahdotonta. Vvm:nä paljastuu kuitenkin nopeasti, onko miehellä asiantunemusta vai mennäänkö ihan mutulla.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvä, että Rinne lähtee vvm:ksi, nyt nähdään mitä mies talouden puolella osaa.

Koko Suomen taloutta ei tarvitse korjata, sillä se on kelle tahansa tässä tilanteessa mahdotonta. Vvm:nä paljastuu kuitenkin nopeasti, onko miehellä asiantunemusta vai mennäänkö ihan mutulla.
Tulipa mieleen sellainenkin skenaario, että ehkäpä Rinteen ja SDPn suunnitelmissa sittenkin on lyödä minihallitusneuvotteluissa sellaiset ehdot pöytään, että yhteistyö kokkareiden kanssa ei yksinkertaisesti enää onnistu ja hallitus hajoaa. Tällöin Rinteen ei tarvitse käytännössä päivääkään hoitaa VMn duunia, mutta saa kuitenkin imagopisteet siitä, että otti duunin vastaan. Ikävä kyllä pahapaha kokoomus ei taipunut SDPn vastuullisiin sekä työllisyyttä ja hyvinvointia tukeviin ehdotuksiin, vaan pisti hallituksen hajalle.

Ei nyt ehkä todennäköinen, mutta kuitenkin varsin mahdollinen skenaario. Siitä ei ole epäilystäkään, etteikö demareilla olisi kokemusta ja osaamista tällasten poliittisten ilmaveivien toteuttamiseen.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Tällöin Rinteen ei tarvitse käytännössä päivääkään hoitaa VMn duunia, mutta saa kuitenkin imagopisteet siitä, että otti ottanut duunin vastaan...

No se on ainakin selvää, että Rinne erittäin pitkin hampain ottaa vvm-duunin kantaakseen.

Ei varmasti olisi tuota halunnut, sen pystyi päättelemään kaikista kiertelevistä kommenteista, mutta ilmeisesti Hakaniemessä on laskeskeltu Rinteen olevan pakkoraossa: näyttäisi liian huonolta, mikäli jättäisi homman väliin.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ei nyt ehkä todennäköinen, mutta kuitenkin varsin mahdollinen skenaario. Siitä ei ole epäilystäkään, etteikö demareilla olisi kokemusta ja osaamista tällasten poliittisten ilmaveivien toteuttamiseen.
Totta siltä osin, että kokemusta ja osaamista löytyy veivaamisesta. Tässä on vain isona riskinä se, että ilmaveivi osuu yläputkeen. Jos imagovoitto jää torsoksi eikä uppoakaan äänestäjiin, niin ennenaikaisten vaalien tulos voi jäädä demareille jonnekin eurovaalilukemien tienoille. Tämä olisi todella iso katastrofi, paljon synkempi kuin Jutan yksikään vaalitappio. En usko, että Hakaniemessä on intoa laittaa kaikki noin ronskisti yhden kortin varaan. Tai sitten demarit laskisivat, että mitään ei voi enää hävitä lisää, joka olisi mielestäni outo tulkinta.
 

kovalev

Jäsen
No se on ainakin selvää, että Rinne erittäin pitkin hampain ottaa vvm-duunin kantaakseen.

Ei varmasti olisi tuota halunnut, sen pystyi päättelemään kaikista kiertelevistä kommenteista, mutta ilmeisesti Hakaniemessä on laskeskeltu Rinteen olevan pakkoraossa: näyttäisi liian huonolta, mikäli jättäisi homman väliin.

No onhan tämä nyt myös mainitsemallesi myyttiselle "Hakaniemelle" aivan mieletön tilaisuus. Pöydissä ollaan ja entistä tukevammin.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Demareille ja Kepulla aika omituisia kannanottoja tapaus Altiasta.

Onko alkoholijuomien valmistus ja maahantuonti todellakin sellaista strategista yritystoimintaa jota valtion pitää harjoittaa? En millään usko, että täältä viinat loppuisivat jos Altia myytäisiin. Tieverkosta vastaavan firman - Destian - saa myydä pois mutta viina pitää olla valtiolla. Prioriteetit kohdillaan.

