Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Varttuneemmat pitävät demareista. Kannatus tulee naisilta ja yli 50-vuotiailta. Eläkeläiset korostuvat siellä aika selvästi, Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Tuomo Turja sanoo.

SDP koetaan eläkkeiden puolustajana ja puolustihan Sanna Marin Suomen selvään voittoon Ranskan Macronista, joka tuskin arvasi, mitä meni hyväksymään. Tällainen uppoaa. Monin tavoin ymmärrettynä.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers
Varttuneemmat pitävät demareista. Kannatus tulee naisilta ja yli 50-vuotiailta. Eläkeläiset korostuvat siellä aika selvästi, Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Tuomo Turja sanoo.
Näinhän se on. Sääliksi käy Suomen lapsia, nuorisoa ja nuoria työelämässä olevia aikuisia. Tulevaisuudessa siintää ainoastaan veronkiristyksiä ja eläkemaksujen korotuksia.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jokainen tällainen gallup-tulos on hyvä muistutus terästää lapsille kielien opiskelun tärkeyttä. He eivät ole vastuussa tulevaista veloista ja minun tehtävä vanhempana on pitää huolta, etteivät he siihen asemaan joudu jäämään vastoin tahtoaan.

Tämä on kaavio, joka jokaisen pitäisi ymmärtää meidän isoimmaksi ongelmaksi, ei minkään helvetin gini-kertoimen tai vastaavan toissijaisen nyanssin
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Näinhän se on. Sääliksi käy Suomen lapsia, nuorisoa ja nuoria työelämässä olevia aikuisia. Tulevaisuudessa siintää ainoastaan veronkiristyksiä ja eläkemaksujen korotuksia.
Hassuinta on se, että SDP:n kannatus nousee erittäin vasemmistolaisella politiikalla. Lyödään velkarahaa miljardeja koneistoon ja jätetään suuret ongelmat käsittelemättä. Tietenkin maatalous saa siinä sivussa lisää, ilmeisesti koska Kepu. Ja samaan aikaan kuristetaan kansalaisten ostovoimaa. Esimerkiksi koronakriisin elvytystä on Saksassa hoidettu enemmän järkevän talouslinjan mukaan eli myös kansalaisten suurilla veronalennuksilla, jolla on saatu kulutusta ylös ja yhteiskuntaa pyörimään. Demarit on toinen pääpuolue Saksan hallituksessa.

SDP:n talouslinjauksilla vain typerys äänestää puoluetta. Tai omaa eläkettään puolustava eläkeläinen, joita on paljon.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Varttuneemmat pitävät demareista. Kannatus tulee naisilta ja yli 50-vuotiailta. Eläkeläiset korostuvat siellä aika selvästi, Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Tuomo Turja sanoo.

SDP koetaan eläkkeiden puolustajana ja puolustihan Sanna Marin Suomen selvään voittoon Ranskan Macronista, joka tuskin arvasi, mitä meni hyväksymään. Tällainen uppoaa. Monin tavoin ymmärrettynä.
Oma analyysi:

Demareiden uskottavuus on kohonnut ropisten. Heikko Rinne vaihdettiin lupaavaan Mariniin ja hallitusneuvotteluissa saatiin iso siivu valtaa. Kuluneen vuoden aikana on kirkastunut imago valtionhoitaja- ja yleispuolueena, mikä vetoaa etenkin liikkuviin äänestäjiin.

Samaan aikaan kilpailijat ovat, jos ei nyt hunningolla, niin vähintään käymistilassa. Kepu on jatkuvasti negatiivisen uutisoinnin kohteena, persuilla menee kaikki energia möläyttelyyn ja kokoomus opettelee uutta roolia oppositiossa.

Yksinkertaisin selitys on mielestäni tässä tilanteessa se, että sdp:n osakkeet ovat nousseet muiden kompuroidessa. Kun ympärillä on kaikenlaista räpellystä, vakaa ja pragmaattinen yleispuolue menestyy.

Minusta tuskin saa demareiden äänestäjää, mutta ihan vain somen käyttäjänä nautin siitä, että demareilta ei tule jatkuvasti jotain keskenkasvuista urpoilua. Etenkin kokoomus on hätyytellyt tätä osastoa entistä enemmän; joka päivä saa lukea jostain jihadismitutkijasta, joka haukkuu ihmisiä terroristien hyysääjiksi.

Aina voi myös vedota demareiden kahteen "perisyntiin": eläkeläisten suosimiseen ja vasemmistolaisuuteen. Mutta eivätkö nämä olleet tiedossa jo vuosi sitten, kun puolueen kannatus oli 15%? Eläkeläisetkö ovat vastanneet lähes 10 prosentin kasvusta?

On myös hyvä huomioida, että demareiden talouspolitiikka ei ole mitenkään kovin radikaalia. Toki se on siitä ongelmallista, että uudistuksia tulee heikonlaisesti. Jos kuitenkin ajatellaan keskivertoäänestäjää, niin suhtautumisessa veropolitiikkaan ei ole kummoista eroa; ihmiset ovat Suomessa melko vasemmistolaisia ja sosiaaliliberaaleja. Niinpä ei pitäisi tulla yllätyksenä, että kriisin hetkellä pyritään elvyttämiseen ja veropohjan turvaamiseen.

Tässäkin on todettava, että demareiden linja vaikuttaa johdonmukaisemmalta kuin esim. kokoomuksella, joka ensin kampanjoi "saastuttaja maksaa" -sloganilla ja sitten mesoaa pitkin twitteriä, kun verotuloja haetaan tuloverotuksen sijaan haittaveroista. Minulle on ainakin syntynyt kuva, että kokoomus ajaa sekä velkaantumisen leikkaamista että verotuksen keventämistä - eikä tietenkään edes haittaverot käy. Uskon monien kansalaisten aistivan, että tällä hetkellä sekä kokoomuksen että kepun politiikassa vaikuttaa vahva intressipolitikointi. Se puolestaan parantaa sdp:n suhteellista asemaa.
 
"Nyt ei taloudellisia raameja laiteta estämään ihmisten ajattelua" - Antti Rinne

"North Korea will become a different kind of Rocket - an Economic one!" - Donald Trump

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Yksinkertaisin selitys on mielestäni tässä tilanteessa se, että sdp:n osakkeet ovat nousseet muiden kompuroidessa. Kun ympärillä on kaikenlaista räpellystä, vakaa ja pragmaattinen yleispuolue menestyy.
Totta. Varsinkin Kokoomus jatkaa kompurointiaan. Vasta nyt Lepomäki-Vartiaisen talouslinjan päästyä puolueessa voitolle (alkaen noin elokuu 2020), talousnäkemykset ovat kestäviä. Perusuomalaiset ovat vähän samassa tilanteessa kuin Kokoomus oli.

Mutta kun katsotaan SDP:n kannatuksen nykyistä nousua ja siirtymää mistä se on tullut, eläkeläiskannattajien merkittävä lisäys eläkeläispuolueeseen kertoo jotain. Ehkä uhkana nähdään eläkkeiden pienentäminen tai EU kaappaamassa suomalaisten eläkevaroja, ja tässä luotetaan Rinteen perilliseen, Mariniin.

Aina voi myös vedota demareiden kahteen "perisyntiin": eläkeläisten suosimiseen ja vasemmistolaisuuteen. Mutta eivätkö nämä olleet tiedossa jo vuosi sitten, kun puolueen kannatus oli 15%? Eläkeläisetkö ovat vastanneet lähes 10 prosentin kasvusta?
Käsittelin viimeisintä gallup-tulosta, jonka mukaan eläkeläiset olivat keskeisessä asemassa puolueen kannatuksen nousussa. Jos katsotaan pidempää aikaväliä ja kannatusprofiilia, SDP:n kannattajien keski-ikä on tai ainakin oli lähes eläkeläistasoa (62 vuotta, vuonna 2018) ja 67 prosenttia kannattajista oli eläkkeellä.

En usko, että tässä muuta on tapahtunut kuin se, että eläkeläiskannattajat ovat palailleen takaisin mm. nukkuvista ja persuista. Marin tuo myös naisia, varmaan nuorempiakin.

Kokoomuksen epäjohdonmukaisuudesta monissa asioissa ollaan samaa mieltä. Ei siitä tässä SDP-ketjussa enempää kuin toteamus, että Orpon jälkeen tilanne muuttuu ja toivottavasti jo ennen sitä, jos tulevat valinnat osuvat parhaisiin henkilöihin, mitä puolueesta löytyy.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Helsingin Jokerit
Sinänsä jännä juttu, että hallituspuolueet Keskusta, Vihreät ja Vasemmisto enemmänkin raahaa kannatusta alaspäin, kun Demarit yksin vastaa hallituksen kannatusprosentista. Noin kärjistäen.

En lähde tilastoja katselemaan, kun perinteisen laiska keskustelija olen, mutta tuntuu oudolta, että yksi hallituksen puolue porskuttaa ja muut on siellä, urheilutermein, sijoilla ”ynnämuut”.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Sinänsä jännä juttu, että hallituspuolueet Keskusta, Vihreät ja Vasemmisto enemmänkin raahaa kannatusta alaspäin, kun Demarit yksin vastaa hallituksen kannatusprosentista. Noin kärjistäen.

En lähde tilastoja katselemaan, kun perinteisen laiska keskustelija olen, mutta tuntuu oudolta, että yksi hallituksen puolue porskuttaa ja muut on siellä, urheilutermein, sijoilla ”ynnämuut”.
Oma näkemys on, että kyseessä on edelleen Marin-ilmiö. Se syö kannatusta mm. Vasemmistoliitolta ja Vihreiltä. Marin on koko pääministerikautensa elänyt poikkeusaikaa. Ensin Rinteen tilalle, ja lähes vapahtajaksi parissa viikossa. Sitten taistelua koronaa vastaan hyvin tuloksin. Lopulta pistevoitto Ranskan Macronista EU-väännössä. Nämä siis mielikuvina.

Ikäviä, suuria päätöksiä Marin ei ole halunnut tehdä. Voi olla viisasta siirtää esimerkiksi työllisyystoimia eteenpäin ja katsoa, mikä tilanne on silloin. Täysin toista mieltä asiasta voi myös olla (kuten olen), mutta noin SDP:n kannatuksen ja Marinin sädekehän kannalta lisäviivyttely ei välttämättä ole huono idea. Jos käy huonosti, voi laittaa koronan syyksi jne.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tässäkin on todettava, että demareiden linja vaikuttaa johdonmukaisemmalta kuin esim. kokoomuksella, joka ensin kampanjoi "saastuttaja maksaa" -sloganilla ja sitten mesoaa pitkin twitteriä, kun verotuloja haetaan tuloverotuksen sijaan haittaveroista. Minulle on ainakin syntynyt kuva, että kokoomus ajaa sekä velkaantumisen leikkaamista että verotuksen keventämistä - eikä tietenkään edes haittaverot käy.
Jos verotuksen painotusta halutaan siirtää ansiotulojen verotuksesta kulutuksen verottamiseen, niin kyllä silloin pitää tehdä molemmat. Muutoin kyse on vain veroasteen nostosta ja kansalaisten ostovoiman leikkauksesta. Sama kuin jos puolue haluaa siirtyä vasemmanpuoleiseen liikenteeseen niin silloin kaikkien pitää siihen siirtyä eikä niin että pelkästään raskas liikkeelle siirtyy, mutta muut eivät.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Byvajet

Jäsen
Ikäviä, suuria päätöksiä Marin ei ole halunnut tehdä.
Onko niitä tahtonut tehdä kukaan koskaan? Kokoomuksellakin on taustalla vahva osallisuus hallituksissa, mutta eipä se ole pystynyt runnomaan sujonaan läpi omia tavoitteitaan, eikä se myöskään ole epäröinyt jakaa julkista rahaa omille aateveljilleen. Sipilän oikeistohallituksen terveydenhuoltokoplaus olisi saattanut onnistuessaan muodostua veronmaksajille pirun kalliiksi.

Sipilä yritti yritysjohtajan elkein kääntää Suomen suunnan. Seuraus oli keskustan kannatuksen romahtaminen.

Työllisyystoimetkin on ikuinen opposition mantra. Kun maailmantalous vetää, työllisyys paranee. Kun se mataa, työllisyys laskee. Tämä tapahtuu riippumatta siitä, mitkä puolueet ovat hallituksessa.

Kokoomuksen pitäisi päättää, onko se yhteisen Euroopan rahoittamisen vai kovan talouskurin puolesta. Tällä hetkellä kokoomus vaikuttaa pelkältä opportunistilta, joka tahtoo säästää tai lahjoittaa riippuen kohteesta. Periaatteellista kantaa sillä ei näytä olevan.
 
”Espoon kaupunki etsii Espoo Innovation Gardenin innovaatioekosysteemin orkesterointiin tiimin vetäjää. Tehtävänä olisi törmäyttää ja verkottaa sekä ymmärtää startupien kasvupolun eri vaiheet.”

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers
Työllisyystoimetkin on ikuinen opposition mantra. Kun maailmantalous vetää, työllisyys paranee. Kun se mataa, työllisyys laskee. Tämä tapahtuu riippumatta siitä, mitkä puolueet ovat hallituksessa.
Totta, mutta kyllä Suomessa on selkeä rakenteellinen työttömyysongelma. Tämä näkyy varsinkin nousukaudella, kun kilpailijamaissa vallitsee täystyöllisyys, on Suomen työllisyysaste useita prosenttiyksiköitä jäljessä.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Helsingin Jokerit
Edelleen kyllä Sipilä sai jotain vaikeitakin päätöksiä aikaan. Se ei tarkoita, että niistä läheskään kaikki oli hyviä, mutta päätöksiä kuitenkin joista tiesi, että massat ei tule niistä pitämään ja uutisointi on negatiivista.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Oma analyysi:

Demareiden uskottavuus on kohonnut ropisten. Heikko Rinne vaihdettiin lupaavaan Mariniin ja hallitusneuvotteluissa saatiin iso siivu valtaa. Kuluneen vuoden aikana on kirkastunut imago valtionhoitaja- ja yleispuolueena, mikä vetoaa etenkin liikkuviin äänestäjiin.

Samaan aikaan kilpailijat ovat, jos ei nyt hunningolla, niin vähintään käymistilassa. Kepu on jatkuvasti negatiivisen uutisoinnin kohteena, persuilla menee kaikki energia möläyttelyyn ja kokoomus opettelee uutta roolia oppositiossa.

Yksinkertaisin selitys on mielestäni tässä tilanteessa se, että sdp:n osakkeet ovat nousseet muiden kompuroidessa. Kun ympärillä on kaikenlaista räpellystä, vakaa ja pragmaattinen yleispuolue menestyy.

Minusta tuskin saa demareiden äänestäjää, mutta ihan vain somen käyttäjänä nautin siitä, että demareilta ei tule jatkuvasti jotain keskenkasvuista urpoilua. Etenkin kokoomus on hätyytellyt tätä osastoa entistä enemmän; joka päivä saa lukea jostain jihadismitutkijasta, joka haukkuu ihmisiä terroristien hyysääjiksi.

Aina voi myös vedota demareiden kahteen "perisyntiin": eläkeläisten suosimiseen ja vasemmistolaisuuteen. Mutta eivätkö nämä olleet tiedossa jo vuosi sitten, kun puolueen kannatus oli 15%? Eläkeläisetkö ovat vastanneet lähes 10 prosentin kasvusta?

On myös hyvä huomioida, että demareiden talouspolitiikka ei ole mitenkään kovin radikaalia. Toki se on siitä ongelmallista, että uudistuksia tulee heikonlaisesti. Jos kuitenkin ajatellaan keskivertoäänestäjää, niin suhtautumisessa veropolitiikkaan ei ole kummoista eroa; ihmiset ovat Suomessa melko vasemmistolaisia ja sosiaaliliberaaleja. Niinpä ei pitäisi tulla yllätyksenä, että kriisin hetkellä pyritään elvyttämiseen ja veropohjan turvaamiseen.

Tässäkin on todettava, että demareiden linja vaikuttaa johdonmukaisemmalta kuin esim. kokoomuksella, joka ensin kampanjoi "saastuttaja maksaa" -sloganilla ja sitten mesoaa pitkin twitteriä, kun verotuloja haetaan tuloverotuksen sijaan haittaveroista. Minulle on ainakin syntynyt kuva, että kokoomus ajaa sekä velkaantumisen leikkaamista että verotuksen keventämistä - eikä tietenkään edes haittaverot käy. Uskon monien kansalaisten aistivan, että tällä hetkellä sekä kokoomuksen että kepun politiikassa vaikuttaa vahva intressipolitikointi. Se puolestaan parantaa sdp:n suhteellista asemaa.
Kokoomuksen talouslinja ei muutenkaan ole ihan "rehellisellä" pohjalla. Korupuheissa he haluavat katkaista velkaantumisen, alentaa verotusta, mutta säilyttää silti hyvinvointivaltion palveluineen. Tämä yhtälö ei oikeasti ole ihan niin yksinkertainen, että verojen alennuksella "taloudellinen toimeliaisuus" lisääntyy ja verovaje katetaan. Tutkimusten mukaan näin ei yleensä käy. Ja jo ajatuksena tuo on älytön, kokonaisveroasteelle on tietenkin optimiarvonsa, jolla suurin verotuotto saadaan, ja sen alle verotusta ei kannata laskea. Mieluummin kuitenkin vähän sen alle kuin yli. Julkisia palveluita arvostavat ymmärtävät Kokoomuksen oikeasti haluavan näitä leikata, mikä näkyy kannatuksessa.

Edit: Tuossa vähän yksinkertaistin, ei tietenkään pelkkä kokonaisveroaste ratkaise, vaan myös erilaisilla kohdennuksilla voidaan tehdä eroa. Pointti siis kuitenkin se, ettei alhaisin veroaste tietenkään ole aina tehokkain.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jos verotuksen painotusta halutaan siirtää ansiotulojen verotuksesta kulutuksen verottamiseen, niin kyllä silloin pitää tehdä molemmat. Muutoin kyse on vain veroasteen nostosta ja kansalaisten ostovoiman leikkauksesta. Sama kuin jos puolue haluaa siirtyä vasemmanpuoleiseen liikenteeseen niin silloin kaikkien pitää siihen siirtyä eikä niin että pelkästään raskas liikkeelle siirtyy, mutta muut eivät.
Realismia on, että Suomi velkaantuu rippumatta hallituksen väristä riippumatta. Näin etenkin korona-olosuhteissa.

Realismia on sekin, että Suomen velkaantumisaste tai asema rahoitusmarkkinoilla ei ole kovin heikko. Oikeastaan päinvastoin.

Minusta on jokseenkin huvittavaa seurata nykymuotoista velkapopulismia, jossa valtiontaloutta käsitellään kotitalouden parametreillä. Siis aina silloin, kun se itselle sopii; hallituksessa ollaan toki vastuullisia taloudenhoitajia.

Ehdotin YLE-ketjussa, että reilun 500 miljoonan vuosibudjettia voisi leikata. Vastustustahan se herätti saman tien. Sitten kun ehdotetaan parin sadan miljoonan bensaveroa, niin se tuhoaakin työssäkäyvän, rehdin suomalaisen ostovoiman - vaikka siis se sama 200m voitaisiin kerätä esim. sitä YLEn budjettia leikaten.

Valintojahan nämä aina ovat. Minusta on oletettavaa, että terveydenhuollon ja opetussektorin ollessa aliresursoituja pyritään tiivistämään veropohjaa ja ehkä lisäämään yksittäisiä fiskaalisia tulonlähteitä. Jos veropohjaisesta sopeuttamisesta luovuttaisiin kokonaan, olisi aikamoinen duuni ehkäistä sitä velkaantumismörköä. Ei ne dynaamiset vaikutukset mikään taikasauva ole.

Kaikella tällä pyrin pointtaamaan sitä, että hallituksessa oleminen on viime aikoina ollut aika epäkiitollinen duuni. Demareiden heikkous on siinä, että he eivät toistaiseksi ole uskaltaneet/halunneet koskea keskituloisten työttömyys- ja eläke-etuuksiin - ja tuskin tulevat jatkossakaan. Mutta eivät ne vaihtoehdotkaan ole ongelmattomia, ja ehkä juuri sen takia uskon äänestäjien olevan tällä hetkellä suht luottavaisia demareiden suhteen.
 
"Nyt ei taloudellisia raameja laiteta estämään ihmisten ajattelua" - Antti Rinne

"North Korea will become a different kind of Rocket - an Economic one!" - Donald Trump

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minusta on jokseenkin huvittavaa seurata nykymuotoista velkapopulismia, jossa valtiontaloutta käsitellään kotitalouden parametreillä. Siis aina silloin, kun se itselle sopii; hallituksessa ollaan toki vastuullisia taloudenhoitajia.

Valintojahan nämä aina ovat. Minusta on oletettavaa, että terveydenhuollon ja opetussektorin ollessa aliresursoituja pyritään tiivistämään veropohjaa ja ehkä lisäämään yksittäisiä fiskaalisia tulonlähteitä. Jos veropohjaisesta sopeuttamisesta luovuttaisiin kokonaan, olisi aikamoinen duuni ehkäistä sitä velkaantumismörköä. Ei ne dynaamiset vaikutukset mikään taikasauva ole.
Olen samaa mieltä, että puoluepolitiikassa talouspolitiikasta keskustelu on populistista, mutta onko se nyt sitten puolueiden vika vai kuulijoiden eli äänestäjien vika? Jos ihmisistä 1-2% ymmärtää kansantaloustieteestä, niin onko järkevää keskittyä niihin vain selittää asiat niille 98%:lle kuin Sanna Marin puhuu kansalaisille koronasta?

Verotuksen painopisteen siirtämisen ansiotuloista kulutukseen pointti ei ole siinä, että näin kerätään nollasummamaisesti fiskaalisesti enemmän rahaa, vaan siinä että a) kannustetaan työntekoon ja b) kannustetaan tekniseen kehitykseen, jolla saastuttaminen vähenee. Vaikka rahaa ei kerättäisi senttiäkään enemmän, niin tuo olisi järkevää politiikkaa.

Minusta ei olisi tarvetta leiktata Ylestä eikä tinkiä haittaverotuksesta. Ehdotin pari päivää sitten, että lopetaan koko kultuuriministeriö. Säästöä puolisen miljardia. Tosin en tätä kannata ellei samalla lasketa veroprosenttia eli paranneta kansalaisten ostovoimaa, jotta he voivat itse hankkia ja kustantaa haluamaansa kulttuuria ilman valtion täysin tarpeetonta interventiota. Tai no, voidaan Ylestä se 100-200 miljoonaa leikatakin.
 
Viimeksi muokattu:
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Onko niitä tahtonut tehdä kukaan koskaan? Kokoomuksellakin on taustalla vahva osallisuus hallituksissa, mutta eipä se ole pystynyt runnomaan sujonaan läpi omia tavoitteitaan, eikä se myöskään ole epäröinyt jakaa julkista rahaa omille aateveljilleen. Sipilän oikeistohallituksen terveydenhuoltokoplaus olisi saattanut onnistuessaan muodostua veronmaksajille pirun kalliiksi.
Ei ole Kokoomus tuloksilla mitattuna ollut sen parempi. Oli Sipilän hallituksessa alkuun tiukasti esimerkiksi työmarkkinauudistusta ajamassa, mutta taipui. Ay-liikkeen uhkailu oli liikaa Sipilälle ja Sinisille, joten se siitä asiasta.

Kokoomuksen pitäisi päättää, onko se yhteisen Euroopan rahoittamisen vai kovan talouskurin puolesta. Tällä hetkellä kokoomus vaikuttaa pelkältä opportunistilta, joka tahtoo säästää tai lahjoittaa riippuen kohteesta. Periaatteellista kantaa sillä ei näytä olevan.
Totta. Oikeiston ongelma Euroopassa on se, että oikeisto ei tiedä mitä tehdä. Tilanne on sillekin uusi. Kokoomuksen puheenjohtaja Orpo on myös europarlamentin suurimman EPP-ryhmän varapuheenjohtaja. Ei ole hänen ja Kokoomuksen vika, että EPP ei ole saanut Unkarin Viktor Orbanin johtamaa puoluetta edes ulos EPP-ryhmästä. Kokoomus on sentään yrittänyt useamman kerran. Orban juhli kuin voittoa EU:n uusinta rahanjakopäätöstä. Ei siinä hänen mukaan todellisuudessa mitään oikeusvaltioperiaatteiden noudattamisia tarvita.

Sekavaa siis on, ja sama pätee SDP:n politiikkaan. Olihan oikeusvaltioperiaatteen kytkeminen rahanjakoon ainakin Mykkäsen mukaan yksi Marinin hallituksen suurimpia hehkutuksia, vaikka näin ei tainnut oikeasti käydä. Juhlalliset periaatteet sitten erikseen, mutta rahaa tulee Unkariinkin tekivät mitä tahansa.

Itse kaipailen yhä enemmän ns. vihreää kaupunkilaishallitusta, jossa olisivat SDP, Vihreät ja Kokoomus tai sitten kokonaan uusia liikkeitä politiikan kärkeen. En ole oikein vakuuttunut, että SDP tai Kokoomus kykenevät muuttumaan.

SDP:n tulevaisuudesta voi sanoa enemmän Rinteen jälkeen, mutta paljon pitää Marinin tehdä muutoksia puolueen talouspolitiikkaan, jos mielii luovia Suomea esimerkiksi seuraavat 4-8 vuotta.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Onhan tuo kannatuslukema vahva suoritus. Marin onnistu jopa myymään kansalle saavutuksena ja voittona tuon valtavan EU:n elvytysrahaston. En tiedä eikö kansa ymmärrä, että veronmaksajien rahoilla rahoitetaan Etelä-Euroopan maita, jotka ovat itse hoitaneet talouttaan löysästi. Italia taisi jo ilmoitella, että veroja alennetaan, kun piikki on saatu EU:sta auki.

Ihmeen vähän tuosta on ainakaan minusta mitään kritiikkiä tullut, vaikka päätöksen suuruusluokkaa on valtava.
 

Hatchetman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Onhan tuo kannatuslukema vahva suoritus. Marin onnistu jopa myymään kansalle saavutuksena ja voittona tuon valtavan EU:n elvytysrahaston. En tiedä eikö kansa ymmärrä, että veronmaksajien rahoilla rahoitetaan Etelä-Euroopan maita, jotka ovat itse hoitaneet talouttaan löysästi. Italia taisi jo ilmoitella, että veroja alennetaan, kun piikki on saatu EU:sta auki.

Ihmeen vähän tuosta on ainakaan minusta mitään kritiikkiä tullut, vaikka päätöksen suuruusluokkaa on valtava.
Italiassa siis heinäkuussa säädettiin, että yrityksen voivat jättää veroja tilittämättä, tax credit, aivan samoin kuin Suomessakin, loppuvuoden ajalta Coronan takia. Näin vältytään konkursseilta ja vielä suuremmalta katastrofilta.

Ylipäänsäkin kriisiaikana verotusta tulee höllätä, ettei lypsäviä lehmiä tapeta.

Ymmärtääkseni kaikki markkinataloudessa toimivat maat tekevät niin.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En tiedä eikö kansa ymmärrä,
Sanoisin tähän, että pitää ymmärtää ensin, mitä itse ymmärtää ja mitä muut eivät. Otetaas tähän pieni vertaus.

Me täällä jatkoajan politiikkaketjuissa usein syyttelemme naapurileiriläisiä omassa kuplassa olemisesta. Laajennetaan kuplaa hieman ja kerätään sen alle kaikki eri puolueiden kuplalaiset ja saadaan aikaiseksi "Jatkoajan politiikkakupla". Mitäpä veikkaisitte minkälainen prosenttiosuus aktiivisista nimimerkeistä tähän meidän kuplaan kuuluu? Itse arvaan tilastoja tutkimatta, että alle 5% lukee tämän aihepiirin viestiketjuja suht säännöllisesti ja alle prosentti osallistuu keskusteluun. Hätäisesti katsoin, että täällä on vajaa 18 tuhatta rekisteröitynyttä käyttäjää, osa tietty ei aktiivisia. Tällaisesta massasta siis 500-1000 käyttäjää kiinnostaa edes sen verran vähän, että avaa jonkun politiikkaan liittyvän ketjun vaikka kerran viikkoon. Niitä loppuja 17 tuhatta ei sit kiinnosta.

Prosentit yllä ovat sillain hatusta suuntaa antavia, mutta vastaavanlainen läpileikkaus saadaan varmaan koko kansasta tilastoitua. Onhan näitä joskus ollut, että kadulla vastaantulijoilta kysytään vaikka että kuka on Suomen pääministeri eikä tarvi ees kymmenenteen uhriin ehtiä, kun tulee väärä vastaus.

Meidän siis pitää ymmärtää, että me jatkiksen politiikkakuplassa olemme näistä asioista kiinnostuneita ja seuraamme ja tiedämme niistä paljon ja olemme yleensä myös niistä äänekkäästi eri mieltä. Sen sijaan me olemme sokeita sille ympäröivälle massalle, joista osa ei ehkä tunnista maamme eturivin päättäjiä tai ainakaan osaa selittää, mitä sana "valtioneuvosto" oikein tarkoittaa. Valtion velan määrää tuskin tiedetään edes 50 miljardin haarukalla kohdalleen. Ympärillämme on siis paljon äänioikeutettuja joita kiinnostaa korkeintaan ministerin uusi kampaus tai uutinen jonkun puoluejohtajan kosteasta ravintolaillasta. Näistä eväistä se eduskunta saadaan aina neljän vuoden välein kasaan.
 
Uusi Ilves, 7.2.2017

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Valtion velan määrää tuskin tiedetään edes 50 miljardin haarukalla kohdalleen. Ympärillämme on siis paljon äänioikeutettuja joita kiinnostaa korkeintaan ministerin uusi kampaus tai uutinen jonkun puoluejohtajan kosteasta ravintolaillasta. Näistä eväistä se eduskunta saadaan aina neljän vuoden välein kasaan.
En ihan usko. Peruskoulun jälkeisen tutkinnon suorittaneista uskoakseni valtaosa tietää velan suuruuden 50 miljardin tarkkuudella. Korkeakoulututkinnon suorittaneet tietävät jopa tarkemminkin. Ja jos puolueittain katsoo, uskoakseni Kokoomuksen ja Vihreiden kannattajista selvä enemmistö tietää velan suuruuden edes 50 miljardin tarkkuudella.

Kokoomuksen osalta luku voi olla aika korkea, sillä Kokoomuksen kannattajat eli hyvätuloiset, ylemmät toimihenkilöt, johtajat ja yrittäjät ovat muita enemmän huolissaan velan kasvusta. Koko kansastakin 75 prosenttia on huolissaan ja Perussuomalaiset ovat samaa luokkaa eli tuonkin yli Kokoomuksen kanssa. Poikkeus on vasemmisto, joka ei pidän samalla tavalla tilannetta huolestuttavana.

Todettakoon, että koronakriisin takia enemmistö eli 54 prosenttia olisi mieluiten ilman lisävelkaa, mutta ymmärtää velanoton olevan välttämätöntä kriisistä selviämiseksi. 16 prosentin mielestä koronakriisikään ei ole perusteltu syy ottaa lisävelkaa.

Luulisin, että suomalaiset tuntevat pääosin varsin hyvin velkamäärää ja ymmärtävät sen vaikutuksia.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Italiassa siis heinäkuussa säädettiin, että yrityksen voivat jättää veroja tilittämättä, tax credit, aivan samoin kuin Suomessakin, loppuvuoden ajalta Coronan takia. Näin vältytään konkursseilta ja vielä suuremmalta katastrofilta.

Ylipäänsäkin kriisiaikana verotusta tulee höllätä, ettei lypsäviä lehmiä tapeta.

Ymmärtääkseni kaikki markkinataloudessa toimivat maat tekevät niin.
Miten verotus Suomessa?


Ainakin minusta on erittäin kyseenalaista suoltaa valtava summa veronmaksajien rahaa esim. juuri Italiaan. Siksi ihmettelen, miten Marin sai tuon käännettyä saavutukseksi ja Suomen voitoksi? Kuitenkin suomalainen keskiluokka maksaa tuota selkänahastaan ja Italiassa tuskin stressiä otetaan, nyt kun tiedetään piikin olevan auki.
 

Hatchetman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Miten verotus Suomessa?


Ainakin minusta on erittäin kyseenalaista suoltaa valtava summa veronmaksajien rahaa esim. juuri Italiaan. Siksi ihmettelen, miten Marin sai tuon käännettyä saavutukseksi ja Suomen voitoksi? Kuitenkin suomalainen keskiluokka maksaa tuota selkänahastaan ja Italiassa tuskin stressiä otetaan, nyt kun tiedetään piikin olevan auki.
Jaa....ei se elvytyspaketti tarkoita, että hommat jatkuu ennallaan:

Linkki Bloombergin uutiseen, Italiassa lainsäädäntö kiristyi huomattavasti, ja EU:n pakottamana taloudellinen valvonta ja rikosoikeudelliset seuraamukset päivitettiin samalla:

 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Meidän siis pitää ymmärtää, että me jatkiksen politiikkakuplassa olemme näistä asioista kiinnostuneita ja seuraamme ja tiedämme niistä paljon ja olemme yleensä myös niistä äänekkäästi eri mieltä.
Tämä lienee paras viesti, jonka kukaan Z-kirjaimella alkava nimimerkki on tämän palstan historiassa kirjoittanut!
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jaa....ei se elvytyspaketti tarkoita, että hommat jatkuu ennallaan:

Linkki Bloombergin uutiseen, Italiassa lainsäädäntö kiristyi huomattavasti, ja EU:n pakottamana taloudellinen valvonta ja rikosoikeudelliset seuraamukset päivitettiin samalla:

Meinaatko, että tuo tehoaa Italian mafiaan? Kyllä siellä löytyy keinot saada paketin rahat omaan käyttöön sopiviin kohteisiin. EU:n keinot loppuvat tuossa kesken, eikä Italiaa haluta EU:sta ulos, vaikka Italiassa taitaa jo suurin osa kansasta haluta pois EU:sta.

Tukipakettia perusteltiin myös viennin turvaamisella, Suomella ei taida kyllä miljardiluokan kauppaa olla Italian suuntaan?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Tukipakettia perusteltiin myös viennin turvaamisella, Suomella ei taida kyllä miljardiluokan kauppaa olla Italian suuntaan?
Perustelut olivat aivan oikeat. Mutta ei kyse ole Italian viennistä. Saksan ja Ranskan pankeilla on valtavat saatavat Italiasta ja jos ne joutuvat ongelmiin, Saksa ja Ranska joutuvat myös. Se olisi myrkkyä Suomen viennille, onhan Saksa ykköskumppani.

Olisi ollut parempi, jos jokaisen EU-maan velkaa olisi leikattu Vihriälän esittämällä tavalla. Tällöin ne olisivat voineet ottaa kukin itse lisää markkinoilta rahoitusta tarpeensa mukaan. Mutta se ei käynyt EU:n suurille maille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy