Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 417 188
  • 11 257

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Erkkiä nyt jahdataan. Onhan se väärin ettei näin kokenut jermu saa toimia kuten haluaa. Toivottavasti tämä unohtuu pian ja Erkki saa nautittua valtion finnair plus pisteillä ostamillaan Marimekon kahvikupeista jatkossakin. Ala-arvoista sontaa tällainen syyttely ja ajojahti. Pitäisikö Naton sijaan harkita sotilasliittoa esimerkiksi Irlannin kanssa?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat

Erkkiä nyt jahdataan. Onhan se väärin ettei näin kokenut jermu saa toimia kuten haluaa. Toivottavasti tämä unohtuu pian ja Erkki saa nautittua valtion finnair plus pisteillä ostamillaan Marimekon kahvikupeista jatkossakin. Ala-arvoista sontaa tällainen syyttely ja ajojahti. Pitäisikö Naton sijaan harkita sotilasliittoa esimerkiksi Irlannin kanssa?
Siis onko tässä nyt muka jotain näyttöä, että Tuomioja on toiminut väärin? Ainakin Tuomiojan omat kommentit asiasta ovat sen suuntaiset, ettei mitään yliviikarointia olisi tapahtunut, vaan hänellä on vain Finnair-tilin salasana hukassa.

Sinänsä mielenkiintoista, että Toimi Kankaanniemeltä ei myöskään ole saatu tarkastettua lentopisteiden käyttöä mutta tuo mainitaan lähinnä sivulauseessa, kun Tuomioja taas jo otsikkotasolla rinnastetaan rikostuomion saaneeseen Yli-Viikariin. Joku voisi pohtia, onko tässä rangaistus vahvaan Nato-kamjanjointiin ryhtyneeltä Iltalehdeltä, kun Tuomioja edustaa erilaista ( lue väärää) ulkopoliittista linjaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Siis onko tässä nyt muka jotain näyttöä, että Tuomioja on toiminut väärin? Ainakin Tuomiojan omat kommentit asiasta ovat sen suuntaiset, ettei mitään yliviikarointia olisi tapahtunut, vaan hänellä on vain Finnair-tilin salasana hukassa.

Sinänsä mielenkiintoista, että Toimi.Kankaanniemeltä ei myöskään ole saatu tarkastettua lentpisteiden käyttöä mutta tuo mainitaan lähinnä sivulauseessa, kun Tuomioja taas jo otsikkotasolla rinnastetaan rikostuomion saaneeseen Yli-Viikariin. Joku voisi pohtia, onko tässä rangaistus vahvaan Nato-kamjanjointiin ryhtyneeltä Iltalehdeltä, kun Tuomioja edustaa erilaista ( lue väärää) ulkopoliittista linjaa.
Jos kadonneen salasanan turvin saa jättää hoitamatta kansanedustajan velvollisuudet, niin jotain on kyllä pahasti pielessä. Media hoitaa tässäkin vain ola rooliaan vallan vahtikoirana.

Silloin kun kun kirjoitin edeltävän viestini, niin uutisessa ei ollut Tuomiojan kommentteja. Sitä on päivitetty jälkikäteen. Eli rauhoitu nyt siellä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Jokin Finnairin lentopisteiden käyttäminen on ihan sivuseikka Erkki Tuomiojan tunkiossa. Tutkittakoon äijän tekemisiä sitten jos ja kun ilmenee jotain tähdellistä tarvetta.

Tosin Erkki voisi nyt ihan kiltisti avata nuo pistetilinsä, kun sieltä ei kuitenkaan mitään hämärää tai raskasta paljastu. Ei tuo Finskin pistetili mikään NATO:n tiedustelutietokanta tai Kremlin arkisto sentään ole. Ymmärtäisin erittäin hyvin, jos Erkki haluaisi pitää noiden sisällöt lukkojen takana. Ja Finnairin pistetilin salasanankin saa helposti ja nopeasti uusittua, joten ihan tarpeetonta ämpyillä, esille vaan.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Ainakin Tuomiojan omat kommentit asiasta ovat sen suuntaiset, ettei mitään yliviikarointia olisi tapahtunut, vaan hänellä on vain Finnair-tilin salasana hukassa.
Salasana hukassa? Ja sitä käytetään tekosyynä? Oikeasti?

Finnair, ja kaikki muutkin netissä olevat käyttäjätunnusta ja salasanaa käyttävät jutut tarjoavat mahdollisuuden resetoida salasana. Se tapahtuu tällä tavalla:
1. Mene kirjautumissivulle
2. Klikkaa "forgot password?/unohtuoko salasana?" linkkiä
3. Noudata saamiasi ohjeita (yleensä pitää kirjoittaa sähköpostiosoite kenttään ja painaa "submit" nappia)
4. Noudata saamassasi sähköpostissa olevia ohjeita

Koko hommaan menee yleensä noin minuutti. Joskus kaksikin jos sitä passuresettisähköpostia joutuu etsimään junk mail kansiosta.

Eli ethän sinä nyt ihan aikuisten oikeasti usko tuota Erkin salasana selitystä?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Eli ethän sinä nyt ihan aikuisten oikeasti usko tuota Erkin salasana selitystä?
No tuota 1940-luvulla syntyneiden kohdalla tuon kaltaiset ongelmat eivät ole erityisen tavattomia ja heidän kyky ratkoa yksinkertaisiakin tietoteknisiä pulmia ovat heikot.

Voihan se olla, että salasanapulma on valhetta, mutta jotenkin tuo Tuomiojan kommentointi kokonaisuutena minusta viittaisi siihen, että hän ei ole lentopisteitä väärin käyttänyt. Jos hän näin olisi tehnyt, niin tuskin kommentoisi tuolla tavalla, vaan yliviikarimainen vaikeneminen olisi todennäköisempää.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
No tuota 1940-luvulla syntyneiden kohdalla tuon kaltaiset ongelmat eivät ole erityisen tavattomia ja heidän kyky ratkoa yksinkertaisiakin tietoteknisiä pulmia ovat heikot.
Eiköhän sillä Erkilläkin ole siellä joku avustaja, joka osaa noinkin suuren pulman ratkaista kuin Finnair-tilin salasanan uusiminen. Kuvastaa muutenkin demareiden osaamista, jos tällaistakaan ongelmaa ei saada selvitettyä.
 

rpeez

Jäsen
No tuota 1940-luvulla syntyneiden kohdalla tuon kaltaiset ongelmat eivät ole erityisen tavattomia ja heidän kyky ratkoa yksinkertaisiakin tietoteknisiä pulmia ovat heikot.
Jos tuota asiaa ei ole onnistunut oppimaan eli aikaansa seuraamaan, voidaan kysyä mitä kyseinen henkilö enää tekee valtakunnan "huipulla" politiikassa päättämässä tärkeistä asioista.
 
No tuota 1940-luvulla syntyneiden kohdalla tuon kaltaiset ongelmat eivät ole erityisen tavattomia ja heidän kyky ratkoa yksinkertaisiakin tietoteknisiä pulmia ovat heikot.

Voihan se olla, että salasanapulma on valhetta, mutta jotenkin tuo Tuomiojan kommentointi kokonaisuutena minusta viittaisi siihen, että hän ei ole lentopisteitä väärin käyttänyt. Jos hän näin olisi tehnyt, niin tuskin kommentoisi tuolla tavalla, vaan yliviikarimainen vaikeneminen olisi todennäköisempää.
Kumpi asia on mielestäsi pahempi? Puna-Eki ei halua paljastaa lentopisteidensä käyttöä vai se ettei Puna-Eki osaa käyttää tietokonetta?
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Jos tuota asiaa ei ole onnistunut oppimaan eli aikaansa seuraamaan, voidaan kysyä mitä kyseinen henkilö enää tekee valtakunnan "huipulla" politiikassa päättämässä tärkeistä asioista.
Erkin näytöt oppimisesta ja aikansa seuraamisesta ovat viimeistään vuoden 1991 jälkeen olleet heppoisella tolalla ihan miehen yhteiskunnallisen ja poliittisen ydinosaamisalueen keskeisissä kysymyksissä. Kyllä vanhalle miehelle voi vähäsen antaa anteeksi, jos ATK tuottaa hankaluuksia, mutta Erkin varsinaiset ongelmat eivät liity siihen, mistä päin näppäimistöä entteri löytyy.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Eikös tuo öky viittaa näiden asuntojen, autojen, jne. kohdalla siihen, että selvästi kalliimpi mihin toimittajalla itsellään on varaa.

Merja Ailuksen ÖKYBEMARI taisi olla aikanaan reilusti alle 50000 euron auto. Mukana oli mm. ökyvaruste tupakansytytin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Herkkää on, jos tämä ei kelpaa:

"Minun puolestani matkahallinto ja kuka tahansa muukin saa käydä läpi pistetiliäni. Minulta on ollut tilin salasana kateissa, joten en ole sitä voinut heille antaa, Tuomioja kirjoittaa. Tuomioja sanoo, ettei hän ole käyttänyt Finnairin bonuspisteitä mihinkään yksityisiin matkoihin".

Hyvä selvitys sinänsä eduskunnan kanslialta. Vaikuttaa rehellisiltä kansanedustajilta kaikki 200, mitä Finnairin pisteiden väärinkäyttöön tulee. Hyvä niin.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Herkkää on, jos tämä ei kelpaa:

"Minun puolestani matkahallinto ja kuka tahansa muukin saa käydä läpi pistetiliäni. Minulta on ollut tilin salasana kateissa, joten en ole sitä voinut heille antaa, Tuomioja kirjoittaa. Tuomioja sanoo, ettei hän ole käyttänyt Finnairin bonuspisteitä mihinkään yksityisiin matkoihin".

Hyvä selvitys sinänsä eduskunnan kanslialta. Vaikuttaa rehellisiltä kansanedustajilta kaikki 200, mitä Finnairin pisteiden väärinkäyttöön tulee. Hyvä niin.
Kauhea kohu tästäkin on taas saatu aikaiseksi. Tuleekohan taas tuhansia viestejä ja Coboliltakin toista sataa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kauhea kohu tästäkin on taas saatu aikaiseksi. Tuleekohan taas tuhansia viestejä ja Coboliltakin toista sataa.
Kiitos haasteesta, palataan NATO-päätöksen jälkeen. Nyt ei ole mielestäni paikka savustaa Marinia. En ymmärrä lainkaan tätä poliisijohdon ja Marinin halua salailla. Ehkä promillen sadasosa poimintana:

 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Erkki saa nyt kritiikkiä monelta taholta. Vanhat patsaat täytyy tietysti kaataa ja onpa Eki itsekin ollut patsaita kaatamassa. Palautetaanpa mieleen, miksi Tuomioja on näillä kantimilla politiikassa.

Erkki tuli julkisuuteen jo 16-vuotiaana v.1963, jolloin voitti Tupla ja Kuitti-tietokilpailussa kansainvälisen politiikan alueella palkinnon. Siinä missä muut janarit kilpailivat Aku Ankan sisällöistä Eki oli huomattavan varhaiskypsä (pikkuvanha) jo tuolloin. Ansaitsi tällä aika pitkälti sen älykön maineensa, jolla on politiikassa porskutellut eteenpäin.

Tällaisena kevennyksenä tähän älykköyteen se, että Tuomioja on ainoa tietämäni henkilö, johon ei Jörn Donner suhtautunut TV:n keskusteluohjelmissa ylimielisesti. Donner näytti pikemmin pelokkaalta kuin jänis ajovaloissa keskustellessaan Ekin kanssa. Erkin kuuluisa katse, joka on varattuna niille, jotka ovat hänen mielestään väärässä, kertoo sanattomasti "olet sellainen idiootti, etten viitsisi edes keskustella kanssasi, mutta on teeskenneltävä jotain demokratian kunniotusta tässä", voi pelottaa joitakin, kuten Donneria aikanaan.

Eki-sedän turvallisuuspoliittiset näkemykset varmaan muotoutuivat 60-luvulla. Tämä vuosikymmen oli sitä suomettumisen syvää aikaa. Eduskuntaankin tuli vasemmistoenemmistö v. 1966 vaaleissa. Eipä tämä sinänsä mitään, koska demarit olivat vielä aiemmin olleet asevelilinjoilla eli tannerilaisia pääosin. Vihasivat neukkuja ja kommareita niinkuin kunnon ihmiset yleensäkin. Mutta nyt demaritkin olivat kekkostuneet ja lähes koko poliittinen kenttä oli YYA-linjoilla tosissaan ei näytellen, niinkuin vielä aiemmin porvarit ja demarit olivat olleet.

Muistetaanpa Vietnamin sotaakin tässä, koska sekin vaikutti Ekin ajatuksiin siitä, että USA on paha ja sen leirin karttaminen on yksi turvallisuuspolitiikan kulmakivistä, tosin aika teoreettinen, koska kukaan Suomesta ei ollut menossa USA:n leiriin ehkä Joriceetä lukuunottamatta. Mutta USA on antanut tasaisesti aihetta kritiikkiin ja kun sitä toista puolta ei oikein voinut kritisoida, niin siitäpä syntyi monelle kiveen hakattu turpo.

Niin siis Ekikin syvensi näkemyksiään ja hänen kulmakivekseen tulivat YYA, ihmisoikeudet ja muut hyvät asiat. Kuten pahamaineinen rauha. Tuli samalla vastustaneeksi EEC:täkin eli oli vahvasti suomettumisen syvässä päässä. Piti kuitenkin omalla tavallaan eroa taistolaisiin ja uskoi vahvasti demokraattisiin menetelmiin maailman parantamisessa. Oli muuten sotilasarvoltaan ylikessu eli intin käynyt hänkin. Tämä nyt vaan niille, joilla tuo mopo vähän katoaa käsistä Tuomiojaa kritisoidessa.

Erkin ajatukset menevät edelleen samoja ratoja kuin 60 vuotta ovat menneet. Tämä ei ole ihme, koska tunnetusti aivoissa jousto katoaa sitä mukaan kuin kiteytyminen lisääntyy. Jos on omasta mielestään oikeassa lähes aina, tuskin kiirehtii ensimmäisenä kumoamaan aikaisempia kantojaan. Kyse on palapelistä, johon eivät uudet palat sovi, vaan täytyy vaihtaa palapeliä ja sen vaihtaminen on vanhoilla aivoilla usein hankalaa. Toisaalta, joku voi olla sitä mieltä, että vanha kuvio on edelleen parempi ja täysin rationaalisin perustein. Ongelmana toki on se, että järkeä on paha käyttää järjettömyyttä vastaan.

Tässä on tietysti se Ekipapan turpon sokea piste: ihan sama kuinka rauhantahtoinen Suomi on, kun naapuri ei kunnioita lainkaan sivilisaation sääntöjä. Tästä syystä Tuomioja on nyt sisäisessä kriisissä, josta ei ovea ulospäin näy. Tuomioja haluaa nyt keskustelua, vaikka on aina aiemmin ollut oikeassa ja keskustelu on vain hänen mielipiteensä toistoa. Nyt hän yrittää piileksiä demarien selän takana ja samalla keksiä keinoa olla poissa sieltä, missä asioista päätetään.

Ruotsin puoleen kääntyminen oli tyypillinen Erkin veto, jossa keskustelua yritetään vielä kerran kääntää pois Natosta. Se ei toimi, mutta yritetty ainakin on. Erkki on tehnyt parhaansa, jotta Suomi ei liittyisi Natoon, mutta tuskin saa tästä keneltäkään kiitosta. Tämänkin patsaan on aika kaatua, samoin kuin PV ja muut jehut ovat kaatuneet jo aiemmin. Sukupolvet puhuvat keskenään, mutta selvää on, että suuret ikäluokat eivät enää johda Suomen politiikkaa, joten sen diskurssin lopputulos on selvä. Ekistä huolimatta.
 
Viimeksi muokattu:

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@IceWalker olipas siinä kokonaisvaltainen henkilöanalyysi. Siihen on turha lisätä mitään.

SDP (ml. Tuomioja) on kyllä profiloitunut todella kummallisesti ihan Marininkin johdolla juuri tämän NATO-kysymyksen ympärillä, mikä tuntuu olevan puolueelle kokonaisuutenakin hyvin vaikea pala nieltäväksi. Tuomioja(kin) palasi jälleen kerran siihen NATO-option pariin. En tiedä, keksinkö tähän ikuiseen NATO-optioon puolustamiseen muuta perustelua kuin sen, että SDP on politoisunut - ilmeisesti pitkälti Tuomiojan johdolla - tuon koko termin. Vaikka Venäjä faktuaalisesti tyhjensi Suomen NATO-option sisällön (=option ajatuksena on se, että kyseisen option käyttämättä jättäminen olisi sinänsä jo jonkinlainen teko. Option ajatukseen on nähdäkseni sisältynyt, jos nyt ei fundamentaalisesti niin ainakin ajatuksellisesti se, että NATO jossakin määrin puolustaisi myös siihen liittoutumattomia maita, josta on esitetty epäilyksiä aikaisemmin, mutta viimeistän Venäjän hyökkäys on osoittanut, että viides artikla on oikeasti se kuuluisa viides artikla eli NATO-option funktionaalinen tai poliittinen merkitys on sananparsi, jonka Venäjä on jo tiennyt tyhjäksi, mutta omalla hyökkäyksellään se ainakin viimeisten epäilijöiden joukossa onnistuneesti poisti tämän kysymyksen päiväjärjestyksestä.)

Vaikka NATO-optio kiliseekin tyhjyyttään niin tästä huolimatta Tuomioja vielä tänään(kin) puolusti kovasti sitä, kuinka tämän option pitäminen hengissä on tärkeämpää kuin sen realisoiminen. Mietin hetken vertailukohdaksi myös sitä, kun ostan Tapparan playoff-kausikortin - kuinka tärkeä "motivaattori" on etuosto-oikeuteni. Huomioiden kausikorttilaisten suhteellisen vähäisen määrän ja hallin käytännössä rajattomat penkkitilat (kausikorttilaisia ei koskaan ole niin paljoa, että tila loppuisi kesken) optioni on lähinnä oma asiakaskokemukseni käsitetystä tärkeydestäni. En tiedä, kuinka viisaana voin henkilökohtaisesti pitää Tuomiojaa sen jälkeen, kun hän ei vielä näilläkään näytöillä usko tai halua uskoa, ettei ole olemassa mitään realisoimatonta NATO-optiota, jolla olisi mitään muuta kuin suomalaisen sisäpolitiikan merkitystä. Ulkopoliittista merkitystä realisoimattomalla NATO-optiolla on yhtä vähän sekä Yhdysvaltain että Venäjän suuntaan. Eli jospa nyt viimein lopetettaisiin se optioista jauhaminen ja kerrottaisiin, mitä tässä tilanteessa nyt tehdään - samalla myöntäen se, että itse optio on tyhjä, ellei sitä aio realisoida niin kauan kuin sotaa ei vielä täällä käydä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ulkopoliittista merkitystä realisoimattomalla NATO-optiolla on yhtä vähän sekä Yhdysvaltain että Venäjän suuntaan. Eli jospa nyt viimein lopetettaisiin se optioista jauhaminen ja kerrottaisiin, mitä tässä tilanteessa nyt tehdään - samalla myöntäen se, että itse optio on tyhjä, ellei sitä aio realisoida niin kauan kuin sotaa ei vielä täällä käydä.
Itse näen tämän asian sillä tavalla, että Neuvostoliitto/Venäjä on pitänyt itsellään nk. "Suomi-optiota" eli mahdollisuutta saada meri-, maa- ja ilmatilaa Suomen alueelta sitä tarvitessaan tai halutessaan, ja nyt 90-luvulta alkaen Suomi on rakentanut itselleen "Nato-optiota" estääkseen tämän "Suomi-option" käytön. Jompi kumpi realisoituu jossain vaiheessa maailmanhistoriaa. Jos Suomi aikoo lunastaa Nato-optionsa, sen on tehtävä se ennen kuin Venäjä alkaa lunastaa Suomi-optiotaan.

Toki Neuvosto-Venäjän Suomi-optio voi realisoitua myös Suomen Nato-option lunastamisen jälkeen riippuen siitä, mihin suuntaan Länsi-Eurooppa ja transatlanttinen yhteistyö kehittyy. Pidän silti Suomen tulevaisuuden kannalta lähes kaikissa skenaarioissa parempana integroitua tiiviimmin niin Pohjoismaiden kuin arktisen alueen ja Itämeren alueen demokratioiden kanssa myös sotilaallisesti. Samassa veneessä tässä joka tapauksessa kuljetaan, jos ei aiota alkaa Venäjän alusmaaksi.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Erkki saa nyt kritiikkiä monelta taholta. Vanhat patsaat täytyy tietysti kaataa ja onpa Eki itsekin ollut patsaita kaatamassa. Palautetaanpa mieleen, miksi Tuomioja on näillä kantimilla politiikassa.

Erkki tuli julkisuuteen jo 16-vuotiaana v.1963, jolloin voitti Tupla ja Kuitti-tietokilpailussa kansainvälisen politiikan alueella palkinnon. Siinä missä muut janarit kilpailivat Aku Ankan sisällöistä Eki oli huomattavan varhaiskypsä (pikkuvanha) jo tuolloin. Ansaitsi tällä aika pitkälti sen älykön maineensa, jolla on politiikassa porskutellut eteenpäin.

Tällaisena kevennyksenä tähän älykköyteen se, että Tuomioja on ainoa tietämäni henkilö, johon ei Jörn Donner suhtautunut TV:n keskusteluohjelmissa ylimielisesti. Donner näytti pikemmin pelokkaalta kuin jänis ajovaloissa keskustellessaan Ekin kanssa. Erkin kuuluisa katse, joka on varattuna niille, jotka ovat hänen mielestään väärässä, kertoo sanattomasti "olet sellainen idiootti, etten viitsisi edes keskustella kanssasi, mutta on teeskenneltävä jotain demokratian kunniotusta tässä", voi pelottaa joitakin, kuten Donneria aikanaan.

Eki-sedän turvallisuuspoliittiset näkemykset varmaan muotoutuivat 60-luvulla. Tämä vuosikymmen oli sitä suomettumisen syvää aikaa. Eduskuntaankin tuli vasemmistoenemmistö v. 1966 vaaleissa. Eipä tämä sinänsä mitään, koska demarit olivat vielä aiemmin olleet asevelilinjoilla eli tannerilaisia pääosin. Vihasivat neukkuja ja kommareita niinkuin kunnon ihmiset yleensäkin. Mutta nyt demaritkin olivat kekkostuneet ja lähes koko poliittinen kenttä oli YYA-linjoilla tosissaan ei näytellen, niinkuin vielä aiemmin porvarit ja demarit olivat olleet.

Muistetaanpa Vietnamin sotaakin tässä, koska sekin vaikutti Ekin ajatuksiin siitä, että USA on paha ja sen leirin karttaminen on yksi turvallisuuspolitiikan kulmakivistä, tosin aika teoreettinen, koska kukaan Suomesta ei ollut menossa USA:n leiriin ehkä Joriceetä lukuunottamatta. Mutta USA on antanut tasaisesti aihetta kritiikkiin ja kun sitä toista puolta ei oikein voinut kritisoida, niin siitäpä syntyi monelle kiveen hakattu turpo.

Niin siis Ekikin syvensi näkemyksiään ja hänen kulmakivekseen tulivat YYA, ihmisoikeudet ja muut hyvät asiat. Kuten pahamaineinen rauha. Tuli samalla vastustaneeksi EEC:täkin eli oli vahvasti suomettumisen syvässä päässä. Piti kuitenkin omalla tavallaan eroa taistolaisiin ja uskoi vahvasti demokraattisiin menetelmiin maailman parantamisessa. Oli muuten sotilasarvoltaan ylikessu eli intin käynyt hänkin. Tämä nyt vaan niille, joilla tuo mopo vähän katoaa käsistä Tuomiojaa kritisoidessa.

Erkin ajatukset menevät edelleen samoja ratoja kuin 60 vuotta ovat menneet. Tämä ei ole ihme, koska tunnetusti aivoissa jousto katoaa sitä mukaan kuin kiteytyminen lisääntyy. Jos on omasta mielestään oikeassa lähes aina, tuskin kiirehtii ensimmäisenä kumoamaan aikaisempia kantojaan. Kyse on palapelistä, johon eivät uudet palat sovi, vaan täytyy vaihtaa palapeliä ja sen vaihtaminen on vanhoilla aivoilla usein hankalaa. Toisaalta, joku voi olla sitä mieltä, että vanha kuvio on edelleen parempi ja täysin rationaalisin perustein. Ongelmana toki on se, että järkeä on paha käyttää järjettömyyttä vastaan.

Tässä on tietysti se Ekipapan turpon sokea piste: ihan sama kuinka rauhantahtoinen Suomi on, kun naapuri ei kunnioita lainkaan sivilisaation sääntöjä. Tästä syystä Tuomioja on nyt sisäisessä kriisissä, josta ei ovea ulospäin näy. Tuomioja haluaa nyt keskustelua, vaikka on aina aiemmin ollut oikeassa ja keskustelu on vain hänen mielipiteensä toistoa. Nyt hän yrittää piileksiä demarien selän takana ja samalla keksiä keinoa olla poissa sieltä, missä asioista päätetään.

Ruotsin puoleen kääntyminen oli tyypillinen Erkin veto, jossa keskustelua yritetään vielä kerran kääntää pois Natosta. Se ei toimi, mutta yritetty ainakin on. Erkki on tehnyt parhaansa, jotta Suomi ei liittyisi Natoon, mutta tuskin saa tästä keneltäkään kiitosta. Tämänkin patsaan on aika kaatua, samoin kuin PV ja muut jehut ovat kaatuneet jo aiemmin. Sukupolvet puhuvat keskenään, mutta selvää on, että suuret ikäluokat eivät enää johda Suomen politiikkaa, joten sen diskurssin lopputulos on selvä. Ekistä huolimatta.
Loistava henkilökuva. Kuten @peterra toteaa, paljon ei ole lisättävää, mutta laitetaan muutama Erkin maailmankuvaan ja persoonaan vaikuttanutta asiaa.

Minulla oli kunnia tutustua demarien intellektuelleihin laskettavaan Arvo Saloon. Salolla oli monta tarinaa kerrottavana demarien kulisseista, aina Honka-liitosta Tarja Halosen presidentinvaaliin. Tuomiojasta mieleen jäi pari mainintaa. Salon mukaan Erkki ei ole koskaan ollut ryhmäpelaaja, vaan yksinäinen, eristäytynyt toimija. Tämä johtui siitä, että Erkki vietti kaverisuhteiden ja vertaisarvioinnin kannalta tärkeimmät nuoruutensa vuodet Suomen Lontoon suurlähetystön pihalla, potkimassa yksinään palloa seinään. Isä toimi siellä suurlähettiläänä ja Erkillä ei syystä tai toisesta saanut nuorisolle niin tärkeää kaveripiiriä ympärilleen. Tämä vaikutti Salon mukaan siihen, ettei Erkki myöhemmin osannut olla ns. porukassa, luoda ystävyyssuhteita, samaistua johonkin itseään suurempaan kokonaisuuteen.

Toinen Tuomiojaan liittyvä asia oli Israel- vastaisuudesta noussut arabien "ihailu". Salon mukaan tämä nivoutui USA:n Israelin tukemiseen, jonka vastapainona Neuvostoliitto tuki arabimaita ja tunnetuksi tullutta arabisosialismia. Tuomiojan Israel- vastaisuus poikkesi demareissa jo Fagerholmista lähtien vallinneesta Israel-ystävyyttä painottaneesta ajattelusta, olihan Israel pitkälle 1980- luvulle saakka työväenpuolueen johtama valtio. Amerikan vastustaminen piti näkyä myös suhtautumisessa Lähi-itään.

Kolmas oli tai on Erkin oma isoäiti. Erkin isä Sakari oli taustaltaan liberaali oikeistolainen, mutta isoäiti Hella Wuolijoki oli äärivasemmistolainen intellektuelli poliitikko ja kulttuurivaikuttaja, jonka "osaaminen" ja poliittiset mielipiteet istuivat Erkille isän ajatusmaailmaa paremmin. Hella Wuolijoen toiminta oli maanpetoksellista koko itsenäisyyden ajan, kaveripiireihin kuului mm. Otto Wille Kuusinen, NKVD:n agentteja ja desantteja. Toimintaansa Wuolijoki perusteli aina "rauhan asialla". Väinö Tannerin vaikutus pelasti Wuolijoen jatkosodan aikana kuolemantuomiolta, mutta sodan jälkeen vaikutusvallallaan elämöinyt Hella uhkaili itse sotasyyllisenä vangittua Tanneria ampumisella. Yleisradion johtajaksi päässyt Wuolijoki haukkui avoimesti lähetyksissään poliitikkoja, mm. pääministeri Paasikiveä, kun nämä eivät toimineet tarpeeksi neuvostomyönteisesti. Mitä isoäiti edellä, sitä poika perässä.
 
Viimeksi muokattu:

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Täällä kun Erkistä keskustellaan, niin lukaisin läpi Jatkoajan oman Erkki-ketjun tässä pari päivää sitten. Sieltä löytyy niin kehuja kuin haukkuja ja yllättäviltäkin tahoilta.
Alkupäähän on yhdistelty satunnaisia viestejä Jatkoajan alkuajoilta, mutta varsinainen The ketju alkaa ensimmäisen sivun viimeisestä viestistä ja ketjun avaajana on toiminut @mjr . Mikäli haluaa muistella mitä tästä valtiomiehestä on aikoinaan lausunut, niin rohkeasti vaan tutkimaan.

 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Täällä kun Erkistä keskustellaan, niin lukaisin läpi Jatkoajan oman Erkki-ketjun tässä pari päivää sitten. Sieltä löytyy niin kehuja kuin haukkuja ja yllättäviltäkin tahoilta.
Alkupäähän on yhdistelty satunnaisia viestejä Jatkoajan alkuajoilta, mutta varsinainen The ketju alkaa ensimmäisen sivun viimeisestä viestistä ja ketjun avaajana on toiminut @mjr . Mikäli haluaa muistella mitä tästä valtiomiehestä on aikoinaan lausunut, niin rohkeasti vaan tutkimaan.

Paasikivellä oli tälläisiin tilanteisiin pieni runonpätkäkin, etsinpä sen ehtiessäni.

"Jag fattar inte just så snart men det är underbart
Hur efteråt blir mig allt så klart!"


Anyways, näköjään olen ollut turvallisuuspoliitikassa ihan nykylinjoillani:

ja Paasikivi, konservatiivisuudestaan huolimatta, pystyi uudistumaan siinä kuin Erkki Tuomioja edistyksellisyytensä takia ei ilmeisesti pysty. On esimerkiksi vaikea nähdä mitään kylmän rationaalisia syitä, miksi tässä Euroopan (uhkaavassa) tilanteessa Suomi ei hakeutuisi Natoon - on vain irrationaalisia syitä vastustukseen.

Edit:
Oma analyysini Erkistä perustui siihen sinänsä oikeaan muistikuvaan, ettei hän ollut 1970-luvulla mikään Tehtaankadun vakiovieras vaan oli enemmänkin tietyssä paitsiossa koska oli enemmän länsieurooppalaisen uusvasemmiston "vapautusliike"-sosialismin kannalla. Se että hän nykyään näyttäytyy tässä "Venäjä-myönteisessä" valossa ei tarkoita sitä, että hän olisi Venäjä-myönteinen, ei ole. Vaan Nato- ja USA -vastainen, pysähtynyt kello. Minun makuni häneen on mennyt näinä viime vuosina, kun ei ole uudistunut mihinkään.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuomioja on USA-vihansa ja jonkinasteisen sosialismin sokaisema mutta ei hän Putinin Venäjää tue, kannata tai sen päämääriä tarkoituksella edistä. NATO on Erkille selvästi surkuhupaisan kova pala purtavaksi mutta pidetään objektiivisuus mukana hänenkin lynkkaamisessaan pitkin palstaa.

Twitterissä Erkiltä aika suoraa tekstiä Venäjästä ja sanoo suoraan että Ukrainalla olisi täysi oikeus iskeä Venäjänkin puolelle niin halutessaan.