Uutisissa kun katselin Antti Rinteen kaulailua Altian tukevahkojen ay-äijien kanssa tuli miehen olemuksesta ja puheistakin Timo Soini mieleen. Strategiana äijäilyllä nousuun?
Samaa ihmettelin itsekin. Miten ihmeessä voi viinafirma olla strategisesti tärkeämpi omistus kuin infrafirma??
 

Wristlock

Jäsen
Mahtaa VMn virkamiehillä olla melkoinen deja vu -fiilis (tai up yours, kuten Nykänen sanoisi), kun toisen kerran tämän hallituskauden aikana joutuvat perehdyttämään ummikkodemarin kansan- ja valtiontalouden alkeisiin. Urpilainenhan katosi kesällä 2011 hetkeksi aikaa kuin pieru saharaan, ilmeisesti johonkin VMn ikkunattomaan kammioon opiskelemaan ympäripyöreitä lausahduksia á la "meillä on vakuudet" tai "navigoimme sumuisilla vesillä" tai "valo kajastaa tunnelin päässä". Rinteen patenttilatteudet ensi kevääseen asti lienee työllisyyteen panostaminen, elvyttäminen, järkevä/vastuullinen velanotto ja sen sellainen.

Ei ongelmaa, siellä on totuttu perehdyttämään ummikko-poliitikkoja kautta aikojen. Esim. Kataisen ministeriperehdytykseen meni käsittääkseni Urpilaistakin kauemmin. Matematiikka ja numerot kun eivät todistetusti ole Jyrkin vahvimpia puolia. Kaikkien onneksi ministerien tärkein tehtävä on nimenomaan poliitikkolatteuksien lausuminen ja valmiiksi kirjoitettujen vuorosanojen lukeminen. Varsinaiset asiantuntemusta vaativat työt hoitaa virkamieskunta ja avustajat.

Kepulien ja demareiden suurempi kitinä Altian kuin Destian suhteen voi johtua siitä yksinkertaisesta syystä, että Altian duunien säilyminen Suomessa ei ole ns. varmaa. Viinaa voi tehdä muuallakin, mutta Suomen tiet tehdään Suomessa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Varsinaiset asiantuntemusta vaativat työt hoitaa virkamieskunta ja avustajat.

Siinä määrin kun VVM edustaa nykyistä vallitsevaa eurooppalaista anti-keynesiläistä konsensusta ja vahvan euron politiikkaa niin vaikea sanoa, että se edustaisi varsinaisesti "asiantuntemusta". Näillä opeilla kuitenkin mennään niin Helsingissä kuin Brysselissä ja Frankfurtissa ja Suomen poliittinen eliitti on ne sisäistänyt ja hyviksi havainnut.
 

kovalev

Jäsen
Miten ihmeessä voi viinafirma olla strategisesti tärkeämpi omistus kuin infrafirma??

Käsittääkseni strategiana nimenomaan on pitää alempi keskiluokka ym. syväjäässä ja irti yhteiskunnallisten kysymysten syvällisemmältä pohtimiselta.
Esimerkiksi tarjoamalla viinaa ja sirkushuveja.

Viron viinaralli nyt tietysti on oma hieman ongelmallinen kysymyksensä. Mutta kaipa senkin joku kuiskaaja on laskenut, että kansantaloudelle tulee edullisemmaksi, kun viinalle persot kansalaiset "säästösyistä" ryyppäävät itsensä hautaan jo ennen eläkeikää tai sairauseläkettä.
 

Wristlock

Jäsen
Siinä määrin kun VVM edustaa nykyistä vallitsevaa eurooppalaista anti-keynesiläistä konsensusta ja vahvan euron politiikkaa niin vaikea sanoa, että se edustaisi varsinaisesti "asiantuntemusta". Näillä opeilla kuitenkin mennään niin Helsingissä kuin Brysselissä ja Frankfurtissa ja Suomen poliittinen eliitti on ne sisäistänyt ja hyviksi havainnut.

Juu en yrittänytkään vihjata, että asiantuntijat tai "asiantuntijat" tekisivät aina oikeita ratkaisuja, vaan sitä, että ministerit nyt ovat pääasiassa puhuvia päitä ja se puheen varsinainen asiasisältö tulee ihan muiden henkilöiden kynästä.

Varmaan enemmän tai vähemmän väärä ketju, mutta kyllähän muu maailma naureskelee kävellessään pankkiin tälle vahvan euron politiikalle ja EKP:n "Tehtävämme on pitää inflaatio kurissa, ei muuta." mandaatille. Korot miinukselle ja setelihelikopterit liikkeelle.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Juu en yrittänytkään vihjata, että asiantuntijat tai "asiantuntijat" tekisivät aina oikeita ratkaisuja, vaan sitä, että ministerit nyt ovat pääasiassa puhuvia päitä ja se puheen varsinainen asiasisältö tulee ihan muiden henkilöiden kynästä.

Varmaan enemmän tai vähemmän väärä ketju, mutta kyllähän muu maailma naureskelee kävellessään pankkiin tälle vahvan euron politiikalle ja EKP:n "Tehtävämme on pitää inflaatio kurissa, ei muuta." mandaatille. Korot miinukselle ja setelihelikopterit liikkeelle.

Niin, vaikea kuvitella, että kukaan kolmikosta Urpilainen, Katainen, Rinne varsinaisesti hallitsisi kansantaloudellista ajattelua - sama varmasti pätee useimpien ministerien kompetenssiin, jotkut sitten pystyvät omaksumaan tai omaavat sellaisen itsenäisen otteen, että pystyvät oikeasti käyttämään virkamiehiä ja neuvonantajia hyväkseen ilman että olisivat näiden sätkynukkeja. Sikäli kuin olen ymmärtänyt niin ministerien aikataulut ja asiavolyymit ovat nykyään joka tapauksessa niin järjettömiä, ettei varsinaisesti jää edes aikaa asioiden todelliselle harkinnalle. Ihan tälläistä prosessia ei tainnut olla 1700-luvun ihanteellisilla valistusmiehillä mielessä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mahtaakohan demareilla olla kassa kunnossa uusiin vaaleihin, varsinkin kun juuri on EU-vaalit pidetty? Jossain hallituksen alkupuolella oli puhetta, että demareiden rahat ovat paikkojen vähenemisestä seuranneen puoluetuen romahtamisen vähissä, mutta joko duunareilta on saatu kupattua AY-maksuilla kultapossut täyteen?
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Mahtaakohan demareilla olla kassa kunnossa uusiin vaaleihin, varsinkin kun juuri on EU-vaalit pidetty?
Luulenpa, että mikään eduskuntapuolue ei taloudellisistikaan syistä halua ennenaikaisia vaaleja ensi syksynä vaan ne haluavat kerätä vaalirahaa ensi kevääseen asti.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Siinä määrin kun VVM edustaa nykyistä vallitsevaa eurooppalaista anti-keynesiläistä konsensusta ja vahvan euron politiikkaa niin vaikea sanoa, että se edustaisi varsinaisesti "asiantuntemusta". Näillä opeilla kuitenkin mennään niin Helsingissä kuin Brysselissä ja Frankfurtissa ja Suomen poliittinen eliitti on ne sisäistänyt ja hyviksi havainnut.

Pintapuolisesti asiaan tutustuneet sortuvat usein tähän varsin kepeään yksinkertaistamiseen ja ihmeellisesti (tai tahallisesti) unohtavat sen että EKP:n tasolla nähdään asiat pidemmällä tähtäimellä ja sen kuuluisan ison kuvan kautta.

Jos EKP olisi sortunut yksinkertaiseen Keynesiläisyyteen niin varsin suurena uhkana olisi ollut ns. moral hazard joka seuraa valtioiden pelastamisesta yhteisellä rahoilla ja EKP:n setelipainon huudattamisella. Paradoksaalista on kyllä se että pankkien kohdalla tätä ongelmaa ei nähty/haluttu nähdä/sivuutettiin.

Lyhyesti, jos E-Eurooppa olisi pelastettu yksinkertaisesti EKPn jättibondiostoilla/rahanpainamisella niin silloin tiettyjen valtioiden rakenteelliset ongelmat/korruptio yms. olisi jatkanut elämistään normaalisti. Ja sitten oltaisiin oltu tilanteessa jossa EKP:n tase olisi paisunut aivan hulluna ja valtiot jatkaisivat niinkuin aina tähänkin asti perseilyään. Vähän kuin Suomi 60-80 luvuilla jolloin ei ollut yhtään ongelmaa johon D-vitamiini ei olisi ollut ainoa ratkaisu.

Rakenteelliset muutokset Etelä-Euroopassa (ja miksei myös Suomessa) olivat edessä joko hyvällä tai pahalla, kun poliitikot suuressa viisaudessaan eivät niitä tee hyvinä aikoina, jonkun muun pitää ne tehdä pahoina aikoina.

Kreikka näyttää jo merkkejä kasvusta (toisin kuin esim. Suomi), lähes kaikki vaikeat ratkaisut on tehty ja pohja paljon terveemmälle taloudenhoidolle on tehty. Kaikki tietävät että Kreikka ei ikinä pysty maksamaan velkojaan joten on täysin selvää että siinä vaiheessa kun talous on "liikevoitollinen" (primääri ylijäämäinen) pysyvästi niin lainojen korot vedetään lähelle nollaa, maksuaikoja pidennetään rajusti ja/tai lainoja leikataan niin että valtiontalous saadaan pysyvästi plussalle. Uudistukset on tehty, julkinen sektori/korrutio on puhdistettu (tai prosessi on ainakin pitkällä) ja Kreikka on jatkuvan suurennuslasin alla jottei vanhaa perseilyä ala ilmetä uudestaan.

On olemassa varsin suuri pelko siitä että jos Kreikka/E-Eurooppa oltaisiin bailattu setelipainolla & eurobondeilla, näitä uudistuksia ei oltaisi tehty.

EDIT: EKP:n toiminta ennen Draghia (kiitos Saksan haukkojen) oli kyllä käsittämätöntä tuubailua, koronnosto 2011 hakkaa Kullbergin asteikon kattoa rajusti.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Suomen tilanteesta:

Talouspolitiikan suurimmat virheet tehdään lähes aina nousukaudella ja silloin kun menee lujaa. Tähän on syyllisiä jokaikinen suomalainen puolue, pl. Persut jotka eivät vielä ole uskaltaneet hallitukseen lähteä (syystä tai toisesta) ja kyllä, Kokoomus on valitettavasti sortunut tähän myöskin isosti.

Se mitä on tehty on menneisyyttä ja nyt syödään kiltisti paskaa muutamat seuraavat vuodet, yhdelläkään puolueella ei ole mitään taikatemppua jolla homma saataisiin nopeasti muutettua. Surullista mutta totta.

Seuraavissa vaaleissa haluan, itse asiassa vaadin että kaikki puolueet sopivat yhdessä mekanismin jolla estetään tulevaisuuden nousukausien perseilyt.

Tässä muutama ehdotus:

-Jokainen ministeri/kansanedustaja joka puhuu käytettävissä olevasta "jakovarasta" hakataan kreikkalaisella oliivipuun oksalla. Lujaa. Vaalien alla vastaava rike rangaistaan vastaavasti espanialaisella kaktuksella. Vielä lujempaa.

-Valtiontalouden tulojen lisäyksestä maksimissaan 50% menee menojen lisäykseen, valtiontalouden ollessa alijäämäinen prosentti on 30%. Valtiontalouden mahdollisesta tulevaisuuden ylijäämästä kaikki 1% ylittävä osuus menee lyhentämättömänä lainojen lyhentämiseen siihen asti kunnes valtion velka on alle 40% BKT:stä.

-Jos joskus päästään tilanteeseen että valtionvelka on taas alle 40%, puolet 1% ylijäämän ylityksestä menee norjalaisten öljyrahaston tyyppiseen rahastoon. Rahaston reaalituotot (mutta ei pääomaa!) voidaan käyttää halutulla tavalla. Jos valtion ylijäämä on min. 2%, kaikki 2% ylittävät ylijäämät menevät rahastoon ja rahaston reaalituottoja ei saa käyttää normibudjetoinnissa vaan hyödynnetään ns. korkoa korolle -efektiä.

Pieni laskuesimerkki (tilanteessa valtionvelka 40% tai alle), tuttua kauraa kaikille kuukausisijoittajille.

2008 (viimeinen ylijäämävuosi) valtiontalous oli muistaakseni 2000M€ ylijäämäinen, prosenteissa noin 4%. Jos tällainen tilanne tulee tulevaisuudessa, 250M€ (0,5%) voidaan käyttää menolisäyksiin, 500M€ lainanlyhennyksiin ja 1.25M€ menee "öljyrahastoon". Tälle voidaan arvioida 3% suht vähäriskinen tuotto (hajautettu globaalisti esim. investment grade ja high yield yrityslainoihin, isoihin osinkoaristokraatteihin, kiinteistöihin (ei Suomessa) ja kasvuosakkeisiin). Tuotto vajaa 40M€ vuodessa miinus inflaatio (vaikea arvioida) ja verot (nolla jos käytetään veroparatiiseja, heh).

Hypoteettisessa tilanteessa tuo rahasto kasvaisi noin 18 miljardin kokoiseksi jos tilanne säilyisi samana esim. 10v ja se tuplautuisi karkeasti 10v välein siten että 30v päästä aloituksesta rahastossa olisi about 67 jaardia.

Noh, tämä on nyt suorastaan vihertävää pilvilinnailua mutta antaa esimerkin siitä mitä minä haluaisin poliitikoilta. Ei valitettavasti tule tapahtumaan niin kauan kuin meillä on niin helvetin lyhytnäköisiä poliitikkoja ja tyhmä kansa joka ei kannusta ajattelemaan pitkäjänteisesti. Jos joku iso puolue ottaa tämän ohjelmaansa ja jopa noudattaa sitä, lupaan äänestää ko. puoluetta riippumatta mitä muuta he ajavat.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Pintapuolisesti asiaan tutustuneet sortuvat usein tähän varsin kepeään yksinkertaistamiseen ja ihmeellisesti (tai tahallisesti) unohtavat sen että EKP:n tasolla nähdään asiat pidemmällä tähtäimellä ja sen kuuluisan ison kuvan kautta.

Jos EKP olisi sortunut yksinkertaiseen Keynesiläisyyteen niin varsin suurena uhkana olisi ollut ns. moral hazard joka seuraa valtioiden pelastamisesta yhteisellä rahoilla ja EKP:n setelipainon huudattamisella. Paradoksaalista on kyllä se että pankkien kohdalla tätä ongelmaa ei nähty/haluttu nähdä/sivuutettiin.

Minusta EKP:n ja euroalueen tyhmyys oikeastaan tiivistyy siinä, että meillä on vajavaisesti varustettu keskuspankki hoitamassa yhteistä valuutta-aluetta, mikä ei muodosta yhtenäistä talouspoliittista tai työvoima-aluetta. Käytännössä tähän on sisäänrakennettuna jatkuva mahdollisuus epätasapainoon alueen sisällä niin että harjoitettu politiikka toisaalta pahentaa ylikuumentumista ja toisaalta syventää laskukautta, mihin ei voida vastata työvoiman joustavalla liikkumisella ja automaattisilla tulonsiirroilla keskuksen ja periferian välillä (kuten USA:ssa).

Tietysti itse kriisin hoitoa pahensi finanssisektorin heikkous (mikä muuten jatkuu), mihin sen holtiton spekulaatio ja uhkapeli oli sen johtanut. Tästä kärsivät etenkin keskusmaiden suurpankit, mitkä olivat lainoittaneet ilolla periferian ylikuumentumista. Tässä tilanteessa EU päätti pelastaa pankit ja sijoittajat ja populistisesti vielä johtaa kansalaisten viha ongelmamaihin, koska (olennaisesti vastikkeeton) pankkituki kierrätettiin näissä maissa. Tämä oli paitsi talouspoliittisesti järjetöntä niin myös häkellyttävän epärehellistä. Saksa toimi täsmälleen omien suurpankkiensa hyväksi toimittaessaan näennäisesti lainoja ja tukea ongelmamaille (ja de facto eurooppalaiselle finanssisektorille) - nyt sen omat suuret pankkiriskit on merkittäviltä osin eliminoitu. Todellista salamasotaa.

Siinä olet oikeassa, ettei tämä sinänsä ole mitenkään keskeisesti sivua keynesiläisyyttä (paitsi että kaikki epäpragmaattinen järjettömyys on lähtökohtaisesti anti-keynesiläistä). Toki 30-luvun analyyseihin sisältyy (myös monetaristinen) kritiikki silloisia keskuspankkeja kohtaan - Fed on kutakuinkin selvästi irtautunut silloisesta passiivisuudesta, mutta EKP on jonkinlainen kompromissi suurta maailmanlamaa edeltäneen keskuspankkimallin ja modernin ja tehokkaan keskuspankin välillä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös