Sosialidemokraatit – SDP

[penaz]

Turunen näkee Marinin tähtäävän myöhemmin puhemiehen paikalta presidentiksi.

Jos Marin valitaan niin voi tulla itsenäisyyspäivän juhliinkin ihan uudenlaista menoa.

 

[finnjewel]

Jungner povaa vallan vaihtumista SDP:ssä. Samaan päättyy Taru Turunen. Molemmat politiikan ammattilaisia:

Taru Tujunen siis. Autocorrect?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Jos Marin valitaan niin voi tulla itsenäisyyspäivän juhliinkin ihan uudenlaista menoa.

Saattaa tulla hienoa menoa, tai ainakin puolikarkeaa.

 

[mike owen]

Jungner povaa vallan vaihtumista SDP:ssä. Samaan päättyy Taru Turunen. Molemmat politiikan ammattilaisia:

Sanna Marin -kohu: SDP:ssä luvassa vallankeikaus, arvioi ex-puoluesihteeri Mikael Jungner Ylellä

Nykyisin liike nytissä vaikuttava ex-demari Mikael Jungner ennustaa bilekohusta isoja seurauksia SDP:n sisälle.

www.uusisuomi.fi

Vaalien jälkeen vaihdos ja Marin puhemieheksi ja Lindtman valtiovarainministeriksi. Turunen näkee Marinin tähtäävän myöhemmin puhemiehen paikalta presidentiksi.

Suostuisiko Lindtman seuraavan hallituksen " takuumieheksi " ja valtiovarainministeriksi, jos hänet valitaan demareiden puheenjohtajaksi.

Sääliksi käy Orpoa, jos Kokoomus voittaa ykköspaikan eduskuntavaaleissa. " Kuraa " sataa joka puolelta niskaan seuraavassa hallituksessa.

 

[finnjewel]

Saattaa tulla hienoa menoa, tai ainakin puolikarkeaa.

Ja pressanlinnan booliin tulee reilusti Jallua.

 

[Jules W.]

Tällaista lukiessa tulee aina hetkellisesti vahva pettymyksen tunne Jatkoajan poliittisen keskustelun tasosta. Toki pienen tuumailun jälkeen muistaa onneksi kymmenet eriävistä poliittisista näkemyksistä huolimatta asialinjalla pysyvät kirjoittajat. Osalle on sitten taas ilmeisesti tärkeämpää syventää Suomen ja tämän palstan poliittista vastakkainasettelua kuin keskustella asiallisesti. Tiedän ainakin yhden tahon, joka on kiitollinen sellaisten hyödyllisten idioottien olemassaolosta.

Onhan nämä karkeita viestejä, mutta täälläkin alkaa olla aikamoinen turhauma tätä SDP ja vasemmistopolitiikkaa kohtaan. Veroaste on tapissa, niin pää- kuin ansiotuloissa, syömävelkaa otetaan jatkuvasti, palvelut rapautuvat, varallisuudessa tiputaan muiden pohjoismaiden kelkasta ja mikä on SDP:n Lindtmanin ratkaisu?

Korottaa keski- ja suurituloisten veroastetta tilanteessa, jossa veroprogressio taitaa olla kohta koko OECD -maiden jyrkin. Tuntuu että optimaalinen verotus on saavutettu siinä vaiheessa, kun suurituloinen maksaa siitä ilosta, että saa käydä töissä.

Tämän valtion taloudellinen tilanne on surullista seurattavaa. Marin sanoo, että meidän pitää rikkaana maana osallistua tukipaketteihin, vaikka oikeasti tämä on köyhä kansa, jonka varallisuus on asunnoissa kiinni. Täällä on sitkeä, rehti ja hyvin koulutettu kansa, jos sille annettaisiin mahdollisuus rakentaa menestystä reilussa ympäristössä, niin uskoisin että täältäkin nousisi niitä menestyviä yrityksiä, kuten vaikkapa Ruotsista. Nyt täältä ostetaan menestyvät yritykset pois ja kotimainen varallisuus ei kasva.

Tämä maa on optimoitu ihmisille jotka tienaavat alle 30 000e vuodessa. Jos tienaat enemmän ja olet sinkku, niin kannattaisi etsiä puoliso ulkomailta. Pakata tavarat kun ilmainen koulutus on taskussa ja tulla tänne sitten viettämään eläkepäiviä.

Viesti on aika vahvasti kärjistetty, mutta turhauttaa tämä älyllinen epärehellisyys talouspolitiikassa. Jos verotusta ollaan keventämässä, niin ei tuota progressiota voi enää millään järkevillä perusteilla syventää. Tukiloukkuja on nyt jo liikaa.

