Sosialidemokraatit – SDP

[Tarinankertoja]

Se kai lienee tosiasia, että hallitus siirtelee verotusta tasaveroina kansalaisille ja runttaa ne siis köyhimpien niskoille.
.

Mielipiteitä saa ja pitääkin olla, mutta jos nyt tämä jauhanta tästä aiheesta saisi faktoja pöytään.

Meillä suurin osa veroista maksetaan KUNNALISverona. Se on TASAVERO, on ollut since from beginning. Tätä tasaveroa on muutettu PROGRESIIVISEMMASKI tämän hallituksen aikana nostamalla kunnallisverotuksen vähennys rajaa.

Ja sitten… Veroista eniten tuottavat Arvonlisävero ja tulovero. Jos halutaan paikata valtiontalouden alijäämää, kumpaa sinä lähtisit nostamaan? Sori, vastaus ei ole, ”en kumpaakaan”, sillä 8 miljardin vajetta ei paikata pelkillä muiden verojen nostolla.

Ja asian vierestä puhumista on energiaverojenkin kohdistuminen pienituloisin, tai ylipäätään palkansaajiin.. Demarit käyttää argumentttia "tavallisen omakotiasujan kustannukset nousee 250 euroa" "Tavallinen pienituloinen maksaa enemmän energiastaan". Näillä siis vedotaan siihen keskituloisten ryhmään (kuka pienituloinen omakotitalossa asuu?). Demarit rinnastavat että Kela maksun poisto oli pois yritysten verotuksesta ja maksumiehenä on ”tavallinen kansa” vaikka siis energiasta tämä ”tavallinen kansa” käyttää vain 25% (teollisuus 51%, julkisensektori 24%). Eli toki, tulonsiirtoa tehdään yrittäjiltä palkansaajille, mutta aika marginaalisesti (yrittäjät kuuluvat kotitalouksina myös tähän ”tavalliseen kansaan”) ja tarkoitushan oli elvyttää, pitää työpaikat olemassa.

sitä paitsi, ihmiset ovat energiaverojen noston kanalla aika voimakkaasti.

” Kolme viidestä suomalaisesta hyväksyy sen, että asumiskustannuksiin vaikuttaa lämmittämiseen käytetyn energiamuodon ympäristöystävällisyys.”
http://www.hs.fi/politiikka/artikke...+maksamaan+energian+vihreydestä/1135260123903

 

[Vakio]

Minusta on naurettavaa hyökätä toisten ihmisten aikaansaannosta vastaan vain pelkästä hyökkäämisen ilosta. Rakentavan kritiikin tai jonkinlaisen kysyvän lähestymistavan ymmärrän kyllä. Tuollaista oikein en.

Näinhän se tietysti perinteisesti on mennyt, että oppositio räksyttää minkä kerkiää. Mitä vanhemmaksi tässä tulee, sitä enemmän alkaa ihmetellä, että onko tuossa loppujen lopuksi mitään järkeä. Ymmärrän, että tulistutaan aika ajoin, jos hallitus tekee ratkaisuja, jotka eivät omaan ideologiaan kuulu, mutta kun haukutaan joka ainoa asia suu vaahdossa, menee kärki sitten niistä tärkeimmistä asioista. Kukaan ei jaksa kuunnella enää. Onko joku esimerkiksi kuullut Heinäluoman tai Urpilaisen sanoneen pitkään aikaan yhtään positiivista sanaa? Järkyttävän negatiivisia ihmisiä. En jaksa uskoa, että tuolla tyylillä kannatus jatkossakaan nousee.

Pahinta on sitten tietysti se, että asiat eivät edes ole hallussa, kuten nyt Urpilaisella ei ollut. Täysi paniikki tulee demareille vielä ennen vaaleja kun ammattiyhdistyskin demarien harmiksi kehtaa pitää välejä kunnossa porvarihallitukseen. Nyt ei ehkä nähdä enää sellaista hassunhauskaa Oiva Lohtander-porvaria porsastelemassa SAK:n vaalimainoksessa.

 

[Vakio]

Näillä siis vedotaan siihen keskituloisten ryhmään (kuka pienituloinen omakotitalossa asuu?).

Toejoen Veikon määritelmän mukaan ainakin minä.

 

[Major Julli]

Tasaveroa kohti ollaan tosiaankin menossa, pääomaverotuksen uusi ehdotettu malli on sellainen pommi että saas nähdä paljonko yrityksiä siirtyy pikkuhiljaa ulkomaisten holding-yhtiöiden omistukseen. Näillä holding-yhtiöillä on sitten ihan suomalaiset omistajat, mutta verot maksetaan (jos maksetaan) muualle kuin Suomeen. Ei voi kuin taas ihmetellä, nostetaan veroja ja rapautetaan veropohja, todellista hölmöläisten hommaa.

 

[JypFabu]

. Ihme menoa sulla. Mikään puolue ei muistaakseni kelpaa eikä "kukkaa oo mikkää".

Jos ei näe, ettei keisarilla ole vaatteita niin ei näe.

Mitä kummaa ja ihmeellistä siinä on, ettei näin vahvalla annetulla näytöllä luota yhteenkään politiikassa pyörivään kanaljaan, minun on taas jopa vaikea ymmärtää kuinka asia voi olla päinvastoin jonkun kohdalta, mutta enpä siitä syyttelemään ala, omahan on asiansa.

Tästä syystä minun on myös mahdoton suhtautua millään vakavuudella kun politrukit täällä päästelee räkäposkella mielikuvien pohjalla rakennettujen muka "ideologisten erojen" pohjalta madonlukuja sinne sun tänne ja omat saa toilata mitä hyvänsä ja se selitellään aina hyväksi ja oikeaksi.

Toisaalta tietty tällä palstalla olijoille tämä sokea fanittaminen on tuttu juttu tuolta matsiketjujen vänkäilyistä, eli joku logiikan tapainen löytyy siitä. Oikeassa elämässä asiat viilettää ihan toisella tasolla sitten kuitenkin.

 

[Dee Snider]

Vielä kerran: Kataisen taannoinen lapsus oli detsku, itse esitettyyn asiaan tällä ei ollut vaikutusta. Urpilaisen moka taas oli perustavaa laatua oleva väärinymmärrys, joka romutti koko paatoksella rakennetun argumentin.

Golf-aplodit tästä, tässähän kiteytettynä sekoomuslaisuus. Aivan kuten YLE:n nimitykset. Jungner oli pelkästään poliittinen (sekä ammattitaidoton ja ylipalkattu) valinta. Kivinen ei tätä missään nimessä ollut. Vaan edistyksellinen ja vastuunkantaja. Eli jälleen kerran edistyksellisyys ja vastuunkanto tarkoitti todellisuudessa lupamaksujen nostamista niille rehellisille, jotka tv-lupaa maksavat.

 

[Kirjoittelija]

Täytyy olla joko täysin vieraantunut normaalista elämästä, taikka yksinkertaisesti debiili, jos voi ajatella, että omakotitalon lämmityslasku nousee 250 eurolla kuukaudessa.

Kyllä mun mielestäni täytyy olla myös aika todellisuudesta vieraantunut, jos kuvittelee, että jostain taiotaan pieneläkeläisille 100-170 euron korotukset eläkkeisiinsä. Kuka sen määrittelee, millainen eläke on pieni, ja mistä ihmeestä tuo raha napataan?

 

[Pavlovin Koira]

Kyllä mun mielestäni täytyy olla myös aika todellisuudesta vieraantunut, jos kuvittelee, että jostain taiotaan pieneläkeläisille 100-170 euron korotukset eläkkeisiinsä. Kuka sen määrittelee, millainen eläke on pieni, ja mistä ihmeestä tuo raha napataan?

Tuon on kyllä eduskunta jo päättänyt toteuttaa. Pieneläkeläiselle tarkoitetaan siinä yhteydessä joko täyttä tai vähennettyä kansaneläkettä saavaa. Ensi vuonna toteutetaan takuueläke joka lisää tuon verran pienintä eläkettä saavien eläkettä.
Ja rahat napataan tietysti veronmaksajilta, keneltäs muulta?

 

[dana77]

Kyllä mun mielestäni täytyy olla myös aika todellisuudesta vieraantunut, jos kuvittelee, että jostain taiotaan pieneläkeläisille 100-170 euron korotukset eläkkeisiinsä. Kuka sen määrittelee, millainen eläke on pieni, ja mistä ihmeestä tuo raha napataan?

Pieni eläke on tietenkin alle 8333 euroa kuussa.

 

[peruspata]

Kyllä mun mielestäni täytyy olla myös aika todellisuudesta vieraantunut, jos kuvittelee, että jostain taiotaan pieneläkeläisille 100-170 euron korotukset eläkkeisiinsä. Kuka sen määrittelee, millainen eläke on pieni, ja mistä ihmeestä tuo raha napataan?

Ei se, että 100-170 euroa vuodessa kuulostaa todennäköisemmältä korotukselta, poista tosiasioita. Opposition isoimman puolueen puheenjohtajan tulisi tietää, millainen päätös on tehty. Kaiken kaikkiaan järkyttävä lisäsivu demareiden sähläyksiin Jutan johdolla, mutta Paavon takia en tunne sääliä.

Yölintu laulaa: "Sitä saa, mitä tilaa, ehkä opit sen sä nyt. Jos kaiken itse pilaa, on turha olla pettynyt. Sitä saa, mitä tilaa, täysin mitoin, kukkupäin. Hei, usko pois mun kultasein, niin on juttu näin."

 

[Daespoo]

Kyllä mun mielestäni täytyy olla myös aika todellisuudesta vieraantunut, jos kuvittelee, että jostain taiotaan pieneläkeläisille 100-170 euron korotukset eläkkeisiinsä. Kuka sen määrittelee, millainen eläke on pieni, ja mistä ihmeestä tuo raha napataan?

No sehän taioittiin jo. Se että demari-valtionvarainministeri ei tähän pysty ei tarkoita etteikö se olisi mahdollista.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Golf-aplodit tästä, tässähän kiteytettynä sekoomuslaisuus. Aivan kuten YLE:n nimitykset. Jungner oli pelkästään poliittinen (sekä ammattitaidoton ja ylipalkattu) valinta. Kivinen ei tätä missään nimessä ollut. Vaan edistyksellinen ja vastuunkantaja. Eli jälleen kerran edistyksellisyys ja vastuunkanto tarkoitti todellisuudessa lupamaksujen nostamista niille rehellisille, jotka tv-lupaa maksavat.

Loistava kirjoitus Dee Snideriltä siinä mielessä, että se muodostaa vastaansanomattoman analogian vasemmistolaisen politiikan alennustilaan. Ei mitään argumentaatiota käsiteltyyn asiaan, pelkkä lyttäys, ja loput jorinat menevät käsitellyn aiheen vierestä. Samoja piirteitä on ollut demarienkin oppositiopolitiikassa Jutan aikana.

Sen verran pitää tarttua Dee Sniderin valitsemaan sivupolkuun, että Kivisen nimitys on poliittinen valinta vain vasemmiston mielestä. Tämä siksi, ettei Kivinen ole demari, kuten toimen aiemmat haltijan olivat jostakin savikippokaudelta saakka. Toiseksi Kivinen ei toimi enää virkamiehenä kuten mm. Jungner, Wessberg ja Paasilinna. Nyt kyseessä on lähinnä toimitusjohtajasopimus, jollaisia yksityisen puolen firmoissakin on tapana tehdä. Kyse ei siis ole enää määräaikaisesta / joka viides vuosi tarkistettavasta virkasuhteesta.

Lupamaksujen korottaminen on mielestäsi Kivisen ja Kokoomuksen ansiota? No shit, hyvä että sanoit. Kyllä kansaa kustaan nyt silmään. Aikaisemmin ei olekaan nostettu lupamaksuja, eivätkä yleläisten palkat ja muut tuotantokustannukset ole nekään nousseet samalla. Hyvä että paljastit tämän porvarien salajuonen. Vihjaa toki Jutalle asiasta, niin hän ottaa sen puheeksi kyselytunnilla ja vie pinnat kotiin.

 

[Kirjoittelija]

No sehän taioittiin jo.

Näkis vaan. Mun mutsin eläke on esim. jotain 800 euroa kuussa, en ihan heti usko, että sille ensi vuonna maksettaisiinkin yhtäkkiä yli 900. Eihän siinä olisi edes mitään järkeä. Jos ei tässä sitten ole jotain jekkua taustalla, että samalla siitä eläkkeestä päätetäänkin napata 10 prosenttiyksikköä enemmän veroa.

 

[Pavlovin Koira]

Näkis vaan. Mun mutsin eläke on esim. jotain 800 euroa kuussa, en ihan heti usko, että sille ensi vuonna maksettaisiinkin yhtäkkiä yli 900.

Mutsis ei kuulu niihin pienituloisimpiin eläkkeensaajiin joille tuo takuueläke on suunnattu. Tästä vähän faktaa. Eli tällä hetkellä pienin maksettava eläke on täysimääräinen kansaneläke (jos henkilöllä ei lainkaan työeläkettä tai niin vähän ettei se pienennä kansaneläkettä) on n. 515 euroa. Jatkossa siis kaikki, joiden eläke jää alle tuon takuueläkkeen (= 685 e) saavat sen verran lisää että heidän kokonaiseläkkeensä on 685 euroa. Takuueläke on siis 1 - 170 euroa.

 

[Kirjoittelija]

Mutsis ei kuulu niihin pienituloisimpiin eläkkeensaajiin joille tuo takuueläke on suunnattu. Tästä vähän faktaa. Eli tällä hetkellä pienin maksettava eläke on täysimääräinen kansaneläke (jos henkilöllä ei lainkaan työeläkettä tai niin vähän ettei se pienennä kansaneläkettä) on n. 515 euroa. Jatkossa siis kaikki, joiden eläke jää alle tuon takuueläkkeen (= 685 e) saavat sen verran lisää että heidän kokonaiseläkkeensä on 685 euroa. Takuueläke on siis 1 - 170 euroa.

Eikös tämä tarkoita sitä, että tämän korotuksen jälkeen ihminen, joka ei ole viitsinyt tehdä töitä yhtään, saa eläkettä yhtä paljon kuin se, joka on viitsinyt edes vähän käydä töissä? Onko se reilua?

Tämä tieto myös asettaa Urpilaisen avautumisen entistä oudompaan valoon. Kuinkakohan moni näistä 515 euron eläkettä nauttivista asuu siinä öljylämmitteisessä omakotitalossa?

 

[Daespoo]

Eikös tämä tarkoita sitä, että tämän korotuksen jälkeen ihminen, joka ei ole viitsinyt tehdä töitä yhtään, saa eläkettä yhtä paljon kuin se, joka on viitsinyt edes vähän käydä töissä? Onko se reilua?

Teoriassa kyllä. Oletko siis korotusta vastaan?

 

[Pavlovin Koira]

Eikös tämä tarkoita sitä, että tämän korotuksen jälkeen ihminen, joka ei ole viitsinyt tehdä töitä yhtään, saa eläkettä yhtä paljon kuin se, joka on viitsinyt edes vähän käydä töissä? Onko se reilua?

Kyllä tarkoittaa. Ilmankos kyse onkin Keskustapuolueen läpiajamasta uudistuksesta (hymiö)

 

[Kirjoittelija]

Teoriassa kyllä. Oletko siis korotusta vastaan?

Kyllä. Mielestäni siitä pitää jotenkin palkita, että on käynyt töissä. Eivätköhän nuo pienintä eläkettä saavat sen 170 euroa saa sossustakin, ja 685 euron eläkettä nykyisellään nauttivat saisivat sen edun, ettei tarvitse käydä siellä sossussa yhtä usein.

 

[ms.qvist]

Eikös tämä tarkoita sitä, että tämän korotuksen jälkeen ihminen, joka ei ole viitsinyt tehdä töitä yhtään, saa eläkettä yhtä paljon kuin se, joka on viitsinyt edes vähän käydä töissä? Onko se reilua?

Tässä ei kaikkien kohdalla ole kyse viitsimisestä vaan esim. siitä, että monet naiset (äidit) ovat olleet kotona koko ikänsä hoitamassa lapsia ja sen jälkeen taloutta koska se on ollut hyvin pitkään maan tapa. Pitäisikö siis tällaisessa tapauksessa rokottaa äitiä (miksei isääkin), joka on laittanut perheen ja kodin työelämän edelle? Tietenkin katson tässä kohdin omaan napaan, koska äitini on ollut työelämässä vain kymmenisen vuotta, sen jälkeen kasvattanut minut ja veljeni ja siinä samalla hoitanut lukuisia naapuruston lapsia - toistakymmentä vuotta kaikkiaan, ts. työuraa ei kovinkaan paljon ole kertynyt mutta tavalla tai toisella hän on tehnyt töitä yli kaksikymmentä vuotta jos lukuun lasketaan nämä naapureiden lasten hoitaminen. Tietyssä mielessä minusta on reilua, että tällaiset hiljaisen työn tekijät otetaan huomioon myös, kun se kansaneläke ei kuitenkaan kovinkaan kummoinen ole - yksinasuvalla 584,13 €/kk (v. 2010) ja avio- tai avoliitossa asuvalla 518,12 €/kk. Äitini kuuluu ensimmäiseen ryhmään. Tietenkin tästä järjestelmästä hyötyvät myös henkilöt jotka eivät ole tehneet tai halunneet tehdä mitään mutta kaikesta huolimatta olen sitä mieltä, että jonkin sortin korotus on paikallaan.

vlad.

 

[Jussih]

Tästä ehdottomasti Vladin kanssa samaa mieltä, etenkin kun tuo kaikkein pienimmän eläkkeen saajien määrä ei ole niin suuri, että kansantalous tuosta korotuksesta kaatuisi.

 

[Kaivanto]

Minustakin on kummallista, jos ei näe eroa tämän Urpilaisen tekemän asiavirheen ja taannoin Kataisen tekemän asiavirheen välillä. Onhan se nyt hieman eri asia hyökätä hallituksen kimppuun argumentilla, joka on täysin järjetön.

Samoin. Ja vaikka ei ajattelisi virheen vaikutusta itse argumenttiin, Urpilaisen moka oli asiavirheenä käsittämätön ja Kataisen ei kummoinenkaan. En tarkoita suuruusluokkaa, vaan sitä, mitä virhe kertoo asiaosaamisesta.

Energiaveropaketti on ollut kotimaan politiikan etusivun uutinen heinäkuulta ja suuruusluokka 20 €/kk on pyörinyt julkisuudessa tuhkatiheään. Tavalliselle sanomalehtensä aamuisin lukevalle ja uutiset iltaisin katselevalle kansalaisellekin summa on iskostunut tajuntaan ja politiikan huipulla näiden pitäisi olla etu- ja takaperin tuttuja lukuja ihan jokaikiselle. Urpilaisen virheen ei pitäisi yksinkertaisesti olla mahdollinen, mutta kun on, se kielii todella paljon siitä, millaisilla eväillä hän on liikenteessä. Kun henkilö on esiintyjänä koko lailla täysin karismaton magnetofoni ja asiaosaaminen on tätä luokkaa, luulisi SDP:n vetävän aika pian johtopäätöksiä.

Venäjän talouden kokoa taas on kuullut verrattavan Hollantiin useasti ennenkin. Sittemmin Venäjän kasvava talous on ohittanut Hollannin ja Kataisen virhe oli tämän takaraivoon tarttuneen mutta vanhentuneen vertauksen käyttäminen.

 

[Viljuri]

Aarno Laitinen: Miten luodaan profeetta? / IL

Laitista on luettava kuin entistä Pravdaa eli kaikki mahdollinen uusi, ei-kierrätetty sisältö on rivien välissä.

Onko tämä kirjoitus "hätähuuto" sen suhteen, että SDP:n sisällä olisi käynnissä Erkki Tuomiojan käynnistämä junttaus- ja vallankaappaushanke?

 

[Yläpesä]

Kun karvaperseet ja sukunsa ensimmäiset ylioppilaat karkaavat muihin puolueisiin niin mitä enää jää jäljelle? Ukkoutunut jäsenistö joka hylkii keskiluokkaisia "herroina". Äskettäin ilmestyneen kirjan kirjoittaneen Jouhkin mielestä puolue keskittyy nykyisin liiaksi erilaisilla tulonsiirroilla elävien asioihin. (IL) Demarit muuntautuvat siis muutamien vuosien viiveellä eläkeläisten puolueeksi jonka intresseissä on lähinnä edulliset hautapaikat ja originaalien Reino-tohveleiden riittävä saatavuus.

 

[jussi_j]

... Demarit muuntautuvat siis muutamien vuosien viiveellä eläkeläisten puolueeksi jonka intresseissä on lähinnä edulliset hautapaikat ja originaalien Reino-tohveleiden riittävä saatavuus.

Näkisin, että tätä sivuava ongelma demareille on AY liikkeen etääntyminen. SAKtahan ei perinteisesti ole kaikkein perseaukisimpien asia, vaan nehän on periaatteessa keskiluokan asialla.

 

[hammer lynx]

Onko Tavjan äänestäjistä jotkut tajunneet että ilman vientituloja, menoleikkauksia ja talouskasvua hyvinvointiyhteiskuntaa ei ole? Tosin onhan toi Katainenkin vähän demari kokoomuslaiseksi. Katainen esittänee vähän demaria jotta ääniä sataa laariin laajemmalta pohjalta. Valtion menoja tulisi leikata paljon radikaalimmin. Omalla leikkauslistalla:

-kaksikielisyys
-ooppera
-urheilu poislukien koululiikunta
-eduskunnan avustajat ja leikkikerhot
-valtion virkamiesarmeija (puolet nykyisestä riittäisi heittämällä)
-aluetuet etenkin Lappi ja Ahvenanmaa
-kehitysapu ja pakolaispolitiikka
-ammattiliiton jäsenyyden verotuet

Vain märkä uni mutta saahan sitä haaveilla.

En tiedä kumpi olisi hauskempaa: Nykyinen koomikko vai änkyrä-Erkki demarien puheenjohtajana.
Onko Suomessa sotien jälkeen koskaan ollut kahta porvarihallitusta peräkkäin? Ruotsissahan tuo on nyt ensimmäinen kerta. Mona Sahlin on Ruotsin Eero Heinäluoma. 90 vuoteen demarien huonoin vaalitulos naapurissa. Me like!