Sosialidemokraatit – SDP

[Radiopää]

Tämä Tiitisen lista on ollut taas viime päivinä puheena. Kukaan ei ymmärrä miksi sitä ei voi julkaista ellei siellä ole Halosen nimeä.

Varmaan samasta syystä, miksi Suomessa tietyt tahot eivät halua käsitellä suomalaisten SS-miesten historiaa. Jotkut olettavat, että koko suvun maine menee, jos jokin ennen elossa olevien syntymää tapahtunut asia tulee julkiseksi.

Listassa voi myös olla sellaisia nimiä, joiden on vaikeaa tai mahdotonta ”puolustautua”. Voi siis olla, että asiassa odotetaan myös tiettyjen ihmisten kuolemista ja että siitä on kulunut sopivasti aikaa.

Veikkaan, että koko paperi on saanut liian suuret mittasuhteet ja se olisi jo vuodettu, jos se sisältäisi vielä nykyään merkittäviä nimiä.

 

[Neely]

Jos olet varma että Tuomiojan nimi on listalla niin etkö sinä voisi lyödä vetoa ilman huolta häviämisestä? Toki listaa ei olla julkaisemassa ihan hetkeen niin varmaan voit aloittaa säästötilin ja sitten joskus 2050-luvulla on kasvanut korkoa tarpeeksi.

Perikunnaltako sitä voitettua vetoa pitäisi sitten karhuta? Ei kyllä jää perheellisellä sentin senttiä säästötilille. Vihreä siirtymä rokottanut loputkin ylijäämät.

Tuo lista pitäisi kyllä julkaista. Oma arvaus on että sieltä löytyy nimiä yli puoluerajojen. Kyllähän nyt yksi myyrä löytyy joka paikasta.

 

[/dev/null]

Sdp:ltä tuomio kokoomuksen ”röyhkeästä” Pinokkio-mainoksesta – ”Kokoomus goes persu”

Varapuheenjohtaja Matias Mäkysen mielestä kokoomuksen mainos aliarvioi äänestäjiä ja johtaa tarkoituksellisesti harhaan.

www.is.fi

Onpas hieno mainos. SDP talousajattelun kärki on perin harmistunut asiasta.

 

[penaz]

Onpas hieno mainos. SDP talousajattelun kärki on perin harmistunut asiasta.

Kokoomus peesaa persuja. Joskus sekin oli sivistyneistön puolue.

 

[Cobol]

Onpas hieno mainos. SDP talousajattelun kärki on perin harmistunut asiasta.

Ymmärsiköhän Mäkynen edes mistä on kyse? Veikkaan että ei. Maakuntoveroa käsiteltiin aluevaalipaneeleissa useamman kerran, koska maakuntaverolla nyt sattuu olemaan keskeinen osuus, jos sellaisesta päätetään. Hallituspuolueet ovat maakuntaverosta sopineet hallitusta muodostettaessa, mutta SDP:n puheenjohtaja Sanna Marin ei saanut sanottua, tuleeko vero vai ei. Saarikko joutui auttamaan ja vastasi ettei tule.

Mäkysen ongelma taitaa olla siinä, että häneltä puuttuvat perusresurssit ihan helppojenkin asioiden ymmärtämiseen. Niinpä Mäkysen mielestä Kokoomus käsittelee veroa, josta ei alueilla päätetä.

Mitä tuohon nyt sanoisi? Kaikki muutkin käsittelevät maakuntaveroa, koska puolueet päättävät siitä. Kukaan ei sano, että alueet päättävät. Hallituspuolueet jatkavat maakuntaveron valmistelua. Edelleen.

Mäkynen kirjoittaa myös ihmisten aliarvioimisesta. No, omasta mielestäni näin todella tapahtuu. Kyse on kuitenkin Mäkysen tuotannosta, joka hakee vertaistaan pääministeripuolueen varapuheenjohtajilla.

 

[Rontti]

Tyylikäs mainos ilmeisestikin Kokoomuksen päiväkotijaostolta?

 

[finnjewel]

Sdp:ltä tuomio kokoomuksen ”röyhkeästä” Pinokkio-mainoksesta – ”Kokoomus goes persu”

Varapuheenjohtaja Matias Mäkysen mielestä kokoomuksen mainos aliarvioi äänestäjiä ja johtaa tarkoituksellisesti harhaan.

www.is.fi

Onpas hieno mainos. SDP talousajattelun kärki on perin harmistunut asiasta.

Luulisi pikemminkin, että SDP:n väki olisi mielissään tulevasta vaalimenestyksestä, nyt kun Kokoomus meni nolaamaan itsensä persuhenkisellä mainonnalla.

 

[mike owen]

Luulisi pikemminkin, että SDP:n väki olisi mielissään tulevasta vaalimenestyksestä, nyt kun Kokoomus meni nolaamaan itsensä persuhenkisellä mainonnalla.

KOKOOMUKSEN mainos oli todella hyvä mainos. Niin sitä pitää toimia. Medianäkyvyyttä saatiin taas niin kuin pitää.

Missäs on ne demareiden lupaamat vappusataset. Taisivat mennä kankkulan kaivoon. Taas demarit ovat luvanneet hyvinvointialueille kaikki mahdolliset palvelut maksoi mitä maksoi, vaikka kassassa ei rahaa laisinkaan. Ai niin otetaan taas lisää velkaa budjetin ulkopuolelta ja nostetaan veroja niin kuin on tapana. Kyllä se siitä.

 

[/dev/null]

Kokoomus peesaa persuja. Joskus sekin oli sivistyneistön puolue.

Persut menee maahanmuutto ja bensan hinta edellä, persujen kannattajat on näistä asioista kiinnostuneempia kun sotesta niin persujen kannattaa niistä puhua. Ymmärrettävästi SDP ei halua puhua ja on sitä mieltä ettei kuulu näihin vaaleihin. En löytänyt maahanmuuttoa, rasismia, rokotevastaisuutta tai venäjämielisyyttä tästä mainoksesta.

Maakuntavero, tuli tai ei, kuuluu näihin vaaleihin koska ne maakuntavaaalit. Kokoomuksen kannattajat ei halua ylimääräisiä veroja ja Kokoomus näistä puhuu. Ja muutenkin, kun Juudas-Kepu jotain kolmesti kieltää niin tulossahan se on. Demarit ei halua puolestaan halua antaa ladattua veroasetta Kokoomukselle joten mieli muuttui ennen vaaleja ainakin vaalien ajaksi.

 

[C.Orr]

Kokoomus peesaa persuja. Joskus sekin oli sivistyneistön puolue.

Onko hallituspuolueiden kaavaileman maakuntaveron ja sen epätoivoisen peittelyn ja kieltämisen paljastaminen populismia -kuten vihjailet- tai että kansalaisille systemaattisen sumuttamisen paljastaminen epäsivistynyttä? Kovasti tuntuu demareille menneen Kokoomuksen mainos tunteisiin. Syytellään Kokoomusta hattutempun tekemisestä vaikka jokaiseen maaliin syöttö on lähtenyt omasta lavasta.

Siinä demareiden viime vaaleissa mainostamassa bussissakin istui kuskin paikalla yksi pitkänenäinen kuski. Taisi se vappusatasenkin lupaaminen olla Kokoomuksen syytä?

Maailma on erilainen demarin silmin.

 

[vsmo]

Demarit ei halua puolestaan halua antaa ladattua veroasetta Kokoomukselle joten mieli muuttui ennen vaaleja ainakin vaalien ajaksi.

Tuntuu olevan osa kannattajistakin sitä mietä, ettei rahoituksesta saa puhua kun ei oma perse kestä vettä. Mahtaa nuo tulevat veronkorotukset houkutella suurin määrin sitä kaivattua työperäistä maahanmuuttoa ja hoitajapulan paikkaajaa.

 

[ILIMAVEIVI]

Luulisi pikemminkin, että SDP:n väki olisi mielissään tulevasta vaalimenestyksestä, nyt kun Kokoomus meni nolaamaan itsensä persuhenkisellä mainonnalla.

Tottahan tuo Kokoomuksen mainos on! Marin ja Saarikko puhuu että maakuntaveroa ei tule mutta kuitenkin asiaa valmistellaan ministeriössä ja se on molempien puolueiden vaaliohjelmaankin kirjattu. Mitä muuta tuo on kuin suoraa valehtelemista ?

 

[finnjewel]

Ei ole sarkasmi aina helppoa.

 

[Radiopää]

Tottahan tuo Kokoomuksen mainos on! Marin ja Saarikko puhuu että maakuntaveroa ei tule mutta kuitenkin asiaa valmistellaan ministeriössä ja se on molempien puolueiden vaaliohjelmaankin kirjattu. Mitä muuta tuo on kuin suoraa valehtelemista ?

Valmistetaanko sitä vai selvitetään? Jos selvitetään, silloin ministeriö tekee arkista työtä, joka kuuluu sen tehtäviin, vaikka valmistelua ei koskaan tehtäisikään. Jos sitä valmistellaan, silloin em. puolueet eivät valehtele suoraan, vaan puhuvat muunneltua totuutta, mikä sekin on politiikassa arkipäivää.

Oli vastaus kumpi tahansa, uskon (progressiivisen) maakuntaveron olevan lähitulevaisuudessa totta, vaikka kokoomus ja keskusta olisivat yhdessä hallituksessa, kun siitä sovitaan. Helsinki pääsi irtisanoutumaan aluehallintomallista ja seuraavaksi se haluaa vähentää rahojensa siirtämistä maakuntien hallintoihin.

 

[Barnes]

Onko lastenhoitajilla ja lastentarhaopettajilla paska liitto, vai miksi julkisuudessa meuhkataan aina hoitoalan palkoista, mutta ei lastenhoitoalan?

Samaa voisi kyllä kysyä myös ihan opetusalasta, kuitenkin maisteritason koulutus vrt. hoitajien AMK/ammattikoulu. Joku luokanopettaja ei yllä ihan hirveästi hoitajien keskimääräistä tasoa paremmille palkoille. (hoitajien mielestähän koskaan ei tarvitse katsoa lisiä paitsi tietty paperimiehiltä)

Hoitoalalle on muodostunut vähän uhrin viittaa, koska jokainen "tietää" mitä he tekevät. Sen sijaan vaikkapa lastenhoitajaa kaikki aikuiset eivät välttämättä edes tarvitse. Siinähän ovat. Samasta syystä kansan mielestä jokainen johtaja on automaattisesti ylipalkattu porsas.

(Arvostan hoitoalaa, muutama ystävä ja sukulainen alalla on. Yllättävän tyytyväisiä tuntuvat olevan pl. parin paskasti johdetun paikan palkoilla olevat)

 

[erku]

”Varakkaat yrittäjät nostavat tulonsa keikkasiivoojan veroprosentilla” – Timo Harakka ehdottaa: Veropohjaa tiivistämällä ja osinkoverotusta uudistamalla voitaisiin laskea työn verotusta

Osinkojen verotus rikkoo hyvän verotuksen periaatteita. Valtiovarainministeriö arvioi, että osinkoverotuen arvo on yli 400 miljoonaa euroa joka vuosi. Entäs jos tuolla rahalla kevennettäisiin palkansaajan verotusta, ehdottaa liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakka.

www.kauppalehti.fi

Timo Harakalta sangen mielenkiintoinen teksti. Pääajatus siitä, että listaamattomien yhtiöiden osinkojen verotuesta luovuttaisiin/kohtuullistettaisiin ja vastaavalla summalla alennetaan työn verotusta, vaikuttaa hyvinkin kannatettavalta. Yhteiskunnallisen kehityksen jarruna toimiva Suomen Yrittäjät toki ehti jo esittää vastalauseen asialle.

 

[Creed Bratton]

”Varakkaat yrittäjät nostavat tulonsa keikkasiivoojan veroprosentilla” – Timo Harakka ehdottaa: Veropohjaa tiivistämällä ja osinkoverotusta uudistamalla voitaisiin laskea työn verotusta

Osinkojen verotus rikkoo hyvän verotuksen periaatteita. Valtiovarainministeriö arvioi, että osinkoverotuen arvo on yli 400 miljoonaa euroa joka vuosi. Entäs jos tuolla rahalla kevennettäisiin palkansaajan verotusta, ehdottaa liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakka.

www.kauppalehti.fi

Timo Harakalta sangen mielenkiintoinen teksti. Pääajatus siitä, että listaamattomien yhtiöiden osinkojen verotuesta luovuttaisiin/kohtuullistettaisiin ja vastaavalla summalla alennetaan työn verotusta, vaikuttaa hyvinkin kannatettavalta. Yhteiskunnallisen kehityksen jarruna toimiva Suomen Yrittäjät toki ehti jo esittää vastalauseen asialle.

Kelpaisi hyvin, mutta eiköhän tuo kaadu Kepun ja RKP:n vastustukseen. Jäisi jotkut vaalituet saamatta.

 

[Cobol]

Kelpaisi hyvin, mutta eiköhän tuo kaadu Kepun ja RKP:n vastustukseen. Jäisi jotkut vaalituet saamatta.

SDP heittelee näitä vaalien alla. Nyt siis eduskuntavaaleihin vain reilu vuosi aikaa. Vastuussa SDP ei enää kannata omia ehdotuksiaan. Tämä päti edellisen kerran veropohjan laajentamiseen. Ei mennyt ay-liikeen edut verolle ja totta kai syyllinen oli RKP/Keskusta. Pääministeripuolueena SDP olisi saanut esityksenä läpi tuosta vaan. Ei RKP tai Keskusta olisi sitä kynnyskysymyksenä nähnyt.

(Todettakoon, että Kokoomus on vaatii "veropohjan oikeudenmukaista laajentamista". Ja luulen, että Kokoomus nostaisi hallitusneuvotteluissa asian oikeasti esille eikä vetoaisi jonkun puolueen haluttomuuteen).

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

”Varakkaat yrittäjät nostavat tulonsa keikkasiivoojan veroprosentilla” – Timo Harakka ehdottaa: Veropohjaa tiivistämällä ja osinkoverotusta uudistamalla voitaisiin laskea työn verotusta

Osinkojen verotus rikkoo hyvän verotuksen periaatteita. Valtiovarainministeriö arvioi, että osinkoverotuen arvo on yli 400 miljoonaa euroa joka vuosi. Entäs jos tuolla rahalla kevennettäisiin palkansaajan verotusta, ehdottaa liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakka.

www.kauppalehti.fi

Timo Harakalta sangen mielenkiintoinen teksti. Pääajatus siitä, että listaamattomien yhtiöiden osinkojen verotuesta luovuttaisiin/kohtuullistettaisiin ja vastaavalla summalla alennetaan työn verotusta, vaikuttaa hyvinkin kannatettavalta. Yhteiskunnallisen kehityksen jarruna toimiva Suomen Yrittäjät toki ehti jo esittää vastalauseen asialle.

Ihan ok ehdotus sinänsä. Lisäisin jatkoksi, että sekä työnantaja- että työntekijäjärjestöjen osinkojen verovapaudesta tulisi välittömästi luopua. Tälle käytännölle ei oikein ole kestäviä ”yleishyödyllisiä” perusteita kummankaan leirin suhteen. Käytäntö ei myöskään ole missään nimessä oikeudenmukainen eikä tasapuolinen.

 

[erku]

Ihan ok ehdotus sinänsä. Lisäisin jatkoksi, että sekä työnantaja- että työntekijäjärjestöjen osinkojen verovapaudesta tulisi välittömästi luopua. Tälle käytännölle ei oikein ole kestäviä ”yleishyödyllisiä” perusteita kummankaan leirin suhteen. Käytäntö ei myöskään ole missään nimessä oikeudenmukainen eikä tasapuolinen.

Antti Rinne ajoi muutama vuosi sitten muutosta, jolla institutionaalisille sijoittajille, jotka nykyisellään nauttivat sijoitustuottojen verovapaudesta, olisi lisätty lähdevero näille tuotoille. Rinteen ehdotusta vastustivat voimakkaasti muun muassa EK, Suomen Yrittäjät, Finanssiala ry, Keskuskauppakamari ja Perheyritysten liitto. Eli aika paradoksaalisella tavalla nimenomaan elinkeinoelämä ja yrittäjäjärjestöt puolustavat ay-liikkeen saamia verovapaita osinkotuottoja.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Antti Rinne ajoi muutama vuosi sitten muutosta, jolla institutionaalisille sijoittajille, jotka nykyisellään nauttivat sijoitustuottojen verovapaudesta, olisi lisätty lähdevero näille tuotoille. Rinteen ehdotusta vastustivat voimakkaasti muun muassa EK, Suomen Yrittäjät, Finanssiala ry, Keskuskauppakamari ja Perheyritysten liitto. Eli aika paradoksaalisella tavalla nimenomaan elinkeinoelämä ja yrittäjäjärjestöt puolustavat ay-liikkeen saamia verovapaita osinkotuottoja.

Mielestäni jonkin välimallin lähdeveron sijasta noitakin osinkoja voisi verottaa ihan normaalisti kuten muitakin osinkoja, ihan sama mitä joku EK:ssa tai Hakaniemessä on jyrähdellyt. Aina silloin tällöin liittojen osingoille ehdotetaan tavanomaista veroprosenttia alempaa lähdeveroa, kuten mm. Li Andersson ja muutama demari joskus taannoin muotoilivat, vaikka tuo nyt oli vain tavanomaista replikointia toimittajille. Ei asiaa kukaan ole ainakaan vasemmalta koskaan tosissaan ajanut, jos ei erityisemmin oikealtakaan. Ei noilla osinkorahoilla tietenkään Suomen taloutta pelasteta, niiden fiskaalinen kokonaisvaikutus valtiontaloudelle ei ole kummoinen, mutta tasapuolisen kohtelun signaalina päätös olisi rahallista merkitystään painavampi.

 

[Cobol]

Mielestäni jonkin välimallin lähdeveron sijasta noitakin osinkoja voisi verottaa ihan normaalisti kuten muitakin osinkoja, ihan sama mitä joku EK:ssa tai Hakaniemessä on jyrähdellyt. Aina silloin tällöin liittojen osingoille ehdotetaan tavanomaista veroprosenttia alempaa lähdeveroa, kuten mm. Li Andersson ja muutama demari joskus taannoin muotoilivat, vaikka tuo nyt oli vain tavanomaista replikointia toimittajille. Ei asiaa kukaan ole ainakaan vasemmalta koskaan tosissaan ajanut, jos ei erityisemmin oikealtakaan. Ei noilla osinkorahoilla tietenkään Suomen taloutta pelasteta, niiden fiskaalinen kokonaisvaikutus valtiontaloudelle ei ole kummoinen, mutta tasapuolisen kohtelun signaalina päätös olisi rahallista merkitystään painavampi.

Mielenkiintoista onkin se, että kun tasapuolisempi verokohtelu olisi SDP:lle mahdollista pääministeripuolueena, SDP ei niin toimi. Nyt on Kokoomus antanut saman lupauksen (varjobudjetti 2022) ja luotan tässäkin Kokoomukseen. Jos ovat pääministeripuolue 2023, myös toimivat lupauksensa mukaan.

 

[Metukka]

Tuo 400M€ osinkoverotulojen ohjaaminen palkansaajien verohelpotuksiin on ihan puutaheinää populismiä, ei valtiolla ole mekaniikkaa siihen. Ne 400M€ pitäisi pystyä jotenkin korvamerkitsemään vuosittain, että ne voidaan jakaa palkansaajille ja joka vuosi hallitukset tekevät uudet budjetit. Ei tule tapahtumaan. Lopputuloksena listaamattomien yritysten osinkoverotus nousisi ja ansiotulon verotukseen sillä ei olisi mitään vaikutusta. Ei valtiolla ole varaa vuosittain jakaa tuollaista summaa palkansaajille, kun joka vuodelle tehdään omat tulo- ja menoarviot ja budjetit ovat muutenkin alijäämäisiä.
Tosin ei se ehtaa sosialistia haittaa. Tärkeintä on että jos itse ei saa mitään hyötyä, niin kukaan mukaan ei saa.

 

[Derrick]

Kyllä on taas luovaa ongelmanratkaisua ministeri Harakalta, nostetaan biopolttoaineen osuutta polttonesteistä niin niiden hinta nousee parilla kymmenellä sentillä, päästöt vähenevät ja samalla kysyntäkin vähenee.

Geez! Nyt kokeilen onko minussa ministeriainesta. ”Kansalaiset, äänestäjät, meidän on nyt syytä nostaa liikennepolttoaineiden biopolttoaineiden osuutta Euroopan korkeammaksi jotta voimme puolittaa liikenteen päästöt vuoteen 2030 mennessä, Pena veti ässän hihasta viime hetkellä kun sille selvisi että meillä on kaikilla valtion bensakortit!”

 

[Kilgore Trout]

Muistan hyvin sen ajan, kun pk-yritykset (ainakin ne, missä minä olin osakkaana) pyrkivät tekemään nollatuloksen, koska voittoa verotettiin ankarammin kuin nykyään, eikä nettovarallisuuden kartuttamisesta ollut suoraa veroetua. Firmat myös menivät helposti konkkaan, koska mitään puskuria ei taseessa ollut.

Sitten siirryttiin suunnilleen nykyiseen malliin, mutta ehdot olivat ns. verottoman osingon osalta nykyistä paljon paremmat, niitä on tasaisesti höylätty yrittäjien kannalta huonommiksi. Tavoite tässä oli vahvistaa pk-yritysten taseita, mitä suurempi nettovarallisuus sitä enemmän sai verottomia osinkotuottoja nostettua.
Siinäkin oli se epäkohta, että joissain yrityksissä iso osa omistajien palkoista alettiin maksamaan osinkoina, joista ei tarvinnut maksaa sotua eikä Tyel/Yel-maksuja, valtiolta jäivät sotumaksut saamatta, eikä toisaalta eläkkeitäkään karttunut. Mutta kukapa sitä niin vanhaksi haluaa muutenkaan elää.

Nykyinen malli ei sinänsä hirveästi innosta nettovarallisuuden kartuttamiseen, saatava hyöty on suhteellisen pieni. Sen sijaan ns. palkkatulo-osinkoa kannattaa maksaa edelleen. Sitä osuutta verotetaan kuten palkkaa, mutta siitä ei makseta sotuja eikä eläkemaksuja.