 

[Satunnainen]

Korottaa keski- ja suurituloisten veroastetta tilanteessa, jossa veroprogressio taitaa olla kohta koko OECD -maiden jyrkin.

Olisiko jotain linkkiä tähän? Minun käsittääkseni kun Lindtman on tuloveron kohdalta ollut kohdistamassa mahdollisia alennuksia pieni- ja keskituloisille, ja mm. Kokoomuksen Mykkänen moittinut tuota, ja halunnut kohdistuksen kaikkiin tuloluokkiin.

 

[paki77]

Olisiko jotain linkkiä tähän? Minun käsittääkseni kun Lindtman on tuloveron kohdalta ollut kohdistamassa mahdollisia alennuksia pieni- ja keskituloisille, ja mm. Kokoomuksen Mykkänen moittinut tuota, ja halunnut kohdistuksen kaikkiin tuloluokkiin.

Jos alempien tuloluokkien verotus laskee, mutta suurituloisten säilyy ennallaan, silloin progressio nousee.

 

[Satunnainen]

Jos alempien tuloluokkien verotus laskee, mutta suurituloisten säilyy ennallaan, silloin progressio nousee.

Totta, mutta siitähän ei nyt ollut kyse, vaan veroasteen noususta.

 

[Jules W.]

Totta, mutta siitähän ei nyt ollut kyse, vaan veroasteen noususta.

Totta, tuossa kävi pieni virhe. @paki77 tulkitsi aivan oikein, eli progression kiristymisestä oli tarkoitus kitistä. Suhteessahan tuo verotuksen painopiste siirtyisi tuossa entisestään suurituloisille, mutta tässä tilanteessa ei sentään tuloveroa nostettaisi. Kuluthan nousevat kaikille ei pelkästään pienituloisilla.

Progression kannalta tämä pienituloisten veroale pahentaa tuloloukkuja, varsinkin kun tilanne on, että vertailumaihin nähden veroaste on todella matala. Suurituloisilla se taas on todella korkea ja progressio on jo nyt jyrkkä.

Ainahan näissä on se peruste, että veroale valuu kulutukseen, mutta ei tämä peruste nyt ikuisesti kestä. Tätä nykylinjaa on jatkettu 20 vuotta ja me jäämme varallisuudessa jatkuvasti jälkeen Ruotsista. SDP on kuitenkin tyytyväinen, kun valtio saa käyttää verotulot. Käyttää ne niin tuottavasti, että otamme vuosi vuodelta yhä enemmän valtionvelkaa.

Jos ei nyt pahennettaisi tilannetta, vaan lasketaan sitten verotusta kautta linjan. Ei Suomen rikkaat niin rikkaita ole, etteikö sieltäkin valuisi euroja tämän yhteiskunnan pyörittämiseen myös kulutuksen kautta.

 

[El Gordo]

Onhan nämä karkeita viestejä, mutta täälläkin alkaa olla aikamoinen turhauma tätä SDP ja vasemmistopolitiikkaa kohtaan.

2003-2019 taisi olla keskusta- ja kokoomusvetoisia hallituksia. Onko turhauma kehittynyt 3 vuodessa?

 

[aalto]

Ilmainen vinkki demareille tulevien vaalien mainosvideota varten: Kolme hahmoa hiippailee pimeällä kujalla ja koputtaa liiketilan takaovelle. Oven avaa tatuoitu "alamaailman leipuri", joka laskee tulijat sisään. Sen jälkeen kuljetaan hämärää käytävää pitkin ja tulijoita pyydetään jättämään kännykät yms. lukolliseen kaappiin. Puetaan suojavaatteet päälle. Tämän jälkeen astutaan hyvin valaistuun saliin, jossa pöllyää jauhot ja leipurit vääntävät nisua. Sanna, Antti ja Tuula tarttuvat leipureiden avuksi jauhosäkkeihin ja ruutuu ilmestyy teksti "SDP - suomalaisen työn puolella"

 

[Murkula]

Tulee olemaan mielenkiintoist nähdä miten tämä "kohu" näkyy puolueen kannatuslukemissa. Jotenkin voisin ajatella että nähdyn kaltaista ei eläkeikäisten keskuudessa suuremmin arvosteta, mutta toki en tiedäkään demareiden kannattajista, kun yhtään sen aatemaailman kaveria ei ole tuttavapiirissä.
Sanotaan nyt, että itse olen ollut yhtä Liike Nytille annettua ääntä lukuunottamatta aina kokoomuksen äänestäjä, mutta Stubb edusti sellaista populistia että piti ihan tarkkaan miettiä ollaanko puolueen kanssa enää samanlaisten arvojen edustajia.