 

Fordél

Jäsen
Täällä kun Erkistä keskustellaan, niin lukaisin läpi Jatkoajan oman Erkki-ketjun tässä pari päivää sitten. Sieltä löytyy niin kehuja kuin haukkuja ja yllättäviltäkin tahoilta.
Alkupäähän on yhdistelty satunnaisia viestejä Jatkoajan alkuajoilta, mutta varsinainen The ketju alkaa ensimmäisen sivun viimeisestä viestistä ja ketjun avaajana on toiminut @mjr . Mikäli haluaa muistella mitä tästä valtiomiehestä on aikoinaan lausunut, niin rohkeasti vaan tutkimaan.

En nyt ihan näe, että mitä iloa on tällaisista poliitikkojen 'ajojahdeista' (tiedän, ehkä vähän kärjekäs ilmaisu) tai joiden nimimerkkien vanhojen kirjoitusten kaivamisista sen jälkeen, kun maailmantilanne on muuttunut radikaalisti. Etenkin, kun niin itse poliitikko kuin varmasti lähes kaikki kirjoittajistakin ovat tuominneet Venäjän toimet hyvin selvästi.

Kyllä, meistä moni, tai itse asiassa varmasti kaikki ovat sortuneet virhearvioihin. Esimerkiksi itse olin pitkään naiivi sen suhteen, että ei Suomea mikään uhkaa, kunnes 2010-luvulla silmäni avautuivat, 'kiitos' Venäjän kehityksen. Ja jossain vaiheessa todennäköisesti meidän kaikkien maailmankuva vanhentuu.

Se, että Tuomioja esittää tässä muuttuneessakin tilanteessa vielä ehkä valtavirrasta poikkeavia näkemyksiä ja on edelleen varauksellinen Nato-jäsenyyden suhteen, on ja täytyy olla ok ilman mitään ajojahteja. Elämmehän demokratiassa ja sananvapaudessa, jossa saa esittää erilaisia näkemyksiä, toisin kuin itänaapurissamme.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kyllä, meistä moni, tai itse asiassa varmasti kaikki ovat sortuneet virhearvioihin. Esimerkiksi itse olin pitkään naiivi sen suhteen, että ei Suomea mikään uhkaa, kunnes 2010-luvulla silmäni avautuivat, 'kiitos' Venäjän kehityksen. Ja jossain vaiheessa todennäköisesti meidän kaikkien maailmankuva vanhentuu.

Se, että Tuomioja esittää tässä muuttuneessakin tilanteessa vielä ehkä valtavirrasta poikkeavia näkemyksiä ja on edelleen varauksellinen Nato-jäsenyyden suhteen, on ja täytyy olla ok ilman mitään ajojahteja. Elämmehän demokratiassa ja sananvapaudessa, jossa saa esittää erilaisia näkemyksiä, toisin kuin itänaapurissamme.
Itsekin toivoin ja kyllä, jopa uskoin, Venäjän kehittyvän kohti demokraattista valtiota 90-luvulla. Ja kyllähän alussa sellaisia merkkejä olikin, mutta maa oli vain liian sekaisin ja taloudellisesti surkeassa jamassa kommunismin jälkeen. Korruptio ja rikollisuus rehotti, ja vapaa maailma näyttäytyi kansalaisille aivan muuna kuin ihanuuksien ihmemaana. Tähän "Putinistit" pääsivät iskemään, ja nykyäänhän tuota lyhyttä demokratisoitumisen aikaa muistellaan Venäjällä mongolien sortoon verrattavana sekasorron aikana. Jos demokratisoituminen olisi tuon alun kestänyt, meillä voisi olla ihan erilainen Venäjä nyt.

Mutta omat virhearvioni eivät tähän loppuneet. Tuli Putin, ja pikkuhiljaa tämän kasvot paljastuivat. Kattilasammakon tavoin kuitenkin itsekin siedin uskomattoman paljon, ennen kuin totuus tunkeutui aivoihin. Pidin itsepäisesti kiinni oletuksestani, että Putinin kanssa pystytään kuitenkin selviytymään, eikä hän harkinnan miehenä uskalla koko järjestelmää haastaa.

Tällä hetkellä onkin sitten oma maailmankuva isommassakin murroksessa, ja tilanne huolettaa. Suomen NATO-jäsenyys on loistava asia, luo kyllä vakautta Itämerelle ja Eurooppaan. Ukrainan tilanteen ratkettua jollain tavalla, Putinilla on kyllä Euroopan suunnalla sitten ne viivansa, joista niin tykkää. Mm. Georgian asema sitten heikompi.

Mutta pidemmälle katsoessa sumua on jo enemmän. USA:n myllerrys ei ole ohi, ja Kiina ottaa yhä isompaa roolia Venäjän uhotessa samalla mahdollisesti yhä agressiivisemmin, jahka eristys alkaa toden teolla näkyä. Jotenkin tuntuu, että kaikki tuo ei ihan välttämättä tule hyvin päättymään. Noita on kuitenkin turha vielä murehtia, kuuluvat joukkoon tuntemattonat tuntemattomat ;)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös