Sosialidemokraatit – SDP

[Toejoen Veikko]

talouselama.fi demaripomo kimmastui - jutta urpilaisella sankaritekoja yhta monta kuin eero lehdella sormia
Ensinnäkin pitämään Suomen mukana eurokriisin ratkaisussa rajaten suomalaisten veronmaksajien vastuut vakuuksilla.

talouselama.fi - FT: Suomi "puhkui ja puhisi vakuuksista" - ja käteen jäi jotain muuta
Nämä uudet dokumentit tekevät selvemmäksi sen, mitä Suomi todellisuudessa sai kaikesta puhkumisesta ja puhisemisestaan vuoden 2011 lopulla ja 2012 alussa: johdannaissopimusken neljän pankin kanssa, eikä 'vakuuksia' Kreikalta, joita esiteltiin pelastuspaketteihin väsyneille suomalaisille

Totuus nousee esiin pikkuhiljaa, joskin Soini tätä avasi jo toista vuotta sitten. Ei suuren suuri yllätys, miksi Jutta "sankariteko" Urpilainen halusi salata "takuutuksien" sisällön.

 

[peruspata]

talouselama.fi demaripomo kimmastui - jutta urpilaisella sankaritekoja yhta monta kuin eero lehdella sormia
Ensinnäkin pitämään Suomen mukana eurokriisin ratkaisussa rajaten suomalaisten veronmaksajien vastuut vakuuksilla.

talouselama.fi - FT: Suomi "puhkui ja puhisi vakuuksista" - ja käteen jäi jotain muuta
Nämä uudet dokumentit tekevät selvemmäksi sen, mitä Suomi todellisuudessa sai kaikesta puhkumisesta ja puhisemisestaan vuoden 2011 lopulla ja 2012 alussa: johdannaissopimusken neljän pankin kanssa, eikä 'vakuuksia' Kreikalta, joita esiteltiin pelastuspaketteihin väsyneille suomalaisille

Totuus nousee esiin pikkuhiljaa, joskin Soini tätä avasi jo toista vuotta sitten. Ei suuren suuri yllätys, miksi Jutta "sankariteko" Urpilainen halusi salata "takuutuksien" sisällön.

Näissä takuuksissa on ollut tragikoomisinta se, että YLEN Aamu-tv:n Jälkiviisaat (etenkin Kalle Isokallio) on tarjonnut jo vuosia parempaa informaatiota kerran viikossa noin 13 minuutin ajan kuin koko hallitus aiheesta yhteensä.

Samoin Soini on moneen kertaan latonut faktoja pöytään tästä hallituksen pimeästä puolesta. Soini tosin ajaa itseään tilanteeseen, jossa enää yksinkertaisesti kukaan ei kuuntele, vaikka asiasisältö olisi kunnossa. Edelleen silti pelkään tuoreista kannatusmittauksista huolimatta, että kun oikeasti valitaan uutta eduskuntaa ja hallitusta, niin takuudet ovat urotyö, josta on syytä olla ylpeä. Ja niiden salaaminen on fantastista.

Näin käy kuten Paavon toisella kaudella, Suomen kansa saa juuri sen, mitä ansaitsee, koska on itse pyytänyt lisää piiskaa. Surullista on, että edes jotain vaihtoehtoa haettaessa täytyy katseet kääntää kohti Keskustaa, joka oli luomassa mm. nykyistä EU:n syleilyä. Nyt oppositiosta räksytetään päätöksistä, joita itse tehtiin. Tosin Sipilän tyyli kolahtaa kyllä.

 

[mjr]

Tosin Sipilän tyyli kolahtaa kyllä.

Ajatteletko ihan oikeasti, että hallituksessa Keskusta muuttaisi reaalisesti EU-politiikan linjauksia? Nämä kolmen suuren oppositio-vuorot ovat aika identtisiä: vastustetaan epäsuosittuja asioita ja kannatetaan suosittuja, ja sitten vaalivoiton jälkeen harjoitetaan olennaisesti samaa politiikkaa kuin mitä oppositiossa oltiin vastustavinaan. Sipilän olen ymmärtänyt olevan jonkinlainen kevyt-kokoomuslainen, joten ajatus hänestä euroskeptikkona on erityisen epäuskottava.

 

[Tuamas]

Kyllähän Sipilä lähtökohtaisesti melkoisen samanlaista politiikkaa hallitusvastuussa tekisi, kuin nykyhallituskin.

Näkisin että Suomelle parasta olisi että nykyhallituksen aikana ajetaan kuntauudistus loppuun ja seuraava hallitus sitten Kepun ja Kokoomuksen voimin ajamaan yhteiskunnan varojen tehokkaampaa käyttöä.

 

[mjr]

Näkisin että Suomelle parasta olisi että nykyhallituksen aikana ajetaan kuntauudistus loppuun ja seuraava hallitus sitten Kepun ja Kokoomuksen voimin ajamaan yhteiskunnan varojen tehokkaampaa käyttöä.

Kunta"uudistus"? Saattaisi olla parempi, että hallitus ajaisi "kuntauudistuksen" vaikka kaatopaikalle, niin tuhoisaksi se on osoittautumassa yhdessä sote-"uudistuksen" kanssa. Tragikoominen prosessi - ja jos tämä ei onnistu kun paikallishallinnon arkki-sabotoija on oppositiossa niin onnea vaan jos ajattelet, että Keskusta tuo jotain kaivattua ryhtiä hallitukseen, kun näitä asioita ruvetaan uudestaan laittamaan kuntoon - tai siis laittamaan kuntoon. Jotenkin sitä ajatteli, että jos Kokoomus ja SDP jotain osaavat niin kuntarakenteen järkeistämisen...

 

[Toejoen Veikko]

Jotenkin sitä ajatteli, että jos Kokoomus ja SDP jotain osaavat niin kuntarakenteen järkeistämisen...

Kuntauudistusten, eli pakkoliitosten, kanssa ollaan ehkä pikkuisen jumissa senkin vuoksi, että säästöjä ei kyetä saamaan tekemällä tarpeellisia henkilöstövähennyksiä. Demarit kun aikanaan junttasivat tuon mammutti-irtisanomissuojan.

 

[mjr]

Kuntauudistusten, eli pakkoliitosten, kanssa ollaan ehkä pikkuisen jumissa senkin vuoksi, että säästöjä ei kyetä saamaan tekemällä tarpeellisia henkilöstövähennyksiä. Demarit kun aikanaan junttasivat tuon mammutti-irtisanomissuojan.

Jos jotain kannattaa näissä asioissa uskoa niin Osmo Soininvaaraa - ilmeisesti hänen luonnehdintansa siitä, että Kokoomus ja SDP kilvan sabotoivat toistensa uudistuksia niin ettei mitään tapahdu hallituksessa kunnolla, on aika oikeaan osunut. Jos näin on niin taas ollaan tuhlattu neljä vuotta. Vanhasen aikana meni hukkaan jotakuinkin kahdeksan. Missä vaiheessa oikein teemme ne tarpeelliset rakenneuudistukset?

 

[Toejoen Veikko]

Missä vaiheessa oikein teemme ne tarpeelliset rakenneuudistukset?

Angela Merkeliä lainaten: "Nicht solange ich lebe."

Tämä järjestelmä on kuin rakennustyömaa, jossa kukaan ei ole puikoissa. Työmaa, jossa putkimiehet, maalarit, timpurit, betonimiehet, raudoittajat, laatoittajat jne. tekevät kukin omia juttujaan välittämättä muista, välittämättä aikatauluista tai ylipäätään mistään. Valmista ei tule koskaan.

 

[Tuamas]

Kunta"uudistus"? Saattaisi olla parempi, että hallitus ajaisi "kuntauudistuksen" vaikka kaatopaikalle, niin tuhoisaksi se on osoittautumassa yhdessä sote-"uudistuksen" kanssa. Tragikoominen prosessi - ja jos tämä ei onnistu kun paikallishallinnon arkki-sabotoija on oppositiossa niin onnea vaan jos ajattelet, että Keskusta tuo jotain kaivattua ryhtiä hallitukseen, kun näitä asioita ruvetaan uudestaan laittamaan kuntoon - tai siis laittamaan kuntoon. Jotenkin sitä ajatteli, että jos Kokoomus ja SDP jotain osaavat niin kuntarakenteen järkeistämisen...

Niinno, nyt sentään todennäköisesti saadaan jotain aikaan. Toki se aikaansaannos voi rajoittua kuntien lukumäärän pienenemiseen, mutta edes sitä ei todennäköisesti saataisi aikaan jos kepulaiset olisivat vetovastuussa.

Ehkä tässä nyt enemmän luottaa mielikuviin, kuin välttämättä siihen mitä todellisuudessa saadaan aikaan. Fakta nyt kuitenkin on että rakenteellisia (eli isoja) uudistuksia on tehtävä, jottei käy kymmenen vuoden sisään Kreikat.

Toki itse olen sitä mieltä että Osmon nimittäminen diktaattoriksi olisi parasta mitä Suomelle voisi sattua.

 

[mjr]

Toki itse olen sitä mieltä että Osmon nimittäminen diktaattoriksi olisi parasta mitä Suomelle voisi sattua.

Osmon diktatuuri olisi paras asia mitä tälle maalle olisi tapahtunut sen jälkeen kun Puna-armeija pysäytettiin Taliin ja Ihantalaan...

 

[Dee Snider]

Jaahas, taas mennään:

Taas uusi knne - lopullinen avioero Jungnereille - Viihde - Viihdeuutiset - Ilta-Sanomat

Linkki Iltasanomiin.

Rakkaus oli jo voittaa puolitoista viikkoa sitten, kun Rakkauden Apostoli veti paperit pois rosiksesta. Mutta nyt se pahin toteutui ja lopullinen ero on nyt edessä. Voimia Jungnereille!

 

[Johannes]

Rakkaus oli jo voittaa puolitoista viikkoa sitten, kun Rakkauden Apostoli veti paperit pois rosiksesta. Mutta nyt se pahin toteutui ja lopullinen ero on nyt edessä. Voimia Jungnereille!

Kuka avaa äänestyksen, koska nämä demareiden "matti ja mervi" ovat uudestaan naimisissa. Meneekö jouluun saakka, en usko, että hääkellot iloisesti kilisevät ja sitten voi taas käynnistää eroprosessit, ehkäpä syksyllä 2014.

 

[Toejoen Veikko]

Huovinen rajoittaisi alkoholin saatavuutta - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Peruspalveluministeri Susanna Huovinen (sd) haluaa leikata tuntuvasti alkoholin kokonaiskulutusta.

Tuosta kun poistaa sanan alkoholi, niin jäljelle jää se, että ministeri haluaa laskusuhdanteessa leikata tuntuvasti kokonaiskulutusta. Ei yllätä, että tuokin idioottimainen median saavuttanut ajatus lähti demarileiristä.

"Ei voi hymistellä, että alkoholin käyttö on yksityisasia. Miljardin euron vuosikustannus ei ole yksityisasia", Huovinen sanoo.

Huovinen olisi voinut miettiä miljardin euron menetystä myös Kreikan velkojen anteeksiantamisen yhteydessä. Ja onko Huovinen ottanut arviossaan huomioon taloudellisen vaikutuksen kaupoille ja siten kaupan työvoimatarpeelle? Epäilen.

 

[Timbit]

Harvoin ollaan Toejoen Veikon kanssa samaa mieltä, mutta nyt ollaan. Huoviselta onneton esilletulo. Varmasti poliitikon näkökulmasta helpoin keino ratkaista jokin ongelma, oli se miten todellinen tahansa, on pohdiskella asiaan liittyviä rajoituksia ja lakien kiristyksiä. Mutta miten olisi tämän kuningas alkoholin kohdalla niin radikaali liike, että yritettäisiin poistaa siitä kielletyn hedelmän maku? Mitä, jos lähdettäisiin edistämään terveempää alkoholikulttuuria? Ottaisiko ministeri Huovinen pallon haltuunsa ja lähtisi rakentamaan tällaista odottamatonta kuviota?

Ihan tyhmiä kysymyksiä. Ei käy. Ei lähdetä. Ei ota.

 

[kahden suunnan sentteri]

Huovinen olisi voinut miettiä miljardin euron menetystä myös Kreikan velkojen anteeksiantamisen yhteydessä. Ja onko Huovinen ottanut arviossaan huomioon taloudellisen vaikutuksen kaupoille ja siten kaupan työvoimatarpeelle? Epäilen.

Alkoholin välittömät ja välilliset kustannukset nousevat laskutavasta riippuen jopa 7 miljardiin euroon vuositasolla, joten hyvää bisnestä kansantaloudelle alkoholin kokonaiskulutuksen kasvattaminen tuskin on menestyjienkään matematiikalla?

Se on tietysti eri asia, saadaanko kokonaiskulutusta laskettua tunnetuilla keinoilla. Ainakin paremman vasteen foorumin wannabe-menestyjät saisivat kritiikilleen osoittamalla kritiikin siihen ulostulon heikoimpaan kohtaan tämän "tästä jos poistaisi höhhhöhöö ja lisäisi höhhöhöö vasemmisto" paskan sijaan.

 

[Stentor]

Alkoholin välittömät ja välilliset kustannukset nousevat laskutavasta riippuen jopa 7 miljardiin euroon vuositasolla, joten hyvää bisnestä kansantaloudelle alkoholin kokonaiskulutuksen kasvattaminen tuskin on menestyjienkään matematiikalla?

Tilastot saadaan näyttämään siltä miltä ne halutaan näyttävän. THL:n tilastoissa alkoholin kustannuksista ylivoimaisesti suurin erä on täysin subjektiivisesti määritelty "menetetyn elämän arvo ennenaikaisen kuoleman johdosta": 2,6-5,3 miljardia euroa. Toisin sanoen, THL määrittelee jokaisen alkoholiin kuolleen juopon elämän arvoksi 1-2 miljoonaa euroa. Jos jokaisen Suomessa kuolleen elämä arvotettaisiin samalla tavalla, niin menetettyjen elämien arvot aiheuttavat valtiolle vuodessa 50-100 miljardin euron kustannukset. Ei ihme, että valtion talous on kuralla.

Lisäksi, tilastoissa ei ole huomioitu ennenaikaisen kuoleman kustannuksia vähentävää vaikutusta mm. eläkkeissä ja vanhustenhoidossa.

 

[Fordél]

"Ei voi hymistellä, että alkoholin käyttö on yksityisasia. Miljardin euron vuosikustannus ei ole yksityisasia", Huovinen sanoo.

Huovinen olisi voinut miettiä miljardin euron menetystä myös Kreikan velkojen anteeksiantamisen yhteydessä.

Jos syyttää toista idioottimaisuudesta, kannattaa itse yrittää olla mahdollisimman looginen heitoissaan. Eli jos alkoholin haittojen hoitoon menee miljardi, kannattaa eriävät näkemykset osoittaa alkoholiin liittyviin seikkoihin eikä Kreikan velkoihin. Toki perussuomalaisillahan on tämä mukava tapa tuoda jokaisessa kysymyksessä esiin jokin EU-asia vaikka sillä ei olisi mitään tekemistä varsinaisen kysymyksen kanssa.

 

[Mauri-Antero]

Se alkaa olemaan melko sama Pertti Perusäijälle, mitä se kaljalava kaupassa maksaa. Virosta ne kuitenkin haetaan, kympin maksaa lava, ja niitä kun lyö pakettiauton täyteen niin saadaan melkoiset säästöt. Yksi lysti siirretäänkö miedot juomat alkoon, tai sitten lopetetaan kokokaan myynti. Ministerit saavat rauhassa vaikka kieltää kotimaan alkoholi- juoma tuotannon, mutta ei se poista ongelmaa, kun kaljaa on saatava.

Nimim. ensi viikolla pakulla Viroon.

 

[peruna]

Alkoholin välittömät ja välilliset kustannukset nousevat laskutavasta riippuen jopa 7 miljardiin euroon vuositasolla, joten hyvää bisnestä kansantaloudelle alkoholin kokonaiskulutuksen kasvattaminen tuskin on menestyjienkään matematiikalla?

Onko kuitenkin ihan asiallista kysyä, että kuinka suuret ovat hyödyt? Voisin helposti kuvitella, että ne on moninkertaiset verrattuna kustannuksiin, veikkaisin luokkaa 5x - 6x sillä perusteella, että haitat tod. näk keskittyy pieneen porukkaan (alle 20 pinnaa).

 

[Toejoen Veikko]

Jos syyttää toista idioottimaisuudesta, kannattaa itse yrittää olla mahdollisimman looginen heitoissaan. Eli jos alkoholin haittojen hoitoon menee miljardi, kannattaa eriävät näkemykset osoittaa alkoholiin liittyviin seikkoihin eikä Kreikan velkoihin.

Huovinen perusteli asiaansa taloudellisilla näkökohdilla, mielestäni on ihan perusteltua käyttää vastauksessa taloudellisia näkökulmia. Huoviselle miljardin laskun langettaminen veronmaksajille näyttäisi olevan sikäli varsin vaivatonta. Mikäli keskioluen myynti siirrettäisiin täysin valtion monopoliliikkeeseen, niin pienentäisikö se tuota Huovisen mainitsemaa miljardin euron menoa?

Ja mikäli alkoholin käytöstä esitetään vain menoarvioita, niin perusteltua on huomioida myynnin arvo, työllistävä vaikutus sekä nettosaajien nopeampi poistuma nettosaajien listalta.
Huovisen ehdotus on tyypillistä vasemmistolaista mielipuolisuutta. Jos muutamalla ihmisellä on ongelma, pitää kaikkien kärsiä.

 

[Tuamas]

Onko kuitenkin ihan asiallista kysyä, että kuinka suuret ovat hyödyt? Voisin helposti kuvitella, että ne on moninkertaiset verrattuna kustannuksiin, veikkaisin luokkaa 5x - 6x sillä perusteella, että haitat tod. näk keskittyy pieneen porukkaan (alle 20 pinnaa).

Mitäs ovat nämä alkoholin hyödyt?

Kun vastapainona on alkoholin aiheuttama väkivalta ja kuolemantapaukset (80% henkirikoksista ja 70% pahoinpitelyistä tehdään alkoholin vaikutuksen alaisena), kustannukset terveydenhuoltojärjestelmälle (muistaakseni 200 000 hoitopäivää vuodessa aiheutuu suoraan alkoholista), ennenaikaiset kuolemat, ennenaikaiset sairaseläkkeet...

Suomessa vähätellään alkoholin haittavaikutuksia, koska alkoholinkäyttö on hyvävelisuhmuroinnin ohella yksi maan tavoista.

Toki oikea ratkaisu ei ole kaiken kieltäminen, eikä loputon hinnan nosto, mutta realiteetit on ihan hyvä pitää mielessä.

Ohjaavaa vaikutusta olisi toki järkevämpi hakea sieltä muusta Euroopasta, eli kirkkaiden viinojen hintaa vielä selvästi ylöspäin ja viinien sekä mietojen hintaa alaspäin.

Kai silti tämäkin kansantauti helpottuu kun nykynuorisosta tulee keski-ikäisiä, koska alkoholi on heille luonnollisempi osa elämää eikä tabu.

 

[Tadu]

Mitäs ovat nämä alkoholin hyödyt?

Kai silti tämäkin kansantauti helpottuu kun nykynuorisosta tulee keski-ikäisiä, koska alkoholi on heille luonnollisempi osa elämää eikä tabu.

Alkoholin hinta alaspäin, jolloin alkoholismia sairastavat kuolevat nopeammin ja lakkaavat rasittamasta Suomen sosiaalijärjestelmää.

 

[Gentleman]

Mitäs ovat nämä alkoholin hyödyt?

Kun vastapainona on alkoholin aiheuttama väkivalta ja kuolemantapaukset (80% henkirikoksista ja 70% pahoinpitelyistä tehdään alkoholin vaikutuksen alaisena), kustannukset terveydenhuoltojärjestelmälle (muistaakseni 200 000 hoitopäivää vuodessa aiheutuu suoraan alkoholista), ennenaikaiset kuolemat, ennenaikaiset sairaseläkkeet...

Jos sallitaan hiukan raaempi ajattelu, niin melkoinen osa ennenaikaisista kuolemista on vaan plussaa huoltosuhteelle. Säästyy meinaan niitä eläkkeitä ja terveydenhuoltokustannuksia.

Muutoin voidaan tietysti kysyä, että mihin ne rahat menisivät jolleivat viinaan ja veroina takaisin. Menisivätkö yhteiskunnan kannalta kokonaisvaltaisesti hyöty vai haitta puolelle. En tiedä.

 

[Tuamas]

Jos sallitaan hiukan raaempi ajattelu, niin melkoinen osa ennenaikaisista kuolemista on vaan plussaa huoltosuhteelle. Säästyy meinaan niitä eläkkeitä ja terveydenhuoltokustannuksia.

Tätä yleensä edeltää mittavat terveydenhuoltojärjestelmän kuormittamiset, pitkät sairaseläkkeiden tai muiden tukien varassa eletyt jaksot ja luonnollisesti nollatuotto työpanoksena.

 

[MPN]

Mitäs ovat nämä alkoholin hyödyt?

Kun vastapainona on alkoholin aiheuttama väkivalta ja kuolemantapaukset (80% henkirikoksista ja 70% pahoinpitelyistä tehdään alkoholin vaikutuksen alaisena), kustannukset terveydenhuoltojärjestelmälle (muistaakseni 200 000 hoitopäivää vuodessa aiheutuu suoraan alkoholista), ennenaikaiset kuolemat, ennenaikaiset sairaseläkkeet...

Väkivalta ja kuolemantapaukset rajoittuvat osaltaan myös näiden elämäntapajuoppojen välisiin kahinoihin. Eivät tietenkään läheskään kaikki, enkä tiedä kuinka iso osa. Mutta jos juoppo tappaa toisen, niin sehän on periaatteessa valtiolle hyväksi. Parhaimmillaan 40v tukien maksaminen jää pois ja tilalle tulee parin vuoden linnareissu (turha näitä on siellä pidempään pitää). Veikkaan että voitolle jäädään reilusti vaikka vankilassa pitäminen on kallista. Voidaan myös pohtia sitä että johtuuko osa näistä alkoholin kovasta hinnasta kotimaassa? Esim 200 000 hoitopäivää vuodessa, jos haet sen viinapullon ja juot sen, yleensä se jää siihen. Mutta jos sinulla on Virosta 50 pulloa kirkasta kotona, mikä estää avaamasta sen toisen? Silloin myös putken pitkittyessä korkkia ei välttämättä saa kiinni tarpeeksi aikaisin ja otetaan saikkua. Lisäksi määrän kasvaessa myös työssäkäyvän väestön edustajista saattaa tulla huomattavan agressiivisiä ja aiheutuu juurikin näitä väkivaltaisia tapahtumia.

Ja en tiedä kuinka paljon näistä viinanhaku-matkoista valtio hyötyy, yleensä taitavat autonsa tankata Viron puolella ja ostaa ehkä jotain muutakin kuin viinaa. Hyväksi se on Viron kansantaloudelle, mutta huonoa Suomen kansantaloudelle.