Kyllä minä povaan että moni demariäänestäjäkin pohtii nyt onko pääministerin toimintaan tyytyväinen.

Toisaalta nuorissa vihaisissa naisten oikeuksien puolustajissa tämän saattaa nähdä siinäkin valossa että kyllä nyt näytettiin mistä kana kusee. Davai davai.

Että mitäpä lottoatte, tuleeko tästä demareille kannatuspiikki, -romahdus vai ei merkittäviä seurauksia?

 

[Huono pakki]

Tulee olemaan mielenkiintoist nähdä miten tämä "kohu" näkyy puolueen kannatuslukemissa. Jotenkin voisin ajatella että nähdyn kaltaista ei eläkeikäisten keskuudessa suuremmin arvosteta, mutta toki en tiedäkään demareiden kannattajista, kun yhtään sen aatemaailman kaveria ei ole tuttavapiirissä.
Sanotaan nyt, että itse olen ollut yhtä Liike Nytille annettua ääntä lukuunottamatta aina kokoomuksen äänestäjä, mutta Stubb edusti sellaista populistia että piti ihan tarkkaan miettiä ollaanko puolueen kanssa enää samanlaisten arvojen edustajia.

Kyllä minä povaan että moni demariäänestäjäkin pohtii nyt onko pääministerin toimintaan tyytyväinen.

Toisaalta nuorissa vihaisissa naisten oikeuksien puolustajissa tämän saattaa nähdä siinäkin valossa että kyllä nyt näytettiin mistä kana kusee. Davai davai.

Että mitäpä lottoatte, tuleeko tästä demareille kannatuspiikki, -romahdus vai ei merkittäviä seurauksia?

Ikävä kyllä, tällä(kään) kohulla tuskin tulee olemaan mitään vaikutusta SDP:n kannstuslukuihin. Suomesta löytyy se n. 20% äänestävistä, jotka äänestävät demareita, tapahtuipa mitä tahansa. Kyllä siinä vanhassa sanonnassa: Kerran demari, aina demari." jotain perää on.

Muissa isoissa puolueissa näin vankkaa uskollisuutta ei ole nähtävissä. Jos siellä joku toheloi, niin kannatusluvut notkahtavat 100% varmuudella, toisilla enemmän ja toisilla vähemmän. Demareilla tätä ei ole tapahtunut.

Ja onhan tässä Sannasta taas tehty tämänkin jutun osalta "uhri". Eikä ole ensimmäinen kerta ja tuskin viimeinenkään, tässä on vielä reilut puoli vuotta "tehokasta peliaikaa" jäljellä.

 

[Murkula]

Ikävä kyllä, tällä(kään) kohulla tuskin tulee olemaan mitään vaikutusta SDP:n kannstuslukuihin. Suomesta löytyy se n. 20% äänestävistä, jotka äänestävät demareita, tapahtuipa mitä tahansa. Kyllä siinä vanhassa sanonnassa: Kerran demari, aina demari." jotain perää on.

Muissa isoissa puolueissa näin vankkaa uskollisuutta ei ole nähtävissä. Jos siellä joku toheloi, niin kannatusluvut notkahtavat 100% varmuudella, toisilla enemmän ja toisilla vähemmän. Demareilla tätä ei ole tapahtunut.

Ja onhan tässä Sannasta taas tehty tämänkin jutun osalta "uhri". Eikä ole ensimmäinen kerta ja tuskin viimeinenkään, tässä on vielä reilut puoli vuotta "tehokasta peliaikaa" jäljellä.

Valitttavasti samankaltainen arvio on itsellänikin. Jopa vihreissä kannatusluvut vuotaa kun hölmöillään, mutta ei demareissa.

Enemmän vaikuttaa se sattuuko vaalipäivänä satamaan vettä ja olemaan kurja keli vai paistaako aurinko. Paskalla kelillä vasemmisto ei viitsi äänestää.

 

[Jules W.]

2003-2019 taisi olla keskusta- ja kokoomusvetoisia hallituksia. Onko turhauma kehittynyt 3 vuodessa?

Kritiikkisi on sinällään ihan validia, että SDP johtoisia hallituksia on ollut verrattain vähän. Puolue on kuitenkin ollut yleensä apupuolueena tai erittäin terrierimäisenä oppositiopuolueena. Imago on rakennettu tuolle valtionhoitaja pohjalle. Uudistuksia on vastustettu joko puolueena tai epäsuorasti SDP:n kautta.

Ei tässä maassa ole tehty edes Kokoomuslaista politiikkaa johtuen näistä hallituspohjista, joihin väistämättä kuuluu aina vähintään tuo kolme puoluetta. Sipilä yritti uudistuksia ja sai jotain läpikin, mutta tästä haluttiin pois mahdollisimman nopeasti. Tämä maa on vasemmalle kallellaan ja se pitää tietyllä tavalla hyväksyä.

Ei tätä koko 20 vuotista luisua voi selittää pelkästään SDP:n politiikalla, mutta kun katson esimerkiksi Ruotsin vastaavan puolueen politiikkaa, niin voisin hyvin kuvitella äänestäväni sellaista puoluetta. Nykyinen ja mielestäni myös aiempi SDP on asemoinut itsensä melko reilusti vasemmalle ja on huolissaan enemmän siitä kotona olevasta ihmisestä. Eikä tästä maasta tai sen tulevaisuudesta kokonaisuutena.

Nuo Lindtmanin oksennukset ovat mielestäni paras näyttö siitä, ettei tilannetta katsota objektiivisesti kokonaisuutena, vaan hyvin vahvasti aatteellisten lasien läpi. Mikään järkevä analyysi ei mielestäni voi puoltaa veroasteen laskemista pelkästään asteikon alapäästä, kun verrataan kokonaisuutta esimerkiksi kansainvälisesti. Tässä maassa ollaan niin huolissaan suurituloisten rikastumisesta, että kukaan ei huomaa, ettei tässä maassa oikeasti rikastuta tai kerry varallisuutta oikeastaan kenellekään. Sekin olisi tervettä, jos meillä olisi järjestelmä joka kannustaisi sitä kerryttämään ja nimenomaan Suomessa.

Miksi tästä nyt kitisen? Tätä linjaa on jatkettu 20 vuotta. Tilanne tässä maassa ei puolla sitä, että nykyinen linja toimii tai sillä kannattaisi jatkaa. Mielestäni SDP on se puolue joka roikkuu vahvimmin jarrukahvassa, eikä pysty tunnistamaan tilannetta. Poliittisen sijaintinsa takia sillä olisi mahdollisuus tehdä tarvittavia muutoksia, joita Marinin hallitus on myös pienin osin tehnyt liittyen eläkeputkeen.

Suomi on tukevassa luisussa alaspäin, vaikka tilanne ei näytä tällä hetkellä yleisesti kovin dramaattiselta, niin merkit on ilmassa, että jossain kohti tökkää ja kuka tätä bussia sinne tukevasti ohjaa? SPD, vaikka bussikuski Rinne onkin väistynyt ohjaimista.

Tämä on vain henkilökohtainen mielipide ja oman turhautumisen purkamista.

 

[Sanainen arkku]

Olisiko jotain linkkiä tähän? Minun käsittääkseni kun Lindtman on tuloveron kohdalta ollut kohdistamassa mahdollisia alennuksia pieni- ja keskituloisille, ja mm. Kokoomuksen Mykkänen moittinut tuota, ja halunnut kohdistuksen kaikkiin tuloluokkiin.

Eikös Suomi ole jotakuinkin 99% noiden tuloluokkien asuttama? Sitä yhtä prosenttia ei välttämättä kannata kohdella vielä epäreilummin, kun ei sillä oikein isoja asioita voi saavuttaa.

 

[Satunnainen]

Eikös Suomi ole jotakuinkin 99% noiden tuloluokkien asuttama? Sitä yhtä prosenttia ei välttämättä kannata kohdella vielä epäreilummin, kun ei sillä oikein isoja asioita voi saavuttaa.

En usko, että Lindtman tarkoitti, että veronalennus kohdistettaisiin 99 prosenttiin suomalaisista. Ja tarkoitti mitä tarkoitti, niin ansiotuloverojen kiristystä hän siis ei ole nyt viimeaikaisessa keskustelussa esittänyt millekään tuloluokalle.

 

[Yön Kärppä]

Heh, miltähän pitkän ajan demaripolitikoista tuntuu kun kaikki otsikot SDP:n ympärillä on Marinin yksityiselämässä. Samaan aikaan olen mediasta lukenut Perussuomalaisten, Kokoomuksen, Vasemmistoliiton, Keskustan sekä Vihreiden poliittisia ajatuksia. SDP:stä kirjoitetaan vain Marinin ja hänen ystäviensä biletyksestä.

Mahtaa olla tunnelma kireä puolueen sisällä, sillä jokainen tietää etteivät he tässä vaiheessa voi kaataa Marinia. Ei, vaikka YLE:n mukaan muutama onkin valmis horjuttamaan Marinia.

 

[El Gordo]

Mahtaa olla tunnelma kireä puolueen sisällä, sillä jokainen tietää etteivät he tässä vaiheessa voi kaataa Marinia. Ei, vaikka YLE:n mukaan muutama onkin valmis horjuttamaan Marinia.

Marinhan tuon puolueen rock-tähti on. Muistelisin että ennen Marinin nousua puolueella oli vähän vaikeuksia löytää valovoimaista keulakuvaa. Rinteellä, Heinäkuomalla tai Kiurulla ei oikein lähde.

Tietty voi olla nopeasti muodostunut taakaksi puolueelle, mutta korvaajaakaan ei ole.

 

[aceman81]

Ans kattoo millaisin sanankääntein tästä tullaan ulos. Millä askelmerkein kohti vaaleja (joihin on edelleen herran jumala 7 kuukautta) ja mitä tapahtuu sen jälkeen.

”Öppen diskussionskultur i SDP” – men få vill kommentera Marins fester

Störst i Svenskfinland

www.hbl.fi

Pääministeri | Sdp:n sisällä kritiikki Marinia kohtaan vahvistuu, pelko uusista kohuista kasvaa – ”Tämä pitää nyt käydä läpi vakavammin”

Sdp:n puheenjohtaja Sanna Marin on huippusuosittu, mutta puolueen sisällä turhautuminen toistuviin kohuihin kasvaa. Moni puoluevaikuttaja ihmettelee Marinin harkintakykyä.

www.hs.fi

Sanna Marin -kohu: SDP:ssä luvassa vallankeikaus, arvioi ex-puoluesihteeri Mikael Jungner Ylellä

Nykyisin liike nytissä vaikuttava ex-demari Mikael Jungner ennustaa bilekohusta isoja seurauksia SDP:n sisälle.

www.uusisuomi.fi

Sitä melkeen toivois, että bilekohut olis tässä ja seuraava riepottelu koskee jotain muuta kuin Marinia taikka demareita.

 

[/dev/null]

Kansakunnan kakkonen | Otava

Lähihistorian suurvaikuttajan elämä tasavallan huipulla. Kalevi Sorsa (1930–2004) johti maan suurinta puoluetta SDP:tä 12 vuotta, toimi kymmenen vuotta

otava.fi

Nyt se on todistettu, SDP on kansakunnan ”kakkkonen” eli hanuriosasto.

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/LindenAki/status/1562712388431802373?t=UAJUvu6Uum4EhWH4JwvSnA&s=19

Mistä normaali potilas voi tietää, että kuka on leikkausjonossa ja minkä tähden? Minun käsittääkseni ei mistään, koska siten rikotaan potilaiden tietosuojaa.

Haisee jälleen kerran valehteleva demari.

Ja kyllä, ne sähköpotkulaudat joka kadun kulmassa vituttaa itseänikin.

 

[Randall Flagg]

Linkki: https://twitter.com/LindenAki/status/1562712388431802373?t=UAJUvu6Uum4EhWH4JwvSnA&s=19

Mistä normaali potilas voi tietää, että kuka on leikkausjonossa ja minkä tähden? Minun käsittääkseni ei mistään, koska siten rikotaan potilaiden tietosuojaa.

Haisee jälleen kerran valehteleva demari.

Ja kyllä, ne sähköpotkulaudat joka kadun kulmassa vituttaa itseänikin.

Leikkausosastolla olen kuullut muilta potilailta heidän kertomana, miksi ovat osastolla. Enemmän tuota twiittiä voisi kritisoida siitä, että se asettaa potilaat eriarvoiseen asemaan tulosyyn perusteella. Vaikka laudat aiheuttavatkin lisää kuormitusta.

 

[Tadu]

Leikkausosastolla olen kuullut muilta potilailta heidän kertomana, miksi ovat osastolla. Enemmän tuota twiittiä voisi kritisoida siitä, että se asettaa potilaat eriarvoiseen asemaan tulosyyn perusteella. Vaikka laudat aiheuttavatkin lisää kuormitusta.

Potkulaudalla kulkevat eivät äänestä demareita, vaan kuten kaikki uusi, ärsyttävät vanhuksia eli perinteisiä demareiden äänestäjiä.