Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 581 579
  • 12 170

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Siitä olen hieman jopa mielissäni, että tämä Suomen eläkejärjestelmän sukupolvien välinen pyramidihuijaus alkaa selvästi olla jo melko yleisessä tiedossa ja ymmärryksessä. Tuntuu, että vielä 5-10 vuotta sitten asia nähtiin useammin jonkin sortin "öyhötyksenä".
Hyväksytkö sen, että Suomessa asuu kymmeniätuhansia köyhyysrajan alapuolella olevia eläkeläisiä. Pitäisikö heille maksaa perustulon kaltainen korvaus siitä, että he ovat raataneet niska limassa pienellä palkalla duunia.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Hyväksytkö sen, että Suomessa asuu kymmeniätuhansia köyhyysrajan alapuolella olevia eläkeläisiä. Pitäisikö heille maksaa perustulon kaltainen korvaus siitä, että he ovat raataneet niska limassa pienellä palkalla duunia.

Hyväksyn, sillä tämän hetken pienituloiset eläkeläiset eivät ole maksaneet kovinkaan paljon eläkemaksuja omalla työurallaan, tai ovat maksaneet merkittävästi vähemmän, mitä esimerkiksi milleniaalit maksavat. He siis saavat reilusti paremman tuoton sijoitukselleen tässä pelissä. Kukaan ei ole kusettanut heitä. Sitä taas en hyväksy, että Suomessa asuu tulevaisuudessa kymmeniä tuhansia köyhyysrajan alapuolella olevia eläkeläisiä, jotka ovat maksaneet koko elämänsä valtavia eläkemaksuja rahoittaakseen vanhempien sukupolvien eläkkeet, mutta he itse tulevat saamaan mitättömän eläkkeen.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hyväksytkö sen, että Suomessa asuu kymmeniätuhansia köyhyysrajan alapuolella olevia eläkeläisiä. Pitäisikö heille maksaa perustulon kaltainen korvaus siitä, että he ovat raataneet niska limassa pienellä palkalla duunia.

Eläkeläiset saavat toimeentulotuesta, asumistuesta ja vastaavista korvausta tilanteessa, jossa hyvin pieni eläke ei riitä perusmenoihin.

Ongelma on siinä, että Suomessa ei kuunneltu lainkaan mm. OECD:n varoituksia kymmeniä vuosia sitten tilanteesta, jossa eläkevastuut, julkinen velka ja hoivamenojen raju kallistuminen iskee samaan aikaan. Nyt Marinit ja sitä ennen aiemmat hallitukset ratkovat tilannetta kahdella tavalla. Pikavipeillä ja siirtämällä mustaa pekkaa seuraaville hallituksille.

SDP:n kannattajista hyvin suuri osa on eläkeläisiä, joten SDP ei halua leikkauksia. Päinvastoin, SDP haluaa korottaa pieniä eläkkeitä tuntuvasti, vaikka sitten paineen edessä aloitteesta ja disinfosta vähän irtaannutaankin. Silti SDP sen paremmin kuin esimerkiksi Kokoomuskaan ei ole halunnut tarttua sukupolvien välisen epätasa-arvoisuuden katkaisemiseen riittävällä päättäväisyydellä. Toki jotain on räpistelty, mutta sekin paljolti nuorempien sukupolvien taskusta.

Ei ole kuin kaksi tietä ulos. Nostaa eläkeikää edelleen ja pienentää maksussa olevia eläkkeitä mahdollisimman pian. Jälkimmäistä ei taida uskaltaa ehdottaa kukaan demari. Tai kokoomuslainen. Jos Suomeen suuntautuva maahanmuutto tarkoittaisi keskipalkkaisia pysyviä, pitkäaikaisia työsuhteita, siinä olisi kolmas tie. Hallituksesta riippumatta näin ei näytä käyvän, koska Suomi ei ole palkkatasossa, veroissa, kustannuksissa, asumisessa, lasten englannin kielisessä koulussa yms yms sellainen, joka hyviä muuttajia kiinnostaa.

Jää siis kaksi tietä.
 
K

Kiekkokatsoja

Hyväksyn, sillä tämän hetken pienituloiset eläkeläiset eivät ole maksaneet kovinkaan paljon eläkemaksuja omalla työurallaan, tai ovat maksaneet merkittävästi vähemmän, mitä esimerkiksi milleniaalit maksavat. He siis saavat reilusti paremman tuoton sijoitukselleen tässä pelissä. Kukaan ei ole kusettanut heitä. Sitä taas en hyväksy, että Suomessa asuu tulevaisuudessa kymmeniä tuhansia köyhyysrajan alapuolella olevia eläkeläisiä, jotka ovat maksaneet koko elämänsä valtavia eläkemaksuja rahoittaakseen vanhempien sukupolvien eläkkeet, mutta he itse tulevat saamaan mitättömän eläkkeen.
No joo. Vanhempi sukupolvi vain vaatimattomasti rakensi hyvinvointi yhteiskunnan. Ja nykyvouhottajat tekevät siitä parhaillaan, pahoinvointi yhteiskuntaa.
Näillä mennään, ja eipä se aina kaikki jako mene tasan, kuten hyvä olisi. Jokaisessa ajassa on sekä hyvää, että huonoa.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Vanhempi sukupolvi vain vaatimattomasti rakensi hyvinvointi yhteiskunnan. Ja nykyvouhottajat tekevät siitä parhaillaan, pahoinvointi yhteiskuntaa.
Näinhän se nimenomaan ei mennyt, vaikka suuret ikäluokat toki tykkäävätkin julistaa, kuinka Suomi rakennettiin heidän aikanaan. Rintamalla ei ollut tasan yhtään suurten ikäluokkien edustajaa.
 

Analyzer

Jäsen
Seuraan kyllä mielenkiinnolla missä kohtaa demareiden sisällä alkaa vastaisku puolueen nykysuuntaa vastaan. Olen siitä aivan varma, sillä kyllä demareihin mahtuu ihan liikaa tolkun väkeä, että tämä Marinismi kaikille kelpaisi.

Olen käsityksessä, että Marin ei henkilönä ole mikään erityisen pidetty puolueensa sisällä. Demareissa kaikki kuitenkin näkevät Marinin tärkeyden puolueen kannatuksen näkökulmasta, joten haastoa ei ole vielä ilmennyt. Odottelisin, että soraääniä alkaa kohta kuulua enemmänkin, sillä Marinin julkisuusdominointi tukahduttaa kaikki muut demarit sekä heidän ajamansa asiat. Ja eihän demarit ole näin vasemmalla ollut ties koska viimeksi. Ei se kaikille maistu.

Kysymys kuuluu siis kenen kelkkaan Kiuru hyppää seuraavaksi?
 

Randall Flagg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suukkuluukku, seis pervoilulle!
Näinhän se nimenomaan ei mennyt, vaikka suuret ikäluokat toki tykkäävätkin julistaa, kuinka Suomi rakennettiin heidän aikanaan. Rintamalla ei ollut tasan yhtään suurten ikäluokkien edustajaa.

Aivan. Kirjan tuosta ahneesta sukupolvesta aiemmin kirjoitti, sittemmin vähemmän yllättäen, sivuun joutunut entinen nuorten demarien puheenjohtaja.

Suuret ikäluokat, joiden asioita edustaja Kiljunen on ajanut vuosikymmeniä, on jättänyt työelämän hyvissä ajoin ja samalla siirtänyt elatusvastuun nuoremmille. Suuret ikäluokat maksoivat aikanaan paljon pienempien ikäluokkien eläkkeet ja paljon lyhyemmän aikaa. Nämä pienemmät ikäluokat, kuten sotien veteraanit, olivat ne todelliset hyvinvointiyhteiskunnan rakentajat.

Vielä kerran ahne sukupolvi yrittää vetää maton nuorempien jalkojen alta. Nuoremmilta, joilla on tiedossa eläke kymmenisen vuotta heitä myöhemmin ja summaltaan huomattavasti pienempänä.

Tulkoon vedenpaisumus jälkeeni..
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
No esim. wikipedian mukaan ennen vuotta -90 eläkemaksu oli 5-15%, missä varsinkin tuo sodanjälkeisen sukupolven maksama joku alle 10% on se, minkä maksaneille demarit haluavat lisää eläkettä.
Puutuin vain tuohon viideosaan, joka oli kyllä totta vielä 1970-luvulla muttei riittänyt enää 1980-luvulla. Muuten varmaankin ollaan demareista ja heidän ehdotuksestaan samaa mieltä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Bile-Sanna bestiksensä Bile-Ilmarin kanssa aiheuttaa närää puolueen sisällä. Hyvä vaan ja toivottavasti alkaa näkymään kannatuksen laskunakin, tosin ainakaan osa äänestäjistäänhän ei halua nähdä mitään negatiivista johtajassaan, mutta eiköhän siellä kuitenkin monella ala silmät avautumaan tuon glitter-kuoren suhteen. Ainakin pääministerin ns. luotettu sisäpiiri on pienentynyt huomattavasti.

 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Bile-Sanna bestiksensä Bile-Ilmarin kanssa aiheuttaa närää puolueen sisällä. Hyvä vaan ja toivottavasti alkaa näkymään kannatuksen laskunakin, tosin ainakaan osa äänestäjistäänhän ei halua nähdä mitään negatiivista johtajassaan, mutta eiköhän siellä kuitenkin monella ala silmät avautumaan tuon glitter-kuoren suhteen. Ainakin pääministerin ns. luotettu sisäpiiri on pienentynyt huomattavasti.

Kohta varmaan paljastetaan, että Bile-Sannalla ja Bile-Ilmarilla on suhde. Paitsi, että Ilmari taitaa olla...

Mitä ne demarit nyt valittavat? Puolueen imago on ollut vuosia nuhjuinen ja harmaa, samanlainen kuin se työväentalolta revitty pönäkkä viiksiäijä. Sitä on pidetty rasitteena.

Nyt on ihan toisin, demareissa on Sannan myötä glamouria ja kiiltoa. Voisi vielä Urpilaisen tapaan poseerata verkkosukissa. Mikä on, jos ei demareille kelpaa?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Missä on puoluesihteeri?

Juuri tämänlaisissa asioissa, joissa erimielisyyttä ilmenee puolueen sisällä, pitäisi median kysyä asiaa puoluesihteeriltä. Ensimmäinen kysymys voisi olla esimerkiksi, millä linjauksella SDP meinaa kasvattaa suosiotaan nuorten keskuudessa. Ei ketään paitsi iltapäivälehtien ja seiskojen lukijoita kiinnosta poliitikkojen bileet, mutta tulevat eläkkeet kiinnostavat.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Missä on puoluesihteeri?

Juuri tämänlaisissa asioissa, joissa erimielisyyttä ilmenee puolueen sisällä, pitäisi median kysyä asiaa puoluesihteeriltä. Ensimmäinen kysymys voisi olla esimerkiksi, millä linjauksella SDP meinaa kasvattaa suosiotaan nuorten keskuudessa. Ei ketään paitsi iltapäivälehtien ja seiskojen lukijoita kiinnosta poliitikkojen bileet, mutta tulevat eläkkeet kiinnostavat.

Ja sinä meinaat, että normipuoluesihteerin normivastaus, jossa on sivukaupalla tekstiä, suurin osa poliittista jargonia eikä pisaraakaan mitään konkretiaa, olisi sitten kovasti kiinnostavaa materiaalia median näkökulmasta?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ja sinä meinaat, että normipuoluesihteerin normivastaus, jossa on sivukaupalla tekstiä, suurin osa poliittista jargonia eikä pisaraakaan mitään konkretiaa, olisi sitten kovasti kiinnostavaa materiaalia median näkökulmasta?

En tiedä tämän aihealueen normeista, mutta ehkä puoluesihteeriltä voisi kysyä niistäkin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Yleensä puolueen puheenjohtaja vastaa suomalaisessa poliittisessa keskustelussa. Marin vastaa mielellään, jos kyse on esimerkiksi piirakkaresepteistä ja vastaavista. Nyt ei ole Marinin vastausta SDP:n kansanedustajien enemmistön eläkealoitteesta näkynyt. Arvaan, että on ollut muita kiireitä, hammaslääkäriä ja fysiota yms.

Marin vetää omalla toiminnallaan poliittista journalismia kakkoseen. Kyllä puheenjohtajan tulisi astua oma-aloitteisestikin esille silloin kun puolueensa höperöi nähdyllä tavalla. Olen varma, että haastattelua on pyydetty, mutta ei saatu. Valtamedia on aiemminkin valittanut, että kommentteja ei vaan saa. Uskomatonta typeryyttä, noin luotettavan journalismin kannalta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Yleensä puolueen puheenjohtaja vastaa suomalaisessa poliittisessa keskustelussa.

Puoluesihteeri on kuitenkin se, jolta yleensä kysytään lähestyvistä vaaleista. Jos SDP:n ongelma on heikko kannatus nuorten keskuudessa, mitä puolue aikoo tehdä sen korjaamiseksi. Vai onko niin, että tämä ei edes ole ongelma ja kimmokiljuset ovat puolueen tulevaisuudelle hyväksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Puoluesihteeri on kuitenkin se, jolta yleensä kysytään lähestyvistä vaaleista. Jos SDP:n ongelma on heikko kannatus nuorten keskuudessa, mitä puolue aikoo tehdä sen korjaamiseksi. Vai onko niin, että tämä ei edes ole ongelma ja kimmokiljuset ovat puolueen tulevaisuudelle hyväksi.

Pahoitteluni, jos käsittelitte vaaleja. En tuota huomannut. Käsittelin eläkekohua, jonka SDP:n kansanedustajien enemmistö pisti pystyyn. Miksi Marin ei ota kantaa, tätä pohdin. Erityisesti mietityttää median tilanne. Onko se vaan niin hampaaton, että ei saa Marinilta vastauksia?

Muistaakseni valtiovarainministeri ja Kepun puheenjohtaja kaipaili eilen myös Marinin vastausta.

Neutraalisti arvioiden kiljuset eivät ole yhdenkään puolueen tulevaisuudelle hyväksi.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miksi Marin ei ota kantaa, tätä pohdin. Erityisesti mietityttää median tilanne. Onko se vaan niin hampaaton, että ei saa Marinilta vastauksia?
Uutisista kuulin juuri sivukorvalla että Marin ei kannata tätä Kiljusen aloitetta. Nyt voit nukkua yösi rauhassa.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yleensä puolueen puheenjohtaja vastaa suomalaisessa poliittisessa keskustelussa. Marin vastaa mielellään, jos kyse on esimerkiksi piirakkaresepteistä ja vastaavista. Nyt ei ole Marinin vastausta SDP:n kansanedustajien enemmistön eläkealoitteesta näkynyt. Arvaan, että on ollut muita kiireitä, hammaslääkäriä ja fysiota yms.

Marin vetää omalla toiminnallaan poliittista journalismia kakkoseen. Kyllä puheenjohtajan tulisi astua oma-aloitteisestikin esille silloin kun puolueensa höperöi nähdyllä tavalla. Olen varma, että haastattelua on pyydetty, mutta ei saatu. Valtamedia on aiemminkin valittanut, että kommentteja ei vaan saa. Uskomatonta typeryyttä, noin luotettavan journalismin kannalta.

Marinilta ei vaan löydy substanssia. Oppositiossa haukkui Sipilää, ei lainkaan substanssi kysymyksiä. Pääministerinä välttelee mediaa jotta ei joudu ottamaan kantaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös