Sosialidemokraatit – SDP

[Tarinankertoja]

Veikolla on hyvä tiedot tästä yhteiskunnasta...

suomen rikkaimman 10% keskiansio tilastokeskuksen mukaan vuonna 2008

(prrr prrr, rumpujen pärinää)

58 714 €

Siitä maalailemaan

 

[Pavlovin Koira]

Niin viime viikonloppuna Eero sanoi äänen persuille olevan ääni nykyhallituksen jatkamiselle.

Siinä hän oli kyllä ihan oikeassa. Jos ja kun seuraavan hallituksen runko ratkeaa sen mukaan miten kolme suurta puoluetta pärjäävät vaaleissa niin tokihan Kokoomus siitä hyötyy jos persut syövät ääniä SDP:ltä (ja kepulta). Mitä paremmin persut menestyvät sitä todennäköisimmin Kokoomus on suurin puolue.

 

[Toejoen Veikko]

Tarkemmin en tiedä, mutta tienaako Suomessa ehkä n. 5-10% ihmisistä sen 100.000 € tai yli?

Voi olla, että lienee jotain tuota luokkaa. Ei se silti mielestäni kerro muuta kuin sijoittumisesta tilaston johonkin kohtaan.

 

[Toejoen Veikko]

Niin viime viikonloppuna Eero sanoi äänen persuille olevan ääni nykyhallituksen jatkamiselle.

Ja oli lausunnossaan todennäköisesti täysin oikeassa.

 

[Vakio]

Voi olla, että lienee jotain tuota luokkaa. Ei se silti mielestäni kerro muuta kuin sijoittumisesta tilaston johonkin kohtaan.

Mitähän tuo tarkoittaa perussuomeksi?

Edit.: Ovatko siis Suomessa käytännöllisesti katsoen kaikki ihmiset pienituloisia?

Silloin on kyllä hyvä ollakin pienituloisen puolella. Alan vähitellen ymmärtää populismin perusperiaatteita.

 

[peruna]

Voi olla, että lienee jotain tuota luokkaa. Ei se silti mielestäni kerro muuta kuin sijoittumisesta tilaston johonkin kohtaan.

Edelleen olisi hauska kuulla miksi juuri 100.000 olisi se raja eikä esimerkiksi 110.00 tai 90.000?

Mitkä tekijät vaikuttavat tähän?

Sanotaan näin, että jos tienaat 90.000 - 110.000 vuodessa, niin se yksinkertaisesti tarkoittaa, että sinulle jää elämiseen 120 - 150 per päivää sen jälkeen kun asuminen ja ruuat ovat maksettu (minimistandari 600 vuokraan per kk, ruokaa 20 - 30 euroa per päivä). Esim. tolla määrällä rahaa lentää joka viikonlopuksi keskieurooppaan ja rahaa vielä jää elämiseen.
=>
Sinun arvio pienituloisesta on täysin hullu.

 

[mjr]

Aika hienoa tässä on se, vaikka monessa maassa poliittinen eliitti on elintasoltaan kaukana rahvaan yläpuolella niin Suomessa esim. kansanedustajat ovat järjestään pienituloisia!

 

[Tarinankertoja]

Veikolla on hyvä tiedot tästä yhteiskunnasta...

suomen rikkaimman 10% keskiansio tilastokeskuksen mukaan vuonna 2008

(prrr prrr, rumpujen pärinää)

58 714 €

Siitä maalailemaan

Otetaan nyt se väri pois, jos se oli Veikolle niin vaikeaa maalailla...

 

[Toejoen Veikko]

Edelleen olisi hauska kuulla miksi juuri 100.000 olisi se raja eikä esimerkiksi 110.00 tai 90.000?

Mitkä tekijät vaikuttavat tähän?

Kuten taisin jossain viestissä mainitakin, niin otin rajauksen siksi, että eri sataluvulle siirtyminen vaikuttaa luonnolliselta kriteeriltä.

 

[Toejoen Veikko]

Otetaan nyt se väri pois, jos se oli Veikolle niin vaikeaa maalailla...

Mitähän koitit tuolla - sinänsä ansiokkaalla - maalailullasi viestittää?

Kuten mainitsin, niin rikkaalla ei ole välttämättä tuloja ollenkaan.

 

[Vakio]

Kuten mainitsin, niin rikkaalla ei ole välttämättä tuloja ollenkaan.

Kyse ei ollut rikkaista, vaan pienituloisista. Keksimäsi raja on täysin päin helvettiä eikä siitä muuksi muutu vaikka mitä selittelisit.

 

[Viljuri]

Siinä hän oli kyllä ihan oikeassa. Jos ja kun seuraavan hallituksen runko ratkeaa sen mukaan miten kolme suurta puoluetta pärjäävät vaaleissa niin tokihan Kokoomus siitä hyötyy jos persut syövät ääniä SDP:ltä (ja kepulta). Mitä paremmin persut menestyvät sitä todennäköisimmin Kokoomus on suurin puolue.

Kannattaa muistaa, että edellinen väite oli, että vihreät on "kokoomuksen puisto-osasto".

Vaikka kokoomuslaisia arvoja tunnustavat ovatkin monessa suhteessa tämän yhteiskunnan edistyksellisin osa, niin tuskin sentään olemme siirtyneet kaksipuoluejärjestelmään "kokoomuslaiset" vs. "muut".

 

[peruna]

Mitähän koitit tuolla - sinänsä ansiokkaalla - maalailullasi viestittää?

Kuten mainitsin, niin rikkaalla ei ole välttämättä tuloja ollenkaan.

En ole tarinankertoja, mutta voisikohan olla, että hän yritti kertoa suurin osa ihmisistä sinun määritelmässä ovat pienitulosia? Eikö tämä häiritse sinua yhtään?

Veikkaan, että tässä on klassinen persu-ilmiö eli ei kehdata myöntää olleensa väärässä...

 

[TosiFani]

Kuten taisin jossain viestissä mainitakin, niin otin rajauksen siksi, että eri sataluvulle siirtyminen vaikuttaa luonnolliselta kriteeriltä.

Hieno peruste, sinussa on selvästi ainesta Persujen valtionvarainministeri ehdokkaaksi.

Joskus kannattaa olla hiljaa ja antaa muiden luulla sinua tyhmäksi, eikä avata suuta ja varmistaa asiaa...

 

[Dee Snider]

Vaikka kokoomuslaisia arvoja tunnustavat ovatkin monessa suhteessa tämän yhteiskunnan edistyksellisin osa, niin tuskin sentään olemme siirtyneet kaksipuoluejärjestelmään "kokoomuslaiset" vs. "muut".

Niinhän ne ovat juu. Kaahataan 170 km/h skradariin lapset kyydissä, paritetaan venäläisiä huoria, ajetaan lääkehuuruissa ja aiheutetaan kuolema, rattijuoppoillaan, yritetään lahjoa poliisia, lähetetään seksiviestejä alaikäisille, etsetera etsetera... Hyvin edistyksellistä ja vastuunkantavaa arvopuoluetoimintaa, kyllä.

Ja eiköhän se mennyt niin, että lähes kaikki muut puolueet ovat todenneensa olevansa Perussuomalaisten vastavoima, joten marttyyrivuodatuksesi "lievästi" ontuu tässä kohtaa.

 

[jussi_j]

... Ei se silti mielestäni kerro muuta kuin sijoittumisesta tilaston johonkin kohtaan.

Häiritseekö määritelmääsi mielestäsi yhtään se, että maailman ihmisten joukossa sen mukaan pienituloisia olisi jotain 99,8%? Tässä ketjussa vissiin oli linkki johonkin mistä tuon voisi tarkastaa.

 

[sekolust]

Kämpin hinnat alkaen = 137e yö (pidempi varaus tietää vielä alennusta)
Viiden ruokalajin lounas Chez Dominiquessa = 59e/kpl

Toejoen pienituloinen (100k/a) voisi siis viettää kuukauden jokaisen yön viiden tähden hotellissa, syödä viiden ruokalajin safkan Michelin tähden ravintolassa ja rahaa jäisi silti 80e/d muuhun toimintaan. Jos tuo 80e/d (2400e/kk) ei riitä muihin kuluihin, niin voi tyytyä kolmen ruokalajin (35e) safkoihin. Tällöin kuussa jäisi lapaan vielä sellainen 3170e. Kelpaisi!

Ihan ohimennen. Kansanedustajan palkka on alle tuon määrittelemäsi rajan. Melkoinen KANSANedustus meillä, kun pelkällä päätyöllään kukaan kansanedustaja ei pääse edes pois pienituloisten ryhmästä!

 

[Toejoen Veikko]

Kyse ei ollut rikkaista, vaan pienituloisista. Keksimäsi raja on täysin päin helvettiä eikä siitä muuksi muutu vaikka mitä selittelisit.

Katsoisitko mihin viestiin minä vastasin? Tarinankertoja käytti ilmaisua "Suomen rikkaimman 10%..."

peruna ja jussi_j:
Ei minua häiritse, että noinkin suuri osa väestöstä ei kuulu mielestäni keskituloisiin.

 

[Toejoen Veikko]

Hieno peruste, sinussa on selvästi ainesta Persujen valtionvarainministeri ehdokkaaksi.

Onko valtionvarainministerin tehtävänä miettiä, mihin tuloryhmään kukakin kuuluu? Mielestäni ei. Mielestäni se on muuta, irrallista pohdintaa.

Sen sijaan valtionvarainministerin ja kokoomuksen puhenjohtajan on soveliasta lausua tällaista eduskunnassa: "meidän on huomioitava se, että ei saa tulla semmoista mielikuvaa kansalaisille, että poliitikot piiloutuvat lain taakse, vaikka se onkin totta. "

Toisin sanoen meille kansalaisille ei saa Kataisen mukaan tulla semmoista todenmukaista mielikuvaa.

 

[TosiFani]

Onko valtionvarainministerin tehtävänä miettiä, mihin tuloryhmään kukakin kuuluu? Mielestäni ei. Mielestäni se on muuta, irrallista pohdintaa.

Sen sijaan valtionvarainministerin ja kokoomuksen puhenjohtajan on soveliasta lausua tällaista eduskunnassa: "meidän on huomioitava se, että ei saa tulla semmoista mielikuvaa kansalaisille, että poliitikot piiloutuvat lain taakse, vaikka se onkin totta. "

Toisin sanoen meille kansalaisille ei saa Kataisen mukaan tulla semmoista todenmukaista mielikuvaa.

Sinun ei kannata enää puhua todenmukaisista mielikuvista, sen verran vieraantunut olet elämästä.

Heittämäsi provo kertoo paljon sinun luonteestasi. Sinusta ihminen on pienituloinen, kun hän tienaa alle 100.000€:a ja häntä pitää puolustaa. Mistään ei saa säästää kun puhutaan sinun edustaman duunariporvarin kohderyhmästä, koska olette pienituloisia. Olet tähänkin asti ollut trolli, mutta nyt menetit lopunkin uskottavuuden, olen säälittävä.

Suomi tulee kohtaamaan tämän sukupolven "talvisodan" kahden seuraavan vaalikauden aikana, kun joudumme purkamaan rajusti hyvinvointivaltion palveluita huoltosuhteen muutoksen takia. Sinä ja sinun edustama ajatusmaailma pitää töissä olevia ihmisiä pienituloisina, köyhinä, jotta teidän etuja ei karsittaisi. Mielummin sinä jätät vanhukset hoitamatta, syrjäytyneet oman onnensa nojaan, koulut rappeutumaan jne. eli karsit sieltä kaikkein heikoimmilta. Näin toimii ay-liikkeen johtama duunariporvaristo, jonka mielestä verotusta ei saa nostaa, eikä palveluja vähentää. Tämä iskee työttömiin koviten tässä budjetissa, mutta mitä väliä sillä on kun ei pitkäaikaistyötön edes rasita työttömyyskassaa. Mutta tärkeintä on pitää alle 100.000€:a tienaava, pienituloinen, duunariporvari tyytyväisenä.

 

[HekeK]

Kämpin hinnat alkaen = 137e yö (pidempi varaus tietää vielä alennusta)
Viiden ruokalajin lounas Chez Dominiquessa = 59e/kpl

Toejoen pienituloinen (100k/a) voisi siis viettää kuukauden jokaisen yön viiden tähden hotellissa, syödä viiden ruokalajin safkan Michelin tähden ravintolassa ja rahaa jäisi silti 80e/d muuhun toimintaan. Jos tuo 80e/d (2400e/kk) ei riitä muihin kuluihin, niin voi tyytyä kolmen ruokalajin (35e) safkoihin. Tällöin kuussa jäisi lapaan vielä sellainen 3170e. Kelpaisi!

Ottamatta kantaa muuhun keskusteluun haluaisin huomauttaa että verotkin olisi syytä maksella.

Tuossa on eräs henkilö joka palkkatyössään ansaitsee appaut 8000 euroa kuussa. Verojen jälkeen omaan käyttöön jää noin 5500 euroa kuukautta kohden. Tämä siis tarkoittaa sitä että Kämpissä voi kyllä syödä ja nukkua vaikka joka ikinen päivä, mutta muusta ei tarvisekaan haaveilla.

Voimmeko siis tulla siihen johtopäätökseen että alle 100 000 euroa vuodessa ansaitseva palkkatyöläinen on lopulta pienituloinen? Eihän tällä ole varaa kuin syömiseen ja asumiseen!

 

[Toejoen Veikko]

Sinun ei kannata enää puhua todenmukaisista mielikuvista, sen verran vieraantunut olet elämästä.

Heittämäsi provo kertoo paljon sinun luonteestasi. Sinusta ihminen on pienituloinen, kun hän tienaa alle 100.000€:a ja häntä pitää puolustaa.

Sinä ja sinun edustama ajatusmaailma pitää töissä olevia ihmisiä pienituloisina, köyhinä, jotta teidän etuja ei karsittaisi. Mielummin sinä jätät vanhukset hoitamatta, syrjäytyneet oman onnensa nojaan, koulut rappeutumaan jne. eli karsit sieltä kaikkein heikoimmilta.

Miten jonkin mielipiteen esittäminen kysyttäessä on elämästä vieraantumista? Mielestäni euromäärät ovat olennaismpia kuin sijoittuminen johonkin tiettyyn prosentuaaliseen osioon.

Mitä tulee ihmisten puolustamiseen, niin voitko osoittaa, missä olen erotellut "puolustamisen" arvoiset ihmiset tulojen perusteella?

En myöskään ole esittänyt, että vanhukset pitäisi jättää hoitamatta ja syrjäytyneet oman onnensa nojaan. Mielestäni olennaisempaa mainitsemissasi asioissa on ennaltaehkäisevä toiminta. Paneutua syrjäytymisen syihin ja vaikuttaa niihin. Enkä mielestäni ole tässä osiossa esittänyt ylipäätään veropoliittisia linjauksia. Mitä tulee esittämääsi huoltosuhteen muuttumiseen, niin hyvinhän eläkkeelle siirtyneet tai siirtyvät suuret ikäluokat ovat omat asiansa pääosin onnistuneet hoitamaan.

 

[msg]

Mielestäni olennaisempaa mainitsemissasi asioissa on ennaltaehkäisevä toiminta. Paneutua syrjäytymisen syihin ja vaikuttaa niihin.

Mitäs muuta tämä pitää sisällään kuin jo esiin tuomasi homoperheiden lasten pakkohuostaanoton?

 

[peruna]

Miten jonkin mielipiteen esittäminen kysyttäessä on elämästä vieraantumista? Mielestäni euromäärät ovat olennaismpia kuin sijoittuminen johonkin tiettyyn prosentuaaliseen osioon.

'

Oletetaan hetkeksi, että olet oikeassa että euromäärät ovat olennaisempia kuin kuin sijoittuminen johonkin tiettyyn prosentuaaliseen osioon.

Silti sinun määritelmässä on se ongelma, että jos tienaat 100.000 vuodessa jää sinulle 110 - 130 euroa per päivä elämiseen. Kuvaako tämä mielestäsi jotenkin pienituloista? Mielestäni ei ja koko ongelma on, että koska euromääräsikin ovat niin pielessä ja hulluja, niin myös prosentuaaliosuus on väärässä.

=>

Hypoteesini on edelleen, että persumaiseen vastuunkannon tyyliin et voi myöntää että olet väärässä.

 

[Toejoen Veikko]

'

Silti sinun määritelmässä on se ongelma, että jos tienaat 100.000 vuodessa jää sinulle 110 - 130 euroa per päivä elämiseen. Kuvaako tämä mielestäsi jotenkin pienituloista? Mielestäni ei

Hypoteesini on edelleen, että persumaiseen vastuunkannon tyyliin et voi myöntää että olet väärässä.

Jos ansaitsee 1 000 000 euroa vuodessa, niin päivittäinen euromäärä on noin 1 300 euroa. Ja mielipide-eroistahan tässä keskustelemme. Siksi tuntuisi erikoiselta sanoa olevansa väärässä. Ja mielestäni vaikuttaisi erikoiselta väittää, että on oikeita tai vääriä mielipiteitä.