Sosialidemokraatit – SDP

[Cobol]

Hmm vasemmistoliitolla kuitenkin tuon mukaan melkein saman verran lain kannattajia kuin vihreillä..

Että voisiko vasemmistoliitosta myös jotain kannatusta siirtyä SDP:n suuntaan silti.. (Voisinko kuvitella että vanhempaa väkeä?)

Toivottavasti siirtyy. Vassareissa ja vihreissä oli melko tavalla kannatusta lain hyväksymiselle. Vanhempi ikäluokka ko. puolueissa ymmärtää kaiketi paremmin Venäjän muodostaman uhan. Kuten varmaan muissakin.

 

[Cobol]

Näin arvelen myös. Lähinnä kai tuo siirtymä sisäänpäin tulisi Vihreistä. Löytyy kuitenkin äänestäjiä joilla realismi menee idealismin edelle. Siellä ryhmäkuri piti täysin äänestyksessä, eikä asiasta käyty julkista keskustelua. Tuo siirtymä tasapainottaa jonkin verran tilannetta, joten kokonaisvaikutus demareiden kannatukseen jää ehkä hieman ennakoitua pienemmäksi.

Demareiden osalta Lindtman ja Tuppurainen hoitivat kuitenkin tilanteen niin hyvin kuin mahdollista tuossa heillekin vaikeassa tilanteessa. Ainahan jotain kauneusvirheitä jää tuommoisessa tilanteessa kun ryhmä ei ole täysin yksimielinen. Varsinkin kun eri mieltä olevat ovat konkaripoliitikkoja ja vahvoja persoonia, mutta tärkeintä on että laki saatiin voimaan.

Kaikki kunnia SDP:n johdolle siitä, että ymmärsivät Suomen vakavan tilanteen ja ottivat vasemman ja vihreän laidan sekä kiurulaisten sisäisistä pilkkahuudoista huolimatta kapulan käteen ja veivät sen maaliin. Itselläni arvostus SDP:n suuntaan nousi merkittävästi. Samalla rakennettiin hyvä yhteistyömahdollisuus SDP:n ja Kokoomuksen välille.

Tällä on toivottavasti myös seurauksensa Orpon hallitukselle. Johtavien persujen rasistinen ja osin jopa äärioikeistolainen/fasistinen käytös ei ole enää vaihtoehto. Hallituksen voi hajottaa ja pitää uudet vaalit ellei PS:n ulostulot muutu. Onko Orposta asettamaan uhkavaatimus persuille, se nähdään.

 

[Spine]

Näin SDP:n jäsenet kertovat lähtevänsä puolueesta somessa: ”Liityin puolueeseen sen arvojen takia, eroan samasta syystä”

Osa SDP:n puolueen jäsenistä kokee, että puolue ei toiminut äänestyksessä arvojensa mukaisesti.

www.iltalehti.fi

Osalle Demareiden kannattajista puolueen toiminta rajalain käsittelyssä on ollut erittäin kova paikka. Pystyn hyvin ymmärtämään, että rajalaki kaikkinensa jakaa mielipiteitä, mutta vaikea minun nähdä, miten lain läpivienti oli "kaksinaamaista populismia", ellei kirjoittaja sitten viittaa siihen, miten tietylle edustajajoukolle suotiin oikeus äänestää ei.

Erittäin mielenkiintoista nähdä, miten puolueen kannatus tulee elämään tulevien kuukausien aikana. Vaikka hallitus etenee kohusta kohuun, jäi Demareilla iso piikki todellakin pelkäksi piikiksi.

Ei yllätä nähdä SDP:ssä myllerrystä. Lindtman lähtenyt viemään SDP:tä lähemmäs keskustaa Marinin aikaisesta laitavasemmiston rajamailla liikkuneesta ryhmästä. Ovet tulevat käymään kumpaankin suuntaan, mutta veikkaisin tämän rajalaki kohun jäävän SDP:lle voitolliseksi.

 

[zet]

Oliko tuolle kannatusluvulle jotain ihan luotettavaa lähdettä vai jokin "nimettömien demarilähteiden mukaan". Demareilla on sisäistä kädenvääntöä ja puolue vähän jakautumassa kahteen leiriin, ja ainakin toisen osapuolen intresseissä on luoda puheenjohtajasta kuvaa itsekkäänä despoottina joka vaientaa keskustelua puolueessa, joten tällaiset tiedot tai "tiedot" tukevat ainakin näitä intressejä.

Hirveän monimutkaista päättelyä ei tarvittu kuka toimi Demarien nimettömänä lähteenä tässä rajalaki-asiassa iltapäivälehtien suuntaan. Krista Kiuruhan sieltä nimittäin auliisti kertoili omia näkemyksiä kun asiat eivät tällä kertaa mennytkään niin miten Krista toivoi.

 

[Blackie]

Demarivaikuttajalta rajua tekstiä Sdp:stä: ”Karistetaan luteet” – näin hän selittää

Kovaa tekstiä kyllä Lehtiseltä. Sisällissodan meininkiä puolueessa.

Juuri juttelin isäpuoleni kanssa, joka on elämänsä mittainen demari. Hän sanoi kannattaneensa lakia.

 

[finnjewel]

Lasse Lehtinen on selvästi Väinö Tanner-fani.

 

[Tadu]

Sinipunamultaa tässä jo pedataan 2027.

 

[Tami Talk]

Lasse Lehtinen on selvästi Väinö Tanner-fani.

Lasse Lehtinen on oikeistodemari.

Meppinä ollessaan osti (silloisten sääntöjen mahdollistamana, niin kuin muutkin) mepeille normaaliin tapaan turistiluokan liput hki-bru-hki-lennoille ja laskutti ne kulukorvauksissa bisnesluokan lippuina. Kun tuota touhua aikoinaan seurasi, ei ole minulla häneen minkäänlaista arvostusta.

OikeistoDemari = oikeistoa on tuloerojen hyväksyminen ja demaria on julkisilla varoilla eläminen.

 

[Kelpie]

Sinipunamultaa tässä jo pedataan 2027.

Äkkiseltään ajateltuna ei ollenkaan huono skenaario. Tosin paljon ehtii vielä tapahtua, ja mistä sen tietää, minkälaiseksi demarit tässä vielä ehtii muuttua. Suomettunutta vanhaa kaartia ilmeisesti ollaan siirtämässä loppusijoituspaikkaan ja hyvä niin, mutta vasemmistossa vaikuttaa nykyään olevan sellainen suurehko äänestäjien ryhmä, jolle ei tuota vaikeuksia liikkua demarien, vihreiden ja vasemmistoliiton välillä aina tilanteen mukaan. Mikä näistä kolmesta löytää vaaleihin sen ehdokkaan, joka saa liikkuvat äänestäjät syömään kädestään?

 

[Tadu]

Äkkiseltään ajateltuna ei ollenkaan huono skenaario.

Eläkeläismaalaishallitus.

 

[Alba]

Lasse Lehtinen on selvästi Väinö Tanner-fani.

Tämän hän on itsekin tuonut esille. Ja kirjoittihan Lehtinen Tannerin elämänkerran. Tähän suuntaan toivoisi demarien kulkevan.

 

[Patarouva]

Tämän hän on itsekin tuonut esille. Ja kirjoittihan Lehtinen Tannerin elämänkerran. Tähän suuntaan toivoisi demarien kulkevan.

Tanner: Itsenäisen Suomen mies. Kannattaa lukea etenkin jos ei pelkää, että alkaa itsekin fanittaa Tanneria. Minä ainakin vähän aloin, kun luin kyseisen teoksen.

 

[mjr]

Tanner: Itsenäisen Suomen mies. Kannattaa lukea etenkin jos ei pelkää, että alkaa itsekin fanittaa Tanneria. Minä ainakin vähän aloin, kun luin kyseisen teoksen.

Minä olen jo toisessa polvessa Tanner-fani. Tämä maa on Ståhlbergin, Tannerin ja Alkion tasavalta. He eivät koskaan horjuneet.

 

[Pohjanmaalainen]

Lehtinen ei ole varmaan 20 vuoteen enää ollut demareissa missään "vaikuttajan" roolissa. Toki itse lukeudun hänen "faneihinsa" ja joskus mietin, että olisiko hänestä voinut olla suurempaankin rooliin puolueessa.

Mitä Tanneriin ja tannerilaisuuteen tulee, niin juuri tuollainen kompromissihakuisuus monesti nykyvasemmistolta puuttuu. Sitä todella tarvittaisiin nykypolitiikassa varsinkin näinä aikoina. Lindtmanin johdolla toki ollaan jo vähän liikuttu oikeaan suuntaan.

 

[Dino]

Mitä Tanneriin ja tannerilaisuuteen tulee, niin juuri tuollainen kompromissihakuisuus monesti nykyvasemmistolta puuttuu. Sitä todella tarvittaisiin nykypolitiikassa varsinkin näinä aikoina. Lindtmanin johdolla toki ollaan jo vähän liikuttu oikeaan suuntaan.

Tuo kompromissihakuisuus puuttuu oikeastaan ihan läpi koko poliittisen kentän tällä hetkellä. Oikeastaan sitä pahemmin, mitä lähemmäs äärilaitoja edetään. Tällaisia Tannerin kaltaisia hahmoja tarvittaisiin tällä hetkellä politiikan johtoon, että päästäisiin noista omista poteroista pois ja tajuttaisiin, että tässä tempoilevassa politiikassa ja tarpeettomassa riidan haastamisessa ei ole mitään järkeä, eikä vie ainakaan Suomea millään tavalla eteenpäin.

 

[Ann Arbor]

Sdp | ”Uudentyyppinen vakava kriisi” – Railo repesi Sdp:ssä, eikä sen uskota korjaantuvan nopeasti

Pitkän linjan demaripoliitikot Erkki Tuomioja ja Liisa Jaakonsaari pitävät rajalakikiistaa poikkeuksellisena kriisinä. He eivät kuitenkaan usko, että se jättäisi puolueeseen syvempiä arpia.

www.hs.fi

Kiista rajalaista synnyttänyt uudentyyppisen kriisin puolueeseen Liisa Jaakonsaaren mukaan.

 

[Kelpie]

Sdp | ”Uudentyyppinen vakava kriisi” – Railo repesi Sdp:ssä, eikä sen uskota korjaantuvan nopeasti

Pitkän linjan demaripoliitikot Erkki Tuomioja ja Liisa Jaakonsaari pitävät rajalakikiistaa poikkeuksellisena kriisinä. He eivät kuitenkaan usko, että se jättäisi puolueeseen syvempiä arpia.

www.hs.fi

Kiista rajalaista synnyttänyt uudentyyppisen kriisin puolueeseen Liisa Jaakonsaaren mukaan.

Jonkin verran yksinkertaistaen voi sanoa, että toisessa leirissä suomettuminen on ajattelun pohjalla, ja toisessa siitä halutaan visusti eroon.

 

[koukku]

Ja onhan tämäkin sieltä ja syvältä.

Sdp | Helena Marttila painoi jaa-nappia, ja siitä alkoi ”punavihreän kuplan teurastus”

Toistamiseen varalta eduskuntaan noussut Helena Marttila on talon ainoa sosiaalityöntekijä. ”Käännytyslain” puolesta äänestäminen heitti punavihreän leirin vihat hänen niskoilleen.

www.hs.fi

Voi että tätä oikeassa olemisen tarvetta, jossa tarkoitus pyhittää keinot. Jännä, ettei asiaa olla edes sivuttu demariketjussa.

 

[ipaz]

Lasse Lehtinen kirjoittaa Demokraatti-lehdessä laitavasemmiston vaarasta SDP:lle Suomen turvallisuusnäkyvinkkelistä. Mm. Erkki Tuomioja mainitaan nimeltä näistä joiden vasemmistoaate ei ole hyväksi Suomelle.

Muutama lainaus tekstistä:

"Kun nyt kesällä 2024 joukko vanhempia demarivaikuttajia teki vetoomuksen rajalakia vastaan, siinä oli samanlaisia kaikuja vuoden 1973 hengestä. Tuolloin vasemmistodemarit vetosivat kansalaisiin ja eduskuntaan vaatimalla ”EEC:lle ei – kyllä YYA:lle”.
Talousyhteistyö Länsi-Euroopan demokraattisten maiden kanssa kun uhkasi kaikkia mahdollisia oikeuksia, ja vain yhteistyötä Neuvostoliiton diktatuurin kanssa piti kannattaa.
Historian pitkä kaari näkyy siinä, että Erkki Tuomioja on ollut molempien vetoomusten moottori."


"Esimerkiksi suomalainen, vasemmistolle läheinen ”rauhanliike” on vuosikymmenten aikana marssinut monta kertaa Yhdysvaltoja ja sen imperialismia vastaan. Saman joukon kellokkaat eivät ole kovin usein vuosina 2014-2024 kantaneet kylttejä, joissa lukisi ”Venäjä pois Ukrainasta!” tai ”alas Venäjän imperialismi”."


"Vaara vasemmalta on sosialidemokratialle ehdottomasti suurempi uhka kuin oikealta."

Lasse Lehtinen: Varo vasemman laidan lumoa, SDP – sinne kääntyminen on aina ajanut puolueen vaikeuksiin

Koko historiansa ajan SDP on tasapainoillut puhdasoppisen laitavasemmiston houkutusten ja poliittisen realismin välissä. Joka kerta agitaattorien – oman aikansa populistien – kelkkaan lähteminen on päättynyt huonosti, muistuttaa tietokirjailija Lasse Lehtinen. Pyrin puolueen jäseneksi vuonna...

demokraatti.fi

 

[LuKi]

Lasse Lehtinen kirjoittaa Demokraatti-lehdessä laitavasemmiston vaarasta SDP:lle Suomen turvallisuusnäkyvinkkelistä. Mm. Erkki Tuomioja mainitaan nimeltä näistä joiden vasemmistoaate on hänen mukaansa liikaa vasemmalla, eikä siten hyväksi Suomelle.

Muutama lainaus tekstistä:

"Kun nyt kesällä 2024 joukko vanhempia demarivaikuttajia teki vetoomuksen rajalakia vastaan, siinä oli samanlaisia kaikuja vuoden 1973 hengestä. Tuolloin vasemmistodemarit vetosivat kansalaisiin ja eduskuntaan vaatimalla ”EEC:lle ei – kyllä YYA:lle”.
Talousyhteistyö Länsi-Euroopan demokraattisten maiden kanssa kun uhkasi kaikkia mahdollisia oikeuksia, ja vain yhteistyötä Neuvostoliiton diktatuurin kanssa piti kannattaa.
Historian pitkä kaari näkyy siinä, että Erkki Tuomioja on ollut molempien vetoomusten moottori."


"Esimerkiksi suomalainen, vasemmistolle läheinen ”rauhanliike” on vuosikymmenten aikana marssinut monta kertaa Yhdysvaltoja ja sen imperialismia vastaan. Saman joukon kellokkaat eivät ole kovin usein vuosina 2014-2024 kantaneet kylttejä, joissa lukisi ”Venäjä pois Ukrainasta!” tai ”alas Venäjän imperialismi”."

"Vaara vasemmalta on sosialidemokratialle ehdottomasti suurempi uhka kuin oikealta."

Lasse Lehtinen: Varo vasemman laidan lumoa, SDP – sinne kääntyminen on aina ajanut puolueen vaikeuksiin

Koko historiansa ajan SDP on tasapainoillut puhdasoppisen laitavasemmiston houkutusten ja poliittisen realismin välissä. Joka kerta agitaattorien – oman aikansa populistien – kelkkaan lähteminen on päättynyt huonosti, muistuttaa tietokirjailija Lasse Lehtinen. Pyrin puolueen jäseneksi vuonna...

demokraatti.fi

Presidentintekijä Lehtinen on (jälleen) asian ytimessä. Suomalaiset demarit ovat joutuneet taas 2000-luvulla sivuraiteelle pohjoimaisesten veljespuolueiden kehityksestä, vaikka oli kaikki vapaus tehdä länsimielisempää politiikkaa. Mutta mainitun baskeripään "pitkä kaari " on antanut vahvan leimansa puolueen nykysuuntaan.

Oli luojan lykky, että meillä oli vain pinnalta ideologinen vasemmistodemari viimehallituksen pääministerinä. Kuvitelkaa sitä tilannetta, jossa AIDOSTI Halosen/Tuomiojan/Kiljusen kaltainen kaveri olisi johtanut valtioneuvostoa. Suomi ei olisi saanut aikaiseksi päätöstä natojäsenyydestä, saati saanut puolueettomuuden synonyymiä, eli Ruotsia mukaan sillä dynaamisella esikuvalla, jota maamme länsinaapurille näytti. Enpä olisi uskonut, mutta: Kiitos Sanna Marin oppotunistisesta ja hyvin niljakkaasta poliittisesta ideologiastasi.

 

[Ann Arbor]

Todellinen valtiomiestason kirjoitus Lasse Lehtiseltä. On mielestäni suoranainen onnettomuus, että Lehtisen oma poliittinen ura on jäänyt ennen kaikkea taustavaikuttajana toimimiseen. Hänestä olisi voinut tulla mitä erinomaisin pääministeri esimerkiksi.

Vaikka hieno kirjoitus on saanut ennen kaikkea myönteistä huomiota, Twitterin reaktioiden perusteella osa demareista näyttää olevan kirjoituksesta pöyristyneitä.

 

[Cobol]

Oli luojan lykky, että meillä oli vain pinnalta ideologinen vasemmistodemari viimehallituksen pääministerinä. Kuvitelkaa sitä tilannetta, jossa AIDOSTI Halosen/Tuomiojan/Kiljusen kaltainen kaveri olisi johtanut valtioneuvostoa. Suomi ei olisi saanut aikaiseksi päätöstä natojäsenyydestä, saati saanut puolueettomuuden synonyymiä, eli Ruotsia mukaan sillä dynaamisella esikuvalla, jota maamme länsinaapurille näytti. Enpä olisi uskonut, mutta: Kiitos Sanna Marin oppotunistisesta ja hyvin niljakkaasta poliittisesta ideologiastasi.

Kun tuota prosessia seurasi demarien sisällä jäi sellainen mielikuva, että

a) Suomen kansan enemmistö kääntyi NATO-jäsenyyden kannalle. Tapahtui helmi-maaliskuun vaihteessa 2022.
b) Ay-liikkeen isot taustavaikuttajat ja osa johdosta kääntyi NATO-jäsenyyden puolelle ja Marin vähitellen myös.

SDP:n puheenjohtaja ja Suomen pääministeri olisi voinut a-studiossa 1.3. 2022 ottaa myönteisen NATO-kannan helpottaakseen Suomen liittymistä. Marin kieltäytyi. Ratkaisiko Sanna Marin todella Nato-jäsenyyden? | Verkkouutiset

Sekä presidentti että pääministeri vaikenivat Suomen NATO-jäsenyydestä vielä kun kansan enemmistö kannatti jäsenyyttä. Molempien tuki jäsenyydelle olisi ollut tarpeen, jos jotain poikkeuksellista olisi esimerkiksi Ukrainassa tapahtunut. Kuten Ukrainan tappio. Samasta syystä arvaisin, että molemmat odottivat suu kiinni.

Jos Marin olisi tässä tilanteessa todennut, että Suomen kansan enemmistö on oikeassa ja kannatan NATO-jäsenyyttä, se olisi ollut kiitoksen paikka. Marin ei tätä tehnyt vaan liukui muiden mukana eikä tukenut kansaa.

Oma arvioni on, että Tuomiojakin olisi päätynyt Suomen NATO-jäsenyyden kannalle pääministerinä kun SDP:n kannattajien, Suomen kansan sekä SDP:n vaikuttajien/intressiryhmien enemmistö olisi siihen päätynyt.

 

[Cobol]

Lasse Lehtinen kirjoittaa Demokraatti-lehdessä laitavasemmiston vaarasta SDP:lle Suomen turvallisuusnäkyvinkkelistä. Mm. Erkki Tuomioja mainitaan nimeltä näistä joiden vasemmistoaate ei ole hyväksi Suomelle.

Muutama lainaus tekstistä:

"Kun nyt kesällä 2024 joukko vanhempia demarivaikuttajia teki vetoomuksen rajalakia vastaan, siinä oli samanlaisia kaikuja vuoden 1973 hengestä. Tuolloin vasemmistodemarit vetosivat kansalaisiin ja eduskuntaan vaatimalla ”EEC:lle ei – kyllä YYA:lle”.
Talousyhteistyö Länsi-Euroopan demokraattisten maiden kanssa kun uhkasi kaikkia mahdollisia oikeuksia, ja vain yhteistyötä Neuvostoliiton diktatuurin kanssa piti kannattaa.
Historian pitkä kaari näkyy siinä, että Erkki Tuomioja on ollut molempien vetoomusten moottori."

Lehtiseltä hyvää tekstiä. Olisi erinomainen valtiomies edelleen. Haastava ja toivottavasti ei samalla tavalla jakava ongelma vajaan vuoden päästä on rajalain uusi käsittely. Lakihan on voimassa vain vuoden. Eduskunnassa 2025 SDP:n laitavasemmisto, Vihreiden laitavasemmisto sekä Vassarien laita- ja äärivasemmisto (kuten Kontula, Yrttiaho jne) ovat uuden mahdollisuuden edessä.

Julistaako vielä silloinkin suomalainen oikeusvaltio tuhotuksi ja ihmisoikeudet Suomessa romukoppaan? SDP:n sisällä nähdään kuinka hyvin disinformaation opit ovat menneet perille. Onneksi selvä enemmistö SDP:ssä on pikemminkin tannerilaisia poliitikkoja. Ainakin vielä enkä usko, että tilanne muuttuu. Silti oikeusvaltion tuhon sanoman levittely rajalain osalta on se, mitä Kreml haluaa kuulla ja mitä se käyttää lyömäaseena länttä vastaan.

 

[Ann Arbor]

Aika paljonhan rajalain mentyä läpi oli tätä "R.I.P. oikeusvaltio"-viestintää, mutta toistaiseksi tämän narratiivin ei voine sanoa olleen opposition kannatukselle myönteinen asia.

Tiedä sitten mihin Demarit puolueena ovat menossa. Lindtman halunnee 2027 pääministeriksi miltei hinnalla millä hyvänsä ja tuleekin olemaan mielenkiintoista nähdä, kuinka ison vaihteen populismissa puolue tulee ottamaan 2026 alkaen. Rinteen vappusatanen vuonna 2018 oli menestyksekäs veto ja voi olla, että Demarit pyrkivätkin agitoimaan suuret ikäluokat uurnille ja Rinteen avokätiset vaalilupaukset vuonna 2019 tulevat jäämään kakkoseksi, kun Lindtman lupaa laittaa Suomen kuntoon. AY-väki vielä mukaan taistoon, niin vaalivoitto jo häämöttää.

Demareiden ongelmana voi kuitenkin sanoa, että koko ajan henkilökeskeistyvämmässä politiikassa itse puheenjohtajan ympärille ei ole kehittynyt mitään Antti-ilmiötä. Toki toisenkin Antin johdolla puolue saavutti 2019 vaalivoiton, vaikkei Rinne itse mikään kovin suosittu hahmo missään vaiheessa ollut.

 

[LuKi]

Jos Marin olisi tässä tilanteessa todennut, että Suomen kansan enemmistö on oikeassa ja kannatan NATO-jäsenyyttä, se olisi ollut kiitoksen paikka. Marin ei tätä tehnyt vaan liukui muiden mukana eikä tukenut kansaa.

Oma arvioni on, että Tuomiojakin olisi päätynyt Suomen NATO-jäsenyyden kannalle pääministerinä kun SDP:n kannattajien, Suomen kansan sekä SDP:n vaikuttajien/intressiryhmien enemmistö olisi siihen päätynyt.

Tiedän jotain miltä prosessi Ruotsin suunnalta näytti ja kyllä se oli nimenomaan Niinistö ja Marinin, jotka käänsi kuningaskunnan pään. Tuomioja höpetteli vielä Tukholmassa Suomen ja Ruotsin yhteyksien tiivistämisestä vaihtoehtona NATO:lle. Marin taas kävi nahkatakissa lumoamassa ruotsalaiset monella tavoin, myös NATO-polulle, eikä myöskään laittanut mitään varauksia Suomen jäsenyydelle. Varauksia kylvettiin kyllä muualta vasemmalta (sekä vihreistä) ja se työ jatkuu sieltä edelleen. Oma lukunsa on tietysti kekkoslandiaan jääneet kepun väyryset, tai ymmärrystä vailla olevat persujen niikot, mutta heitä ei kukaan ota vakavasti edes omissa puolueissaan. Demareissa sen sijaan elää tietty vaara väärille poluille eksymisestä, kuten Lehtinen kirjoittaa.

Täytyy oikein ottaa santsikuppi kahvia, kun huomaan puolustelevani Marinia......