Sosialidemokraatit – SDP

[TosiFani]

Jos ansaitsee 1 000 000 euroa vuodessa, niin päivittäinen euromäärä on noin 1 300 euroa. Ja mielipide-eroistahan tässä keskustelemme. Siksi tuntuisi erikoiselta sanoa olevansa väärässä. Ja mielestäni vaikuttaisi erikoiselta väittää, että on oikeita tai vääriä mielipiteitä.

Kun puhutaan yhteiskunnan rakenteesta ja siitä mihin verorahat laitetaan, näillä asioilla on merkitystä. Nyt sinä olet määritellyt, että alle 100.000€:a tienaavat ovat pienituloisia, sellaisia joita yhteiskunnan pitää tukea erilaisilla tukimuodoilla. Tämä ajatus asettaa sinut keskustelijana aivan omaan luokkaansa, kun puhutaan yhteiskunnallisista asioita, nämä luokittelut kertovat paljon sinun arvomaailmasta, näistä muodostuu mielikuva Toejoen Veikosta.

Työttömät, opiskelijat, osa-aikaiset yms. ei vakituisesti työelämässä olevat, ovat pienituloisia tai köyhiä, vakituisessa työssä olevalla ei ole hätää. Pienituloisten raha liikkuu jossain 20.000€:n tasolla suomalaisessa yhteiskunnassa. Esimerkiksi lapsilisän voisi hyvin poistaa perheiltä, jotka tienaavat noin 60.000€:a vuodessa, se ei vaikuta tällaisen perheen elintasoon yhtään.

 

[LaTe_Show]

Näin liigakauden kynnyksellä, minun on vuodatettava kyynel niiden persaukisten, pienituloisten, "keskimäärin 65000-70000 euroa" ansaitsevien jääkiekkoilijoiden puolesta.

 

[Toejoen Veikko]

Kun puhutaan yhteiskunnan ...

Olen eri mieltä. Ei yhden yksittäisen keskustelupalstalaisen mielipiteellä tuloryhmistä ole merkitystä verorahojen sijoittamisen kanssa. Mielestäni se, että esitin mielipiteen, jonka mukaan iso osa suomalaisista on ryhmään "keskituloiset" kuulumattomia, kielii yhteisöllisestä ajattelusta.

Tuntuu nurinkuriselta saada jokseenkin voimakkaan oloinen vastalauseiden suma vastaan. Ikäänkuin kuulumattomuus keskituloisiin oltaisiin koettu ikäväksi asiaksi. Ikäänkuin haluttaisiin välttää kuulumista pienituloisten ryhmään kanssa.
Myös perhe yksikkönä on muuttunut, aiempaa suuremman uusioperheiden määrän vuoksi. Mielestäni se tekisi hieman ongelmalliseksi säätää esittämäsi kaltaisen 60 000 euron rajan.

 

[Vakio]

Tuntuu nurinkuriselta saada jokseenkin voimakkaan oloinen vastalauseiden suma vastaan. Ikäänkuin kuulumattomuus keskituloisiin oltaisiin koettu ikäväksi asiaksi. Ikäänkuin haluttaisiin välttää kuulumista pienituloisten ryhmään kanssa.

Ai tuntuu nurinkuriselta? Kun yhteiskunnallisista asioista keskustellaan, tulisi keskustelijoilla olla ainakin suurinpiirtein sama terminologia käytössään ja suhteellisen yhtenäisillä kriteereillä. Eihän muuten mitään voida saada aikaan, jos keskustelijat puhuvat täysin eri asioista samoilla termeillä. Esimerkiksi kun puhutaan pienituloisista, se ei ole pelkkä mielipidekysymys, vaan sille on olemassa kansainvälinen määritelmä, joka löytyy tästä linkistä:

http://www.stat.fi/artikkelit/2009/art_2009-09-15_001.html?s=2

Tuosta voi sitten joku, jolla on numerot hallussa, laskea mikä tulee rajaksi. Se ei joka tapauksessa ole lähelläkään Veikon esittämää 100.000 € vuodessa.

 

[Tarinankertoja]

no niin Veikkoseni, eikö löydy selkärankaa ja miestä myontää tehneensä pilkkuvirhettä?

pienituloisin 10 % keskitulo on n. 10 000.

Yrittäjien keskimääräiset veronalaiset tulot olivat vuonna 2008 39.686 euroa
Palkansaajien keskimääräiset veronalaiset tulot olivat 30.207

Pari vuotta vanhojen tilastojen mukaan viisi prosenttia parhaiten ansaitsevista kotitalouksista tienasi keskimäärin 87 270 euroa. Varakkain prosentti ansaitsi keskimäärin 223 782 euroa.


Kyselytutkimuksen (2009) mukaan varakas on ihmisten mielestä sellainen, jonka:
Henkilöauton arvo on yli 50 000 euroa
Asunnon arvo ylittää 300 000 euroa
Säästöt ovat yli 100 000 euroa
Tulot ovat yli 60 000 euroa vuodessa.

Ihmisten käsitys varakkuudesta vaihtelee asuinpaikan ja oman tulotason mukaan. Mitä eteläisemmässä Suomessa ollaan, sitä korkeammalla rima on. Itä-Suomessa jo 40 000 euron vuositulon saajaa voi joku alkaa pitää varakkaana.

Ja mitä varakkaampi ihminen itse on, sitä varakkaampia varakkaat hänestä ovat. Yli 85 000 vuodessa ansaitsevat sanovat varakkaiksi 100 000-150 000 vuodessa tienaavia.

Varakkaiden kuva täsmentyi Sampo Pankin syvähaastatteluissa. Pankin mittapuulla varakas on vasta se, jolla on 300 000 euron velaton asunto ja 150 000 euroa finanssivarallisuutta.

Hauskin varakkaita haastattelemalla esiin kaivettu tieto oli, että he eivät halua itseään kutsuttavan varakkaiksi saati rikkaiksi Pankkipoliittisesti oikea termi on ”hyvin toimeen tuleva” tai ”hyvätuloinen".

 

[peruna]

Hauskin varakkaita haastattelemalla esiin kaivettu tieto oli, että he eivät halua itseään kutsuttavan varakkaiksi saati rikkaiksi Pankkipoliittisesti oikea termi on ”hyvin toimeen tuleva” tai ”hyvätuloinen".

Mikäköhän tähän mahtaa olla syy? Se, että meillä ihannoidaan keskituloisuutta?

 

[TosiFani]

Olen eri mieltä. Ei yhden yksittäisen keskustelupalstalaisen mielipiteellä tuloryhmistä ole merkitystä verorahojen sijoittamisen kanssa. Mielestäni se, että esitin mielipiteen, jonka mukaan iso osa suomalaisista on ryhmään "keskituloiset" kuulumattomia, kielii yhteisöllisestä ajattelusta...

Nyt kannattaa lähettää Persujen puoluetoimistolle sähköpostia ja antaa heille hieman neuvoja. Tämä siitä syystä, että juuri äsken budjettikeskustelussa edustaja Pirkko Ruohonen-Lerner (PS.) väitti että Suomessa on 520 000 pienituloista, oikea lukuhan on jotain aivan muuta.

 

[Toejoen Veikko]

no niin Veikkoseni...

Jos keskustelen mielipiteestä, niin en katso tehneeni pilkkuvirhettä.

Kiitokset kuitenkin siitä, että listasit kyselytuloksen muiden ihmisten käsityksistä. Veikkaan, että kyselyn sisällä on tapahtunut jonkinlaista hajontaa. Kiitos myös, että kirjoitit ihmisten käsitysten varakkuudesta vaihtelevan. Eikö ole ylipäätään tyypillistä, että ihmisten käsitykset ja mielipiteet vaihtelevat?

Vaikuttaa siltä, että keskustelu menee saman asian jankkaamiseksi, joten päätän tämän tuloryhmä-aiheen osaltani tähän.

 

[TosiFani]

Eduskunnassa avataan vaalikamppailua, demarit siirtyvät selvästi vasemmalle, tasavero on päivän sana. Nyt käydään todella vasemmisto oikeisto keskustelua ja sivussa lyödään maanviljelijää. Demarit yrittää lyödä selvästi Kokoomusta ja jokaisessa puheenvuorossa on sana tasavero.

Jutta Urpilainen teki elämänsä laskelman, kun hän vertasi takuueläkettä ja energiaveron korotuksen erotusta. Hänen mielestään eläkeläinen häviää kun takuueläke nousee 100 - 170€, mutta energiavero nousee samaan aikaan 200 - 250€. Ihan hyvä ajatus, mutta takuueläke on 100 - 170€/kk ja energiavero 200 - 250€/vuosi... Ja tämä puheenvuoro tuli kiihkolla Urpilaisen suusta.

Salissa oli aika vaivaantunut tunnelma kun Katainen kertoi nämä perusasiat Urpilaiselle. Demareiden kovimmat puhekoneet Heinäluoma, Gustavsson ja Rajamäki on valjastettu ykkösketjuun, mutta sitten tulee Urpilainen... Kuuntelisi nyt Lipposen neuvoja.

Ei saatana, miten tuollaisen virheen voi tehdä??

 

[olle****]

Ei saatana, miten tuollaisen virheen voi tehdä??

No huhuh...

Joo ei mene jakeluun. Juttiksen ura suomen poliittisessa keskiössä on ollut semmoista ämpäreistä toiseen astumista ja loppua ei näy.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ei saatana, miten tuollaisen virheen voi tehdä??

Jutalta nähtävästi puuttuu asiatiedon pyörittelyn rutiini. Faktoihin täytyy perehtyä itsekin ihan hands-on -pohjalta. Mitä enemmän asioiden haltuun ottaminen on tapahtunut omin voimin, sitä enemmän sekoilun mahdollisuuskin vähenee. Oppimiskokemuksia ei juuri synny, jos avustajat tekevät taustatyöt ja pureksivat teesit valmiiksi.

Sitten voi käydä näin, että jokin 250 euroa kyllä muistetaan, mutta ei sitä oliko se per päivä, kuukausi vai vuosi. Ei tuollainenkaan olisi joka yhteydessä välttämättä fataalia, mutta jos päivänselvän harhaolettamuksen pohjalta tehdään omia johtopäätöksiä ja hyökätään niillä muiden kimppuun poliittisessa väittelyssä, niin kyse on absoluuttisesta rookie-mokasta.

Demareilla on kyllä kunnioitettavan pitkä pinna Jutan kanssa. Jos demareille ei tule edes pikkuriikkistä ja tulkinnanvaraista voittoa 2011 eduskuntavaaleissa, niin silloin Jutta saa kaiken järjen mukaan lähteä. Tuossa vaiheessa varmaan demaritkin laskevat, ettei kukaan voi sanoa nuorelle naiselle annetun riittävästi mahdollisuuksia puolueen peräsimessä.

 

[peruspata]

Sitten voi käydä näin, että jokin 250 euroa kyllä muistetaan, mutta ei sitä oliko se per päivä, kuukausi vai vuosi. Ei tuollainenkaan olisi joka yhteydessä välttämättä fataalia, mutta jos päivänselvän harhaolettamuksen pohjalta tehdään omia johtopäätöksiä ja hyökätään niillä muiden kimppuun poliittisessa väittelyssä, niin kyse on absoluuttisesta rookie-mokasta.

Niin, jos koko olemuksen asenne ja keskustelutyylin meininki on "tulit tänne pilaamaan mun hienon maailman" ja virheet menevät näin eeppiselle tasolle, siitä tulee fataalia.

Kiitos asiasta maininneille, nyt ovat jopa Areenassa tarjolla nämä puheenvuorot, Jutta klo 15.03 ja Jyrki klo 15.04.

 

[Sonny Burnett]

Voi Jutta. Tämän jälkeen tuskin monikaan demari kehtaa kuittailla lyhyen matikan kuutosista vähään aikaan.. Aika hellävaraisesti Katainen kyllä kuittasi takaisin. Joku ilkeämpi kokkari olisi vetäissyt surutta vastapalloon niin että soi.

 

[HekeK]

Lainaan itseäni vuoden takaa.

Kirjoitin jo valinnan varmistuttua ja kirjoitan edelleen: Urpilaisen ansiosta SDP ei tule saavuttamaan minkäänlaista nousua; se tapahtuu hänestä huolimatta. Nyt tosin näyttää siltä, että Juttis vie SDP:ta vain syvemmälle ja syvemmälle.

Minkäänlaista nousua ei ainakaan ole näköpiirissä, mutta ainakin hauskaa on. Etenkin hallituksella. Jyrki "tämä on fakta" Katainen pääsi sivaltamaan Juttaa melkoisen herkullisesti Jutan suosiollisella avustuksella.

Keväällä 2011 turpaan eduskuntavaaleissa ja mitäs sitten? Viimeinen sammuttaa valot?

 

[Kaukalon laidalla]

.

Demareilla on kyllä kunnioitettavan pitkä pinna Jutan kanssa. Jos demareille ei tule edes pikkuriikkistä ja tulkinnanvaraista voittoa 2011 eduskuntavaaleissa, niin silloin Jutta saa kaiken järjen mukaan lähteä. Tuossa vaiheessa varmaan demaritkin laskevat, ettei kukaan voi sanoa nuorelle naiselle annetun riittävästi mahdollisuuksia puolueen peräsimessä.

Näinhän se menee. Tulos tai ulos, niin yksinkertaista se on. Juttaa arvosteltaessa on hyvä muistaa että ellei hän olisi tullut valituksi olisi puheenjohtajana muuan Tarja Filatov. Sama Filatov joka savustettiin pois eduskuntaryhmän puheenjohtajan paikalta, kyvyt kun eivät kerta kaikkiaan riittäneet.

 

[Jermu]

Jutalta nähtävästi puuttuu asiatiedon pyörittelyn rutiini.

Tässä nyt ei ole pelkästään kyse mistään asiatiedon pyörittelyn rutiinista. Täytyy olla joko täysin vieraantunut normaalista elämästä, taikka yksinkertaisesti debiili, jos voi ajatella, että omakotitalon lämmityslasku nousee 250 eurolla kuukaudessa. Epäilen Urpilaisen olevan molempia.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tässä nyt ei ole pelkästään kyse mistään asiatiedon pyörittelyn rutiinista. Täytyy olla joko täysin vieraantunut normaalista elämästä, taikka yksinkertaisesti debiili, jos voi ajatella, että omakotitalon lämmityslasku nousee 250 eurolla kuukaudessa. Epäilen Urpilaisen olevan molempia.

Tai sitten tädiltä puuttuu täysin ymmärrys siitä, mitä kämpän lämmittäminen sähköllä maksaa. Esimerkiksi omansa. En tiedä mitä energiaa Urpilaisen asujaimistossa hyödynnetään, mutta voisi jotenkin päätellä, ettei hän ainakaan maksa laskuja itse. Sähkölaskut menevät monilla muillakin suoraveloituksella, joten mitäs niistä murehtimaan. Kun Jutta vaan huolehtii että tilillä on hilloa, niin pankki hoitaa laskut ja sähköä tulee pirttiin vietävän kymenä, maksoi mitä maksoi.

 

[Daespoo]

Jykä kohteli Juttaa herrasmiesmäisesti, tuossa olisi voinut ilkeämpi kaveri lytätä Jutan oikein kunnolla.

Jutta on viihdyttävä sekoitus yksinkertaisuutta, asiavirheitä ja tahantonta itsetuhoisuutta. Ehkä ensi syksynä Jutta saadaan BB:n.

 

[Sonny Burnett]

Tässä nyt ei ole pelkästään kyse mistään asiatiedon pyörittelyn rutiinista. Täytyy olla joko täysin vieraantunut normaalista elämästä, taikka yksinkertaisesti debiili, jos voi ajatella, että omakotitalon lämmityslasku nousee 250 eurolla kuukaudessa. Epäilen Urpilaisen olevan molempia.

Tai sitten Jutta luuli että eläke nousee sen 100-170 vuodessa. Niin tai näin järkyttävä hasardi jota ei voi millään selitellä. Ei voi käsittää miten puoluejohtaja voi olla tuolla tasolla. Oikeastaan käy vähän sääliksi. Kataiselle propsit ettei potkinut enää maassa makaavaa. No kyllä joku senkin vielä tekee jos meno jatkuu tähän tyyliin.

 

[Vanha Len]

Jykä kohteli Juttaa herrasmiesmäisesti, tuossa olisi voinut ilkeämpi kaveri lytätä Jutan oikein kunnolla.

Ehkäpä Jykä tiesi vanhan totuuden..."se kuka heittää paskaa, huomaa, että sitä jäi myös omiin käsiin". Politiikassa kannattaa olla hyvinkin maltillinen koska varmasti eteen tulee sellaisia hetkiä kun itsekin mokaa jotenkin. Erittäin loistava peliliike Kataiselta. Tosin Jutta huomasi itsekin mokanneensa huolella. Ilme kertoi kaiken.

 

[Konalan Kettu]

Ehkä ensi syksynä Jutta saadaan BB:n.

Tuli välittömästi mieleen demarien nykytouhun huomioiden, että tämä ei edes ole mahdoton ajatus.

Mitä muuten tulee Juttaan, niin pelaa kyllä tahtomattaan muiden puoluiden (varsinkin persujen) pussiin ja aika huolella.
Mitä muuten tapahtuisi, jos tuo tytsy olisi pääministerinä? minä en uskalla edes ajatella.

 

[Vakio]

Tai sitten Jutta luuli että eläke nousee sen 100-170 vuodessa.

Varmaankin juuri näin. Oli miten oli, erehdys oli aivan järkyttävä jopa Urpilaisen standardeilla. Miten puolueen puheenjohtaja ei ole selvillä edes noin triviaalista asiasta?

En nyt lähde säälimään demareita, mutta ei hyvältä näytä vaaleja ajatellen, kun puheenjohtajan asiaosaaminen on tuolla tasolla.

Ja edelleen demareissa pysyäkseni, puolue suorastaan huutaa lipposmaista valtiomiestä. Surkeaa on kun katsoo demareiden nykyjohtoa. Täysiä turisteja kaikki. Urpilainen on vaan aivan liian isoissa saappaissa. Heinäluoma on ay-aktivisti, joka ei sympaattiseksi muutu millään. Jungner on..., no, Jungner.

Demareiden kannattaisi myös katsoa ihan opetusmielessä Stubbin tämän aamuinen haastattelu Ylen aamu-tv:ssä. Stubb ei koskaan hauku ketään. Pikemminkin kehuu, mutta saa silti omankin, mahdollisesti hieman poikkeavan kantansa kuuluviin. Aika amerikkalaista tyyliä, mutta se puree paremmin kuin tuomiojalainen kyräily tai urpilais-heinäluomalais-räksytys.

 

[ipaz]

Jutta Urpilainen on siis entisen kansanedustajan tytär ja koulutukseltaan kasvatustieteiden maisteli eli luokanopetteja. Varmastikaan hänen nuoruutensa ei ole kulunut köyhyydessä ja kuten monesti jo ollaan nähty ja kuultu, niin Jutta ei ole aivan ajan tasalla "normaalin duunarin" elämästä ja sen tasosta. Hänellä tuntuu olevan noita suuria unelmia, mutta kun perehtyminen ja ulosanti ovat mitä ovat, niin eihän tuo voi kuin syödä SDP:n kannattavuutta. Osa nykyisistä siirtyy vihreisiin ja uppoavan laivan jättävät demariänkyrät Soinin leipiin.

 

[Major Julli]

Urpilainen jatkaa sitä järkyttävää sekoilua asiakysymyksissä edelleen. Edelleenkin toivon ihan tasa-arvon nimissä että Jutta siirretään mahdollisimman nopeasti syrjään pilaamasta maamme y-kromosomittomien mainetta. Valtion päättävissä elimissä ei voi sekoilla faktoissa jatkuvasti. Siitä on paljon enemmän hallaa tulossa kaikille kuin Vanhasen tuppeensahatuista tai Iken tekstareista. Jostain syystä mitään mediaa ei vaan tunnu tämä sekoilu kiinnostavan.

 

[Dee Snider]

Jutta näytti oppineen läksynsä ja esiintyi vakuuttavasti pari kertaa tv-väittelyissä. Mutta näköjään samat aivopieruilut jatkuu. Säälittävää, tällä kertaa vajottiin jo Hollanti-Jyrkin tasolle asiaosaamisessa, minkä hilloposki osasi tällä kertaa hyödyntää. Demarien olisi kyllä syytä pitää hätäkokous ja heittää Urppis taka-alalle ja Heinäluoma sisään. Koska eihän noilla paljon vaihtoehtoja ole. Tätä menoa tulee kyllä vahvasti turpiin vaaleissa...