Sosialidemokraatit – SDP

[mjr]

Niin se maailma muuttuu. Mahtaako löytyä yhtään demaria, joka vuonna 2010 sosialismia? Kyllä taisi 1987 moni edesmennyt demari kääntyä haudassaan, kun sinipunahallitus kasattiin. Ja ajatelkaapa Lipposen sateenkaarihallitusta. Valtiovarainministeriössa samaan aikaan ministereinä niin lahtari kuin punikkikin. Aseellinen yhteenottohan tuosta olisi aikoinaan saatu aikaan.

Niin, ymmärrän kyllä että tikulla silmään joka vanhoja muistelee, mutta oletkohan ikinä, koskaan, mitenkään kuullut sellaisesta asiasta kuin aseveli-akselista?

 

[Kaukalon laidalla]

Minusta noista vain jälkimmäinen. Joku nosti tässä ketjussa aiemmin esiin Maria Guzenina jnen nimen. Maria G: tuo politiikan naispuolinen Hannu Karpo, kaiken hyvän puolesta, kaikkia ikäviä asioita vastaan. Jos SDP on vaalien jälkeen hallituksessa näen hänessä uuden Suvi Lindenin: katastrofiministerin vailla vertaa.

Joo, ei Mariasta ole puolueen puheenjohtajaksi. Hän tulee tosin keräämään taas todella kovan äänimäärän vaaleissa, mutta puheenjohtajaksi hänestä ei ole.

Itsekin näkisin mieluiten Kumpula - Natrin SDP:n johdossa, mutta saattaa olla että puolueväki ei ihan heti halua valita nuorehkoa naista Pohjanmaalta. Keski-ikäinen mies jostain muualta voisi olla vahvoilla, ja kuka se sitten olisi jos ei Backman?

 

[Johannes]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/T...ta Kyllä se sen tietää/art-1288355076623.html
Susanna Luikku hämmentää nyt demari-soppaa Apu-lehdessä. Ennenhän Susanna kirjoitti lätkäjuttuja UL:n, kuten kaikki muistaa.

 

[Stonewall]

Paavo Lipponen - Amerikan agentti?

Wikileaksin mukaan Lipponen on kuulemma kertonut Suomen ja Venäjän presidenttien välisiä keskusteluja jenkeille. Miksiköhän ei yllätä? Mietin vaan, että pitäisikö asiaa tutkia tarkemmin, onko Paavolta lipsahtanut jotain mitä ei olisi saanut missään nimessä kertoa? Vaan ei taida Supoa kiinnostaa enään poliitikkojen toimien tutkiminen Rusi-jupakan jälkeen. Wikileaksiakin pitää toisaalta ihmetellä. Kenellekkään ei ole yllätys, että Lipposella oli tapana välittää tietoa joka suuntaan, joten mitä etua asian julkistamisesta edes on? Ulkovalloille tuli vain selväksi, ettei Suomen(kaan) presidentin kanssa voi mistään tärkeästä puhua, koska asia vuotaa kuitenkin julkisuuteen.

 

[Jussih]

Käsittämätöntä hörhöilyä Jungnerilta. Kahdestakin syystä aivan absurdi hyökkäys Lipposta vastaan:

1. Lipponen on demaripuolueen historian toinen tolkun mies (Ahtisaarta en oikein jaksa laskea demariksi). Ensimmäinen oli Tanner.

2. Eihän Lipposen johtaminen voinut tyhmentää ketään, hehän olivat jo valmiiksi demareita.

 

[Daespoo]

Tuo oli 2kk vanha uutinen, itsekkin menin siihen aluksi. Mutta kyllä, aikamoista hämmennystä herättää

 

[Suomi-Salama]

Mielenkiintoista, ettei tämä Lippos-kohu ole saanut tämän laajempia mittasuhteita Jatkoajan valveutuneissa päivänpolitiikkaa seuraavissa tahoissa.

Sinänsä kai on uskottava, että kuvatun kaltainen vuotaminen on arkidiplomatiaa, mutta hieman huvittavaksi asian tekee se, millä tavoin Lipponen esiintyy julkisuudessa. Ylimielinen hän on tunnetusti ollut aina, mutta alkaa olla havaittavissa yhä enemmän elämänsä ehtoopuolelle kääntyneen ärtyneen miehenkuvan piirteitä tuossa öykkäröinnissä.

Samaa ylimielisyyttä oli havaittavissa Halosessakin. Hänhän ojensi vielä viime torstaina toimittajaa vihjaten, ettei Lipponen ole ollut edes maassa mainittuna ajankohtana. Taisi olla ennenaikaista ojentamista, koska jopa Mooses itse myönsi sittenkin olleensa Suomessa. Yllättävä muistinparannus!

Nahkurin orsilla tavataan, mutta so what?

 

[peruspata]

Lipponen vaan on niin (Tamia lainatakseni) out of reach, ettei ketään kiinnosta. Vei kaikelta uskottavuudelta pohjan omalla kaudellaan, joten ei ole mitään syytä noteerata miksikään nyt, kun olemme päässeet eroon.

 

[kovalev]

Se mitä Lipponen sanoi ykkösaamussa keskustasta ja Jätemäestä oli napakymppi. Säälittävyyden huippu, että Laaninen, joka itse oli Jätemäen erityisavustajana, kehtaa puhua jostain haavoista sielussa. Keskustan tuolloinen toiminta oli kuin huonosti organisoidun mafian toimintaa.

 

[Stonewall]

Lipposen säälittävä kiemurtelu ei oikein jaksa edes naurattaa. Kieltää asiat kuten CIA kielsi käyttäneensä vesikidutusta. "En varmana tavannut ketään". Joopa joo. Harmi vaan, että Supossa ei haluta koskea poliitikkojen vuotoihin ja vakoilutapauksiin pitkällä tikullakaan. Muuten voisin kyllä antaa vaikka vasemman käteni, että pääsisi näkemään paskakasan änkyttämässä matkalla elinkautiseen vankeuteen johonkin Ratakadun kellariin. Lipposen kohdalla voisi hyvin ottaa käyttöön yhdistelmän KGBn ja CIAn menetelmistä ja rangaistuksista, idiootti ansaitsisi kunnolla punismentia.

 

[finnjewel]

Enää pitäisi tietää mitä periaatteellista eroa on kotiryssä- ja kotijenkkiperinteellä ja kumpi on tuomittavampaa. Molempia on näköjään harrastettu sekä yhdessä että erikseen. Jotkut kansakunnan tukipylväät ovat harrastaneet vain toista ja jotkut kumpaakin.

 

[Dee Snider]

Mitä ihmettelemistä tuossa on? Jos Kepu ja Kokkarilaiset flirttailevat KGB:n ja Stasin kanssa, on kyse edistyksellisyydestä ja vastuunkantamisesta isänmaan hyväksi. Mutta jos demari tai joku muu liehittelee CIA:n kanssa, on kyse maanpetoksesta ja kansallisesta häpeästä. Ei kai tuossa nyt mitään uutta ole? Enkä tässä nyt Mooseksen höpinöitä sen enempää puolustele, kun ei ole mitään tarvetta.

 

[Suomi-Salama]

Mitä ihmettelemistä tuossa on? Jos Kepu ja Kokkarilaiset flirttailevat KGB:n ja Stasin kanssa, on kyse edistyksellisyydestä ja vastuunkantamisesta isänmaan hyväksi. Mutta jos demari tai joku muu liehittelee CIA:n kanssa, on kyse maanpetoksesta ja kansallisesta häpeästä. Ei kai tuossa nyt mitään uutta ole? Enkä tässä nyt Mooseksen höpinöitä sen enempää puolustele, kun ei ole mitään tarvetta.

Minusta oikeistopoliitikon muhinointi kommareiden kanssa on moraalisessa mielessä vielä tuomittavampaa kuin jos asialla olisi maanpetokselliset vasemmistovoimat esimerkiksi Pentti Tiusasen tapaan.

En sitten tiedä, mistä olet saanut päähäsi sen, että oikeistopoliitikoiden muhinointi vieraskomukoiden kanssa olisi katsottava jotenkin edistykselliseksi toiminnaksi?

Tässä case-Lipposessa minua ei hämmästytä itse muhinointi USA:n kanssa vaan se, miten Lipponen ja muu demariväki istuvan presidentin johdolla suhtautuu asian käsittelyyn ylimielisesti tai suorastaan vihamielisesti. Onko sittenkin jotain törkypesää, mitä emme vielä tiedä?

 

[Fordél]

Mun mielestä taas kerran paljon melua tyhjästä tässä tapaus Lipposessa. Eihän tässä ole näyttöä kuin yhden diplomaattiviestin verran, mutta se ei vielä tarkoita, että a) koko asiaa olisi edes tapahtunut b) mitään väärää olisi tapahtunut. Suomi on kyllä siitä vähän säälittävä maa, että tällaisista asioista pitää repiä otsikoita ja vielä näin suuria. Oikeasti, media vielä ihmettelee, että politiikka ei oikein kiinnosta kun journalismi on tätä tasoa. Alaspäin on tultu tälläkin osastolla.

 

[Kaukalon laidalla]

Lipposen säälittävä kiemurtelu ei oikein jaksa edes naurattaa. Kieltää asiat kuten CIA kielsi käyttäneensä vesikidutusta. "En varmana tavannut ketään". Joopa joo. Harmi vaan, että Supossa ei haluta koskea poliitikkojen vuotoihin ja vakoilutapauksiin pitkällä tikullakaan. Muuten voisin kyllä antaa vaikka vasemman käteni, että pääsisi näkemään paskakasan änkyttämässä matkalla elinkautiseen vankeuteen johonkin Ratakadun kellariin. Lipposen kohdalla voisi hyvin ottaa käyttöön yhdistelmän KGBn ja CIAn menetelmistä ja rangaistuksista, idiootti ansaitsisi kunnolla punismentia.

Lähetä vasemman kätesi minulle, niin käyn tekemässä Lipposesta rikosilmoituksen. Jos lähetät molemmat kätesi niin loppuisivat ainakin Suomi24-palstan tasoiset purkaukset.

 

[Suomi-Salama]

Mun mielestä taas kerran paljon melua tyhjästä tässä tapaus Lipposessa. Eihän tässä ole näyttöä kuin yhden diplomaattiviestin verran, mutta se ei vielä tarkoita, että a) koko asiaa olisi edes tapahtunut b) mitään väärää olisi tapahtunut. Suomi on kyllä siitä vähän säälittävä maa, että tällaisista asioista pitää repiä otsikoita ja vielä näin suuria. Oikeasti, media vielä ihmettelee, että politiikka ei oikein kiinnosta kun journalismi on tätä tasoa. Alaspäin on tultu tälläkin osastolla.

Olet ilmeisesti samalla logiikalla myös sitä mieltä, että vaalirahasotkut sun muut epäolennaiset politiikan kiemurat pitäisi antaa vain olla?

Median tehtävä on toimia valtaapitävien rakkikoirana. Minusta on ihan tervettä, että tällaisista asioista ei vaieta demareiden toivomuksista huolimatta vaan kaivetaan asioita esille. Kuten totesin, jotain hämärää tässä kuitenkin lienee, kun demareilla on presidenttiä myöten kova kiire yrittää lakaista koko asiaa maton alle.

Ei päivänpolitiikan vieraantuminen kansasta ole median vika vaan puolueiden ja poliitikoiden itsensä aikaansaama ilmiö. Tai toki siinä mielessä mediankin "vika", ettei se enää tyydy Kekkoslandian tapaan vaikenemaan siitä moraalittomasta rappiotilasta, mikä kulisseissa ilmeisen usein vallitsee. Moraalittomuus taas vieraannuttaa luonnollisesti kansan uskoa politiikkaan.

Sinänsä kyllä outoa, että epäselvyydet ja ylimielisyydet aiheuttavat suomalaisissa kyseisen ilmiön, kun ne muualla maailmassa päinvastoin saavat kansan kaduille. No, ehkäpä persujen nouseva trendi on tätä suomalaista "mielenosoitusta". Ja ihan kuin mielenosoituksilla yleensä, ei persuillakaan ole esittää mitään konkreettista vaihtoehtoa peruspolitiikalle (vs. populistiset heitot) sinänsä. Jopa moraalittomuuttakin näyttäisi persuissa esiintyvän miltei yhtä lailla, vrt. Soinin plagioinnit Metalliliitolta.

Jännää muuten, että ihmisten tyytymättömyys kanavoituu persuihin, mikä taas vie eniten ääniä juuri demareilta. Kuitenkin vaalirahasotkut liitetään ennen kaikkea porvaripuolueisiin. Hmm.

 

[Pavlovin Koira]

O

Sinänsä kyllä outoa, että epäselvyydet ja ylimielisyydet aiheuttavat suomalaisissa kyseisen ilmiön, kun ne muualla maailmassa päinvastoin saavat kansan kaduille. No, ehkäpä persujen nouseva trendi on tätä suomalaista "mielenosoitusta". Ja ihan kuin mielenosoituksilla yleensä, ei persuillakaan ole esittää mitään konkreettista vaihtoehtoa peruspolitiikalle (vs. populistiset heitot) sinänsä. Jopa moraalittomuuttakin näyttäisi persuissa esiintyvän miltei yhtä lailla, vrt. Soinin plagioinnit Metalliliitolta.

Kerrankin puolustan persuja: en ymmärrä mitä moraalitonta siinä on, että joku puolue ilmoittaa kannattavansa jonkun etujärjestön tavoitteita - vaikka sitten täysin sellaisenaan. Ainoa mitä en ymmärrä on se, että persujen edustajat kuitenkin kaikki äänestivät ydinvoimalupia vastaan - mikä on paitsi typerää, myös täysin vastoin Metalliliiton energiapoliittisia tavoitteita.

En kyllä löydä siitäkään mitään moraalitonta, että poliitikot keskustelevat vieraiden valtioiden edustajien kanssa. Ainakaan tähän mennessä en ole Lipposen välittämistä "tiedoista" löytänyt mitään sellaista mikä olisi jotenkin arkaluontoista, tuskin niissä on edes mitään sellaista joka olisi ollut uutta tietoa kenellekään. Vaalirahan antaminenkin on ihan ok, kunhan se on avointa eikä siihen liity vastikkeellisuutta. Avoimuuden kanssa on ollut ongelmia, ostetuista kansanedustajista ei ole ainakaan selvä näyttöä.

 

[Tarinankertoja]

Kerrankin puolustan persuja: en ymmärrä mitä moraalitonta siinä on, että joku puolue ilmoittaa kannattavansa jonkun etujärjestön tavoitteita - vaikka sitten täysin sellaisenaan.

eihän Se ole moraalitonta, vaan se, että valehtelee itse sitä tehneensä jo pualtoista vuotta. Väittää toisen työtä omakseen.

SE on taas Persujen oman ideologian mukaan moraalitonta valehtelua.. paitsi silloin kun siitä jää kiinni Timo Soini

 

[Pavlovin Koira]

eihän Se ole moraalitonta, vaan se, että valehtelee itse sitä tehneensä jo pualtoista vuotta. Väittää toisen työtä omakseen.

No tuohan ei siinä mielessä mene ihan noin että olisi toisen työ, koska sama henkilö on ollut kirjoittamassa sekä Metalliliiton että Persujen ohjelmapaperia: Matti Putkonen.

 

[Tarinankertoja]

No tuohan ei siinä mielessä mene ihan noin että olisi toisen työ, koska sama henkilö on ollut kirjoittamassa sekä Metalliliiton että Persujen ohjelmapaperia: Matti Putkonen.

TIMO SOINI väitti ilmasto-ohjelmaansa omakseen, ja sanoi työstäneensä sitä ITSE Brysselin päivinään puolentoista vuoden ajan.

"Kun on vähän ajateltu, että mitä se Soini siellä EU:ssa ja Euroopassa tekee – Brysselissä ja Strasbourgissa – niin mä olen nyt puolitoista vuotta tehnyt tätä" -Timo Soini

 

[Pavlovin Koira]

TIMO SOINI väitti ilmasto-ohjelmaansa omakseen, ja sanoi työstäneensä sitä ITSE Brysselin päivinään puolentoista vuoden ajan.

"Kun on vähän ajateltu, että mitä se Soini siellä EU:ssa ja Euroopassa tekee – Brysselissä ja Strasbourgissa – niin mä olen nyt puolitoista vuotta tehnyt tätä" -Timo Soini

Ok, voitit. Vedän takaisin tämän ainoan koskaan käyttämäni persujen puolustuspuheenvuoron.

 

[Fordél]

Olet ilmeisesti samalla logiikalla myös sitä mieltä, että vaalirahasotkut sun muut epäolennaiset politiikan kiemurat pitäisi antaa vain olla?

Median tehtävä on toimia valtaapitävien rakkikoirana. Minusta on ihan tervettä, että tällaisista asioista ei vaieta demareiden toivomuksista huolimatta vaan kaivetaan asioita esille. Kuten totesin, jotain hämärää tässä kuitenkin lienee, kun demareilla on presidenttiä myöten kova kiire yrittää lakaista koko asiaa maton alle.

Logiikkani on, että hutkitaan vasta kun on pitävät todisteet. Nyt ei niitä vielä mielestäni ole, joten en lähtisi näillä todisteilla temään vielä juuri mitään johtopäätöksiä. Median tehtävänä on tottakai tuoda epäkohtia esiin, mutta myös medialla on joku vastuu. Aivan kuten oli esim. lautakasepisodissa. Hutkitaan vasta kun on kunnollä näyttöä. Nyt en ole niitä vielä nähnyt, mutta silti asiasta revitään suuria otsikoita. Missä on median vastuu? Kuka on sen rakkikoira?

 

[HekeK]

Perussuomalaiset ja SDP nyt tasoissa. Näin osaa kertoa Helsingin Sanomat.

Eipä siinä. Sitä niittää mitä kylvää. Juttis puheenjohtajana, HMV-jengiä taustalla ja täysin hampaattomat neljä vuotta oppositiossa. En osaa olla edes erityisen pahoillani. Kannatus pitää ansaita, eikä SDP ole sitä ansainnut. Raakaa ja reilua.

 

[Kaukalon laidalla]

Perussuomalaiset ja SDP nyt tasoissa. Näin osaa kertoa Helsingin Sanomat.

Ja Keskusta käytännössä samassa porukassa. Mielenkiintoiseksi menee. Tosin uskon edelleenkin että Persuilla on kaikkein vaikein realisoida kannatustaan ääniksi.

 

[Realcowboy]

Yrjö Rautio oli kirjoittanut reilu kuukausi sitten Apu -lehdessä SDP:n ongelmista.

Hänen mukaansa äänestäjät eivät usko aiempien näyttöjen perusteella, että harjoitettu politiikka muuttuisi, jos he äänestäisivät SDP:tä.

Jaan tämän näkemyksen, koska SDP:llä on ollut usein valtionhoitajapuolueen rooli vallassa ollessaan.

SDP olisi Raution mielestä tällä hetkellä pulassa oli sen johdossa kuka hyvänsä.
Jutta Urpilaiselta puuttuu lisäksi kyvyt aatteelliseen ajatteluun ja linjanvetoihin, kaikki hänen mielipiteensä kuulostavat ulkoa opetellulta.