Sosialidemokraatit – SDP

[Cobol]

Niinpä, kyyninen välistäveto, joka oli suunniteltu raivostuttamaan Keskustan. Tuskin itse asiasta mitään lopulta tulee ja se lienee ihan hyvä asia.

Keskustan johtoa tällä tosiaan kurmotettiin. Astuttiin kepulaisille liikavarpailla kun oli juuri aiemmin vaadittu, että ei sitten enää irtiottoja. Keskustalle esitys on kuitenkin hyvä. Tilallisten sähkölasku madaltuu ja kyllä tämä maaliin viedään ensi viikolla. Mikä sitten on lopullinen muoto, se nähdään.

 

[mjr]

Keskustan johtoa tällä tosiaan kurmotettiin. Astuttiin kepulaisille liikavarpailla kun oli juuri aiemmin vaadittu, että ei sitten enää irtiottoja. Keskustalle esitys on kuitenkin hyvä. Tilallisten sähkölasku madaltuu ja kyllä tämä maaliin viedään ensi viikolla. Mikä sitten on lopullinen muoto, se nähdään.

No siis toivottavasti ei sitten ihan jonnekin tupakkiaskin kanteen hahmoteltu improvisoitu viritelmä - kuten sanoit niin tässä on paljon riskejä.

 

[BitterX]

Ei tämä silti mitenkään mahdottoman vastuuttomalta kuulosta noin valtiontaloudellisesti, jos se voitaisiin rahoittaa kertaluontoisella windfall-verolla, vaikka se tulisikin vuoden parin viiveellä. Windfall-verot ovat ihan mainstream-keskustelussa anglo-amerikkalaisessakin kontekstissa eli eivät edusta mitään radikaalia sotakommunismia. Toki olisi vähän masentavaa, että markkinat taas saavat toimia vain siihen yhteen suuntaan ja että kun häjysti käy niin sen haukutun valtion täytyy heti rientää keskiluokan apuun.

Tämäkään ei ole mielestäni se ongelman merkittävin osa, ja onhan Suomessakin jotkut suht talousliberaalitkin ja jokseenkin oikeistolaiset tahot puhuneet windfall-verosta sekä energiayhtiöiden velvollisuudesta avata kustannusrakennettaan. Monesti näissäkin ehdotuksissa vaikuttaa tosin olevan oma lehmä ojassa, kun Teslan lataaminen vituttaa. Noin karrikoidusti sanottuna.

Toki minäkin sosiaaliliberaalina olen sitä mieltä, että markkinoilla on myös tehottomuuksia ja niihin pitää puuttua taloustieteelliseen osaamiseen pohjalta. Sähkömarkkina on dynaamisen luonteensa takia kenties herkkä vääristymille, mutta toisaalta siihen on paljon myös tieteellisesti pureuduttu. Asiantuntemusta riittää - kunpa sitä myös kuunneltaisiin.

Iso ongelma on asiassa on tuo, että kun nyt aidosti taistellaan vakavaa sähköpulaa vastaan, niin aletaan ehdottelemaan mekanismeja, jotka lisäävät kulutusta tai vähintäänkin merkittävästi jarruttavat sen ohjautumista sinne, missä se on tehokkainta. Joudutaan tilanteeseen, jossa kotimaisen tuotannon rajat tulevat vastaan nopeammin, tuontia lisätään ja tuotu sähkö myydään tappiolla eteenpäin. Erotus katetaan julkisista varoista (osin kenties windfall-veron tuotoin).

Ja: kun muualla Euroopassa tehdään vastaavia toimia ja toimenpiteet johtavat muuallakin kotimaiseen kapasiteettiin nähden nähden ylikulutukseen, niin koko ajan mahdollisemmaksi tulee myös tilanne, jossa ei ole edes tuontisähköä. Sähkön reaalihinta räjähtää, ja sitä myöden gäppi todellisen hinnan ja hintakaton välillä. Pahimmassa ja tällä hetkellä (ikävä kyllä) täysin realistisessa skenaariossa sähkö yksinkertaisesti loppuu Euroopasta. Tilannetta pahentaa, että Ranskassakin, jonka tuotanto on normaalitilassa koko Euroopan kannalta tärkeä, tällä hetkellä puolet ydinvoimakapasiteetista on poissa verkosta teknisten ongelmien takia eikä ongelma luultavasti ratkea talven aikana.

Kansantaloudellisen aspektin ja huoltovarmuusaspektin lisäksi tässä vaikuttaa vielä kaikenlisäksi turvallisuuspoliittinen aspekti (Venäjä-aspekti). Fossiilisten polttoaineiden tuonti Venäjältä Eurooppaan ei vieläkään ole nollassa, joten Putte se siellä hieroo käsiään, että josko siellä sittenkään ei Euroopan päättäjät haluakaan vähentää energian kulutusta ja tuontia Venäjältä joudutaan jatkamaan. Sillä tuotolla voi sitten taas vähän ostella drooneja Iranista, joilla voi tappaa siviilejä.

Ei nyt oltaisi tyhmiä ja vastuuttomia hei.

 

[Mojo]

Osmokin on tätä mieltä.

Linkki: https://twitter.com/OsmoSoininvaara/status/1602985860764418048?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1602985860764418048%7Ctwgr%5E14cccd4cba28900cdaaf862f98b63edb47f6f803%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.uusisuomi.fi%2Fuutiset%2Fosmo-soininvaara-sdpn-sahkon-hintakatto-olisi-tuhoisa%2Ffe54eeff-56d1-4508-8b6b-1661977f0d0a

 

[Ressa]

Harmillisesti lokakuussa vielä oltiin melkein pari miljardia plussalla mutta loppuvuodesta piti ottaa pikkusen lainaa:

Valtion velanoton tarve vuonna 2022 on arviolta 12,7 miljardia euroa

vm.fi

 

[Ann Arbor]

Mielenkiintoista nähdä, mikä tulee olemaan puoleensisäinen "työnjako", mikäli hallituspohjana on Kokoomuksen johtama sinipuna.

Sanna Marinin haluttomuutta astua valtiovarainministerin saappaisiin on spekuloitu ennenkin ja mikäli näin todella kävisi, en ihmettelisi vaikka Demarit laittaisivat tehtävään puolueen "talousekspertiksi" jo pitkään brändätyn Matias Mäkysen. Vaalipiiri on hyvä ja vaikka Mäkynen vielä onkin vasta ensimmäisen kauden kansanedustaja ja nuorehko, ei Marin ollut häntä merkittävästi kokeneempi kun hänen pestinsä pääministerinä alkoi. Senioripuolueen leimaa kantavan SDP laittaisi varmasti mielellään kasvoinaan kahta alle 40-vuotiasta urapoliitikkoa.

Marin ottaisi tässä skenaariossa ulkoministerin salkun, missä pääsisi olemaan ydinosaamisalueellaan, eikä kansainvälinenkään somejulkisuus välttämättä ottaisi merkittävää kolausta. Marinin ei myöskään täytyisi olla kasvoina seuraavan hallituksen vaikeille talouspäätöksille. Haaviston veikkaisin jättäytyvän hallituksen ulkopuolelle joka tapauksessa, valmistautuessaan presidentinvaaleihin, sikäli mikäli Vihreät ovat mukana myös.

Lindtmanille uskoisin Marinin tarjoavan puhemiehen paikkaa. Kyseisen haavojaan edelleen nuolevan klikin tämänhetkinen voimakkuus on ainakin minulle arvoitus, mutta vaalien jälkeen tiedämme paljon enemmän. Puhemiehen pesti olisi Marinilta samaan aikaan niin sovinnon käsi, kuin nurkkaanajo.

 

[Mojo]

Sehän tästä vielä puuttuisi, että Mäkysestä tulisi valtiovarainministeri. On kyllä sellainen "talousexpertti". Sitä tämä maa ei enää kestäisi, ei kyllä Mariniakaan siinä pestissä. Toivottavasti koko puolue joutuisi vikisemään oppositioon.

 

[Ann Arbor]

Sehän tästä vielä puuttuisi, että Mäkysestä tulisi valtiovarainministeri. On kyllä sellainen "talousexpertti". Sitä tämä maa ei enää kestäisi, ei kyllä Mariniakaan siinä pestissä. Toivottavasti koko puolue joutuisi vikisemään oppositioon.

Siksi laitoinkin kyseisen tittelin lainausmerkkeihin, kun mikään globaali talousteoreetikko ei Mäkynen ainakaan vielä ole osoittanut olevansa, ei edes mikään "Varoufakis"...

Mäkynen on kuitenkin ymmärtäneekseni hyvää pataa Marinin kanssa ja mikäli Marin ulkoministeriksi halajaisi, olisi Mäkynen puolueen kannalta passeli ratkaisu, etenkin mikäli pestiin halutaan mies. (Lindtman ei ymmärrettävästi ole vaihtoehto tällä hetkellä.)

 

[Mojo]

Siksi laitoinkin kyseisen tittelin lainausmerkkeihin, kun mikään globaali talousteoreetikko ei Mäkynen ainakaan vielä ole osoittanut olevansa, ei edes mikään "Varoufakis"...

Mäkynen on kuitenkin ymmärtäneekseni hyvää pataa Marinin kanssa ja mikäli Marin ulkoministeriksi halajaisi, olisi Mäkynen puolueen kannalta passeli ratkaisu, etenkin mikäli pestiin halutaan mies. (Lindtman ei ymmärrettävästi ole vaihtoehto tällä hetkellä.)

Joo, ymmärsin kyllä, mutta viiksimiehen mainitseminen puhuttaessa valtiovarainministeristä on niin absurdi ettei uskalla edes ajatella seuraamuksia mikäli tuo toteutuisi syystä tai toisesta. Eikä ne Marinin näytöt talouden ymmärtämisestä ole yhtään sen paremmat, joten toivottavasti noita vaihtoehtoja ei tarvitse koskaan pohtia.

 

[Alejandro]

Joo, ymmärsin kyllä, mutta viiksimiehen mainitseminen puhuttaessa valtiovarainministeristä on niin absurdi ettei uskalla edes ajatella seuraamuksia mikäli tuo toteutuisi syystä tai toisesta.

No joo, mutta olihan meillä Antti Rinnekin pääministerinä. Absurdia miettiä näin jälkikäteen, että viime vuosikymmenen lopulla länsimaisen modernin tietoyhteiskunnan poliittisessa johdossa oli eläkeläispuolueen vanha ay-jyrä, joka horisi mm. ruotsinkielisen tekoälyn puolesta.

Tosin Hakaniemeen voisi nyt varmaan laittaa faksilla vinkin, että ChatGPT todentotta osaa ruotsia. Kyllä se Antti taisikin tietää mistä puhui.

 

[Mojo]

No joo, mutta olihan meillä Antti Rinnekin pääministerinä. Absurdia miettiä näin jälkikäteen, että viime vuosikymmenen lopulla länsimaisen modernin tietoyhteiskunnan poliittisessa johdossa oli eläkeläispuolueen vanha ay-jyrä, joka horisi mm. ruotsinkielisen tekoälyn puolesta.

Tosin Hakaniemeen voisi nyt varmaan laittaa faksilla vinkin, että ChatGPT todentotta osaa ruotsia. Kyllä se Antti taisikin tietää mistä puhui.

Ei ole unohtunut Rinteen toimiminen pääministerinä eikä valtiovarainministerinä, ei myöskään Halosen presidenttikaudet. Kaikenlaistahan tässä on tullut nähtyä, mutta toivottavasti tulevaisuus olisi valoisampi.

 

[Alex]

Luojan lykky, ettei tarvinnut katsoa hikoilevaa Antti Rinnettä hoitamassa koronaa ja muita juttuja, mitä tuli eteen Rinteen jälkeen. Siinä mielessä Marin oli iso pelastus koko Suomelle.

Tässähän voi vielä käydä niin, että Demarit keräävät kansan sympatiat sähkötuilla yms. samaan aikaan kun Orpo jatkaa möläytyksiään ja SDP on taas suurin puolue.

 

[peruspata]

Tässähän voi vielä käydä niin, että Demarit keräävät kansan sympatiat sähkötuilla yms. samaan aikaan kun Orpo jatkaa möläytyksiään ja SDP on taas suurin puolue.

Tätä minäkin pelkään. Kokoomuksessa ei nyt jotenkin tajuta, että ikinä ei ole ollut helpompaa saumaa lasketella suhteellisen isoon vaalivoittoon. Harmaudellakin ero kaventuisi vähemmän kuin Kaikkosen isyysvapaisiin puuttumalla.

Demareilla on vielä joku vaalihuijaus hihassa, ja sähkökuprulla voivat tosiaan nousta jonkin verran. Lisäksi on kova etu, että verovaroillamme toimiva näkö- ja kuuloradio on puolensa valinnut.

 

[Alejandro]

Tätä minäkin pelkään. Kokoomuksessa ei nyt jotenkin tajuta, että ikinä ei ole ollut helpompaa saumaa lasketella suhteellisen isoon vaalivoittoon. Harmaudellakin ero kaventuisi vähemmän kuin Kaikkosen isyysvapaisiin puuttumalla.

Jos nyt jääkiekkopalstalla hakee jääkiekkoanalogiaa tähän, niin mielestäni kokoomus lähtee kevään turnaukseen yksinkertaisesti väärällä ykkössentterillä. Vastapuolen joukkueella, eli SDP:llä, on sellainen supertähti kärjessä, että hän voittaa Orpon varmaankin jokaisessa debaatissa melko leikitellen. Kokoomuksella on Orpon takana tietysti leveämpi kärki, kuin demareilla, jos pelaajistoa miettii. Häkkänen, Mykkänen ja Valtonen vastaan Kiuru(?), Mäkynen ja Tuppurainen. Laadullinen ero on selvä, suorastaan räikeä. Ongelmana on vain se, että kokoomus heittää nimenomaan Orpon Marinia vastaan, vaikka olisi parempiakin vaihtoehtoja tarjolla. Jos kokoomus haluaisi oikeasti voittaa ja isosti, niin ehdottomasti pitäisi heittää Valtonen Marinia vastaan. Ellu voisi ottaa vaikka taas Gini-kerroinlaput mukaan studioon, niin olisi siinä Sannalla tukalat paikat tiedossa, kun entinen pankkialan ammattilainen pistäisi myllyn pyörimään. Valtonen on lisäksi nainen, joka voisi kosiskella lisää nuoria naisäänistäjiä kokoomukselle harmaan setämies-Orpon sijaan. Tai mistä minä näitä tiedän, olihan Orpoa tituleerattu joskus takavuosina jossain naistenlehdessä Suomen James Bondiksi. Mitä ikinä se tarkoittaakaan. Häkkänenkään ei olisi todellakaan huono vaihtoehto, koska hän nuorekas ja leveäleukainen komistus, joka kaiken lisäksi artikuloi selkeästi. Antti saisi varmasti ääniä nuorista vanhuksiin. Lisäksi näen, että Häkkänen saisi pistettyä hyvin Marinille kampoihin.

Mielenkiintoista nähdä, että ketä demarit nyt yrittävät laittaa Valtosen kanssa samaan studioon. Itse veikkaan Mäkystä. En siksi, että hän olisi Valtosen vertainen, vaan siksi, että hän ei todellakaan ole. Saa nähdä mitä tämä hämmentäjä keksii. Yritetäänkö vain sotkea kokoomuksen pelikirjaa vai jotain muuta.

Harmi, kun kokoomuksessa ei varmaan tajuta jääkiekon lainalaisuuksia ja mietitä näitä peluutuksia tarkemmin, sillä puolueen imagoon kuuluu luultavasti ennemminkin pönötysgolf. Tämä taktisen pelisilmän puute tulee maksamaan keväällä useita ääniä.

Loppuun vielä klassinen Valtosen taidonnäyte 1 vastaan 2 -tilanteesta:

Linkki: https://youtu.be/OjlhEGz7lNA

 

[/dev/null]

Jos nyt jääkiekkopalstalla hakee jääkiekkoanalogiaa tähän, niin mielestäni kokoomus lähtee kevään turnaukseen yksinkertaisesti väärällä ykkössentterillä. Vastapuolen joukkueella, eli SDP:llä, on sellainen supertähti kärjessä, että hän voittaa Orpon varmaankin jokaisessa debaatissa melko leikitellen. Kokoomuksella on Orpon takana tietysti leveämpi kärki, kuin demareilla, jos pelaajistoa miettii. Häkkänen, Mykkänen ja Valtonen vastaan Kiuru(?), Mäkynen ja Tuppurainen. Laadullinen ero on selvä, suorastaan räikeä.

Orpohan mokasi pahasti jo viime vaaleissa siinä hoitajamitotus pelleilyssä. Oli oikeassa siinä mitä puhui, mutta ei osannut esittää sitä niin että yksinkertainen kansanosa olisi ymmärtänyt. Mutta toivotaan että Kokoomuksen ykkössentteri pelaa ainakin puolustussuuntaan hyvin, kun tuo maalinteko on vaikeaa. Ja osaa syöttää laiturit vedoille.

 

[penaz]

Harmi, kun kokoomuksessa ei varmaan tajuta jääkiekon lainalaisuuksia ja mietitä näitä peluutuksia tarkemmin, sillä puolueen imagoon kuuluu luultavasti ennemminkin pönötysgolf. Tämä taktisen pelisilmän puute tulee maksamaan keväällä useita ääniä.

Puheenjohtajatenttiinkö Orpon sijasta Valtonen? Ilmoitetaanko, että Orpo ei pääse kaukaloon, koska on loukkaantunut?

 

[Alejandro]

Puheenjohtajatenttiinkö Orpon sijasta Valtonen? Ilmoitetaanko, että Orpo ei pääse kaukaloon, koska on loukkaantunut?

Ei, vaan puheenjohtajaksi pitäisi vaihtaa Valtonen. Tai siis olisi pitänyt vaihtaa.

 

[hammer lynx]

Puheenjohtajatenttiinkö Orpon sijasta Valtonen? Ilmoitetaanko, että Orpo ei pääse kaukaloon, koska on loukkaantunut?

Voihan ilmoittaa että sillä on flunssa.

 

[Radiopää]

Ei, vaan puheenjohtajaksi pitäisi vaihtaa Valtonen. Tai siis olisi pitänyt vaihtaa.

Asia ei ole näin yksinkertainen. Kokoomuksen kannatusta selittää keskustalaisten siirtyminen kannattamaan kokoomusta. Jos kokoomusta johtaisi pehmeitä puhuvan maalaispoika Orpon sijaan pääkaupunkilainen Lepomäki, saattaisi vuoto olla vähäisempää tai suuntautua perussuomalaisiin.

Valtonen varmasti puhuttelee niitä, jotka äänestävät kokoomusta joka tapauksessa, mutta se ei riitä vaalivoittoon.

 

[Jeffrey]

Kokoomuksella on Orpon takana tietysti leveämpi kärki, kuin demareilla, jos pelaajistoa miettii. Häkkänen, Mykkänen ja Valtonen vastaan Kiuru(?), Mäkynen ja Tuppurainen. Laadullinen ero on selvä, suorastaan räikeä. Ongelmana on vain se, että kokoomus heittää nimenomaan Orpon Marinia vastaan, vaikka olisi parempiakin vaihtoehtoja tarjolla.

Mielestäni asian ydin on juurikin tässä. Samaan tapaan kun leijonat ovat todenneet sitä punaisen väristä vastusta vastaan - ei ykköstykkejä vastaan kannata lähteä kilpailemaan. Marinin Voguessa luotu imago on niin vahva, että ei siihen uskovia kukaan Kokoomuksessa onnistu haastamaan. Sen sijaan sitten alemmat ketjut jyräävät omalla osaamisellaan ja Häkkäsestä ja Valtosesta alkaen sitten pystyvät putsaamaan jään aivan täysin Mäkysten ja Kiurujen ollessa vastuussa.

Kokoomuksen PJ on myös valitettavan eritavalla tikunnokassa. Kärjistettynä kaikki PJt saavat kyllä naljailusta osansa, mutta Kokoomuksen PJtä vastaan käytännössä kaikki muut puolueet ja myös media tykkää hyökätä ihan erilaisella vimmalla.

Kokoomuksessa on lähivuosina jo uhrattu valtavan potentiaalisia poliitikkoja tuohon PJn rooliin. Kokoomukselle saattaa hyvin sopia paremmin asiantuntijapuolueeksi leimautuminen sen sijaan, että olisi äänekäs ja terävä keihäänkärki.

 

[Alejandro]

Asia ei ole näin yksinkertainen. Kokoomuksen kannatusta selittää keskustalaisten siirtyminen kannattamaan kokoomusta. Jos kokoomusta johtaisi pehmeitä puhuvan maalaispoika Orpon sijaan pääkaupunkilainen Lepomäki, saattaisi vuoto olla vähäisempää tai suuntautua perussuomalaisiin.

Mitä jos Valtonen toisikin puolueeseen lisää äänestäjiä demareista, vihreistä ja jopa persuista? Ei asia ole noin yksinkertainen, että puolueen kannatus johtuisi vain kepun alamäestä.

 

[Radiopää]

Mitä jos Valtonen toisikin puolueeseen lisää äänestäjiä demareista, vihreistä ja jopa persuista? Ei asia ole noin yksinkertainen, että puolueen kannatus johtuisi vain kepun alamäestä.

Niin en väittänytkään, mutta gallupit tukevat tätä näkökulmaa siltä osin, että keskustasta on siirtymää kokoomukseen. Sinun pohdintasi on pelkkää mutua.

Kepulaista mielenmaisemaa jotenkin tuntevana, on sillä yllättävän suuri merkitys, onko puheenjohtaja Helsingistä vai Nurmijärveltä. Köyliöstä puhumattakaan.

 

[Nahkasohva]

Mitä jos Valtonen toisikin puolueeseen lisää äänestäjiä demareista, vihreistä ja jopa persuista? Ei asia ole noin yksinkertainen, että puolueen kannatus johtuisi vain kepun alamäestä.

Tämä on hyvä pointti. Lepomäen kokoomusta saattaisin hyvinkin äänestää. Orpon kokoomukselle sanon ei kiitos. Yksi mahdollinen vihreistä siirtyvä siis ilmoittautuu.

 

[Jeffrey]

Mitä jos Valtonen toisikin puolueeseen lisää äänestäjiä demareista, vihreistä ja jopa persuista? Ei asia ole noin yksinkertainen, että puolueen kannatus johtuisi vain kepun alamäestä.

Se on ihan totta, että ei niitä äänestäjiä ole vain yhdestä lähteestä tullut. Keskusta lienee menettänyt merkittävästi Perussuomalaisille. Toki keskusta on menettänyt äänestäjiään hyvin hyvin pitkään, joten suuntia lienee monia.

Ajattelen kuitenkin niin, että puolueelle on pitkässä tähtäimessä hyödyksi ettei se perustu henkilömyyttiin. Toki se henkilömyytti tuo myös paljon äänestäjiä, mutta en näe että puolueen kannattaisi yrittää ajaa siihen suuntaan. Poliitikko ajattelee sitten pääasiassa itseään lähtiessään rakentamaan omaa brändiään. Itse olen ainakin ihan hyvillään, ettei kokoomuksen äänestäminen perustu henkilömyyyttiin, ja etteivät äänestäjät tule ja mene sen vallassa.

 

[Mauri-Antero]

Puheenjohtajatenttiinkö Orpon sijasta Valtonen? Ilmoitetaanko, että Orpo ei pääse kaukaloon, koska on loukkaantunut?

Ilmainen tuhannen taalan vinkki Kokoomukselle; vaihtakaa vaivihkaa edes yhteen tenttiin Valtonen Orpon sijaan. Marin pelkää Valtosta, joten olisi nautinollista katsoa Marinin kiemurtelua ulos Valtosen talous- kuristuskäärmeestä. Tosin eihän ne ikinä nokikkain joudu väittelelään, Marin ilmoittautuu välittömästi saikulle, jos tästä on pienintäkään vihiä.