Sosialidemokraatit – SDP

[Salama44]

Upea poliitisen elämän uudistumisen ja muutoksen päivä.

Joku vuosi sitten Demareita moitittiin vahojen ukkojen ja sosiaalitanttojen puolueeksi, mutta nyt Suomella on Demareista noussut maailman nuorin istuva naispääministeri ja muutenkin nuorentunut ja naisvaltainen hallitus.

Naisten osuus 63 % ministereistä on ennätymäinen vaikka eduskunnassa taitaa vieä olla niukka mies ennemmistö.

Koulutetuissahan tämä muutos on näkynyt jo pitkään laina ukioista korkekouluihin, mutta alkaa vasta nyt vähitellen konkretisoitua myös valinnoissa johtaviin ja päättäviin tehtäviin. Toisaalta myös vähemmällä koulutuksella voi edetä eikä sukupuoli ele enää niin suuri este.

Pitkästä aikaa oman työuran viimeisinä vuosina politiikka kiinnostaa aiempaa enemmän. Hallituksen arkinen työ alkaa heti ja ensi vuosi on tärkeä työllisyystavoitteiden eteenpäin menemisen kannalta. Myös pienituloisten edut paranevat jo kolmen viikon kuluttua mikä on ensimmäinen askel sen asian korjaamiseksi.

 

[Jymäkkä]

Varmaan näin, mutta Jäätteenmäkihän ei nykyisessä julkisuustilanteessa olisi edes joutunut eroamaan. Eron taustallahan oli salaiseksi luokiteltu paperi, minkä salaisuus kaatoi Annelin, vaikka se kuinka oli tullut faxiin pyytämättä. Homman pihvi oli se, missä Anneli oli oikeassa, että silloinen pääministeri Lipponen oli US:n persidentille sanonut, että suomi tukee heidän toimiaan irakissa. Tämä tuki oli vastoin eduskunnan nimenomaista päätöstä ja Lipponen olisi joutanut valtakunnanoikeuteen ihan ilman muuta.

Sama logiikka noissa eroissa oli kuitenkin. Muunnellun totuuden puhuminen ja sekava selittely nostivat paineen erota lopulta liian korkeaksi. "Puhuin niin totta kuin osasin" on yksi poliittisen historiamme lauseita. Ei itse asia Rinteenkään kohdalla mikään kovin iso ollut.

 

[peruspata]

Upea poliitisen elämän uudistumisen ja muutoksen päivä.

Joku vuosi sitten Demareita moitittiin vahojen ukkojen ja sosiaalitanttojen puolueeksi, mutta nyt Suomella on Demareista noussut maailman nuorin istuva naispääministeri ja muutenkin nuorentunut ja naisvaltainen hallitus.

Naisten osuus 63 % ministereistä on ennätymäinen vaikka eduskunnassa taitaa vieä olla niukka mies ennemmistö.

Ei liity mitenkään lainaukseni kirjoittajaan, mutta kokonaisuutena tästä asiasta lässyttäminen uuvutti minut jo noin kymmenessä minuutissa uutisen julkistuksen jälkeen. Enää on ilmeisesti tärkeintä se, saadaan lopulta täysi naisvalta kaikkialle. On kaiketi sitten tärkein asia.

Liian pitkään luulin, että eduskunnassa olisi maan etu ykkössijalla ja että tehtävät jaettaisiin osaamisen perusteella. Olivat sittenkin muut aatteet tärkeämpiä.

Mikäs siinä, jos nykyinen viisikko on paras tehtäväänsä, mutta en millään näe sitä minään talvisotamaisena taisteluvoittona missään asiassa. En vain kykene näkemään, sori siitä.

 

[jussi_j]

Sama logiikka noissa eroissa oli kuitenkin. Muunnellun totuuden puhuminen ja sekava selittely nostivat paineen erota lopulta liian korkeaksi. "Puhuin niin totta kuin osasin" on yksi poliittisen historiamme lauseita. Ei itse asia Rinteenkään kohdalla mikään kovin iso ollut.

Minusta on valehtelua isompi asia jos pääministeri toimii vastoin eduskunnan nimenomaista päätöstä.

 

[Jymäkkä]

Minusta on valehtelua isompi asia jos pääministeri toimii vastoin eduskunnan nimenomaista päätöstä.

Voi olla, mutta ilman valehtelua ja sähläystä Rinteen ei olisi tarvinnut erota, eikä siihen mitään painettakaan olisi syntynyt.

 

[Red Machine]

Antti Rinne valittiin eduskunnan varapuhemieheksi – Oli kävellä väärään pönttöön

Entinen pääministeri Antti Rinne on valittu eduskunnan varapuhemieheksi.

www.uusisuomi.fi

Antti on kyllä klassikko jo eläessään.

tagi @Tadu

 

[heavy]

Ihmettelen kovasti mikäli Sanna Marin jatkaa samoin ottein kuin kuluneen viikon ilman että tuo alkaa näkymään puolueen suosiossa. Onhan tuo esiintyminen ja johtajuus aivan eri planeetalta kuin Rinteen vastaava. Onko tuo sitten pois vihreiden tai vasemmiston kannatuksesta, jää nähtäväksi.

 

[Kauko Viisas]

Ihmettelen kovasti mikäli Sanna Marin jatkaa samoin ottein kuin kuluneen viikon ilman että tuo alkaa näkymään puolueen suosiossa. Onhan tuo esiintyminen ja johtajuus aivan eri planeetalta kuin Rinteen vastaava. Onko tuo sitten pois vihreiden tai vasemmiston kannatuksesta, jää nähtäväksi.

Oletanko oikein, että Marin mielestäsi toimii paremmin kuin Rinne?
Kyseenalaistan kuitenkin johtajuuden - miten se mielestäsi on tullut esiin tähän mennessä?
Esiintyminen toki on todellakin eri planeetalta kuin Rinteen.

Viimeinen lauseesi on mielenkiintoisin demareitten kannalta ja olet siinä mielestäni aivan oikeassa. Marinin valitsemalla demarit lähtivät kalalle nimenomaan vasemmistoliiton ja vihreitten vesille: vesille, jotka ovat mielestäni ylikalastetut. Valitsemalla Lindtmanin olisi demarit saaneet pidettyä konservatiivisempia kannattajia mukana - potentiaali käsitykseni mukaan suurempi kuin vasemmalla laidalla.

 

[moby]

Viimeinen lauseesi on mielenkiintoisin demareitten kannalta ja olet siinä mielestäni aivan oikeassa. Marinin valitsemalla demarit lähtivät kalalle nimenomaan vasemmistoliiton ja vihreitten vesille: vesille, jotka ovat mielestäni ylikalastetut. Valitsemalla Lindtmanin olisi demarit saaneet pidettyä konservatiivisempia kannattajia mukana - potentiaali käsitykseni mukaan suurempi kuin vasemmalla laidalla.

Eivät demarit osaa ajatella kovinkaan pitkälle tulevaisuuteen, tai voisin sanoa että kyseessä on Tytti Tuppurainen naisineen, jotka ottavat ministerinpaikat mielummin nyt kuin tulevaisuudessa. Ei eroa Soinin hillotolpasta kovinkaan paljon. Nykyajan poliitikot puolueesta riippumatta elävät kovin hetkessä, koska politiikka ei ole enää ennallaan(3 suurta), eikä pitkän ajan suunnitelmia oikein voi tehdä samaan tapaan kuin ennen.

 

[Kauko Viisas]

Eivät demarit osaa ajatella kovinkaan pitkälle tulevaisuuteen, tai voisin sanoa että kyseessä on Tytti Tuppurainen naisineen, jotka ottavat ministerinpaikat mielummin nyt kuin tulevaisuudessa. Ei eroa Soinin hillotolpasta kovinkaan paljon. Nykyajan poliitikot puolueesta riippumatta elävät kovin hetkessä, koska politiikka ei ole enää ennallaan(3 suurta), eikä pitkän ajan suunnitelmia oikein voi tehdä samaan tapaan kuin ennen.

Ajatellaanko missään puolueessa kovinkaan pitkälle tulevaisuuteen?
En usko, että politiikka itsessään on kovin paljon muuttunut (edellyttäisi, että ihminen olisi jotenkin muuttunut), mutta kuuluisa toimintaympäristö on: somen ja miksei perinteisenkin median nopeus aiheuttaa poliitikoille melkoisia ongelmia. Välillä niin, että säälittää.

Demareista puheenollen, en kanna huolta heistä - elää tai kuolee, siis puolueena. Mutta se mistä olen huolissani ja missä demareilla on ollut vakauttava vaikutus, on kaksinapaisuuden (polarisaatio) lisääntyminen: sen sijaan että olisi kolme vahvaa, näyttää siltä että olisi kaksi vahvahkoa ja sangen erilaista puolta sekä persut molemmin puolin hämmentämässä.

 

[heavy]

Oletanko oikein, että Marin mielestäsi toimii paremmin kuin Rinne?
Kyseenalaistan kuitenkin johtajuuden - miten se mielestäsi on tullut esiin tähän mennessä?

Rinne oli kyllä ihan käsittämätön valinta 2000 luvun puoluejohtajaksi, siinä mielessä ehdottomasti parempi valinta. Toki tekoja ei vielä paljoa voi arvioida kun aikaa on kulunut vain hetki. Johtajuudella viittaan tuohon miten esimerkiksi monet arvioivat hallituskriisin yhteydessä että Rinteen jäädessä puheenjohtajaksi, Marin olisi pelkkä keulakuva. No, vaikka nämä Orpon kanssa käydyt väännöt kyllä osoittavat että hän pärjää ihan omillaan.

 

[Sinkka]

Rinne oli kyllä ihan käsittämätön valinta 2000 luvun puoluejohtajaksi, siinä mielessä ehdottomasti parempi valinta. Toki tekoja ei vielä paljoa voi arvioida kun aikaa on kulunut vain hetki. Johtajuudella viittaan tuohon miten esimerkiksi monet arvioivat hallituskriisin yhteydessä että Rinteen jäädessä puheenjohtajaksi, Marin olisi pelkkä keulakuva. No, vaikka nämä Orpon kanssa käydyt väännöt kyllä osoittavat että hän pärjää ihan omillaan.

Orpon kanssa käydyt väännöt osoittavat mielestäni, että Marin on ylimielinen öykkäri, joka ei kykene arvioimaan itseään kriittisesti.

 

[Cobol]

Orpon kanssa käydyt väännöt osoittavat mielestäni, että Marin on ylimielinen öykkäri, joka ei kykene arvioimaan itseään kriittisesti.

Mieleen tulee toinenkin vaihtoehto. Marin vie tarkoituksella keskustelun pois Haavistosta ja siitä, ketkä olivat paikalla iltakoulussa ja miten he sopivat.

 

[Kauko Viisas]

Rinne oli kyllä ihan käsittämätön valinta 2000 luvun puoluejohtajaksi, siinä mielessä ehdottomasti parempi valinta. Toki tekoja ei vielä paljoa voi arvioida kun aikaa on kulunut vain hetki. Johtajuudella viittaan tuohon miten esimerkiksi monet arvioivat hallituskriisin yhteydessä että Rinteen jäädessä puheenjohtajaksi, Marin olisi pelkkä keulakuva. No, vaikka nämä Orpon kanssa käydyt väännöt kyllä osoittavat että hän pärjää ihan omillaan.

Ensimmäinen lause on niin totta. Mutta ay-liike takana niin voi kuvitella sanovansa ja tekevänsä mitä tahansa.

Kuten sanoit, aikaa on kulunut hyvin vähän ja tekoja myös. Rehellisyyden nimissä en kykene Marinista luomaan minkäänlaista henkilökohtaista käsitystä johtajana. Toivon, että hänestä tulisi vahva johtaja, joka kykenisi ottamaan demarit reppuselkään ja selkeyttämään demaripolitiikkaa. Epäilen tätä kylläkin.

 

[Kauko Viisas]

Mieleen tulee toinenkin vaihtoehto. Marin vie tarkoituksella keskustelun pois Haavistosta ja siitä, ketkä olivat paikalla iltakoulussa ja miten he sopivat.

Nyt jään mielenkiinnolla odottamaan perusteluja. Tämä tuli nk. puskista eli ei todellakaan ole moinen tullut mieleen.

 

[Cobol]

Nyt jään mielenkiinnolla odottamaan perusteluja. Tämä tuli nk. puskista eli ei todellakaan ole moinen tullut mieleen.

Perustelut on laina aiemmasta keskustelusta, jossa tämä tuli esille. Ehkä sinulta. Jäin miettimään ja päädyin, että voisi hyvin osua "eikö teitä hävetä" osuudesta lähtien. Ei välttämättä, mutta mahdollisesti, kun katsotaan koko välikysymystä ja Haaviston tilannetta kokonaisuutena. Haavisto ei vastannut opposition mielestä ydinkysymykseen, joka oli edellisviestissä. Parempi siis ottaa matsia Orpon kanssa oikeusvaltiosta ja muusta.

 

[Ck]

Ihmettelen kovasti mikäli Sanna Marin jatkaa samoin ottein kuin kuluneen viikon ilman että tuo alkaa näkymään puolueen suosiossa. Onhan tuo esiintyminen ja johtajuus aivan eri planeetalta kuin Rinteen vastaava. Onko tuo sitten pois vihreiden tai vasemmiston kannatuksesta, jää nähtäväksi.

Itse olen myös miettinyt tätä tässä parina päivänä. Hyvin vahva ja selkeä mutu on itselläni, että Marin hyvinkin saattaa kaapia muiden puolueiden äänestäjien seassa lymyilevät voimaantuneet naiset demareihin.

Mutu tietenkin, koska ei tämä ihan varmaa ole, mutta kovin samanlaisia ovat Andersson Ohisalo sekä Marin lähes kaikista suunnista katsottuna. Muutamalla erotuksella, eli demarit on iso puolue kansanedustajienkin perusteella (ison puolueen tuki), Marin on pääministeri (kovin pelipaikka) ja hän on mielestäni kaikista kolmesta sanavalmein (miten tuo kirjoitetaan?).

 

[Cobol]

Oikein sen kirjoitit ja politiikka on paljolti mediapeliä. Marin saattaa olla siinä vahvoilla ja antaa demareille nousumahdollisuuden. Mutta jotain tulostakin pitää saada. Trendi vaikuttaisi olevan, että sosialisteja/vasemmistoa ei enää kannata työväenluokka, vaan koulutetut vasemmistosta kiinnostuneet. Miten Marin kykenee luovimaan SDP:n tähän suuntaan, kun pohjaa ei ole? Ja miten se taas vaikuttaa SDP:n eläkkeellä olevan työväestön kannatukseen - vaihtuuko puolue? Meillä Perussuomalaiset taitaa olla jo suurin työväenpuolue.

 

[Kauko Viisas]

...Ei välttämättä, mutta mahdollisesti, kun katsotaan koko välikysymystä ja Haaviston tilannetta kokonaisuutena. Haavisto ei vastannut opposition mielestä ydinkysymykseen...

Ok, tulkitsen tilannetta kovin eri tavoin eli Haavisto pelaa ihan omin voimin peliään eikä tarvitse Marinin tukea siihen.

Itse olen myös miettinyt tätä tässä parina päivänä. Hyvin vahva ja selkeä mutu on itselläni, että Marin hyvinkin saattaa kaapia muiden puolueiden äänestäjien seassa lymyilevät voimaantuneet naiset demareihin.

Mutu tietenkin, koska ei tämä ihan varmaa ole, mutta kovin samanlaisia ovat Andersson Ohisalo sekä Marin lähes kaikista suunnista katsottuna. Muutamalla erotuksella, eli demarit on iso puolue kansanedustajienkin perusteella (ison puolueen tuki), Marin on pääministeri (kovin pelipaikka) ja hän on mielestäni kaikista kolmesta sanavalmein (miten tuo kirjoitetaan?).

Näin minäkin tämän näen, mutta onko se demareiden kannalta paras strategia kilvoitella nuorten, koulutettujen naisten äänistä? Perinteisesti demareiden kannatus käsittääkseni perustuu kuitenkin vanhempiin, työläistaustaisiin äänestäjiin. Verrataan nyt vaikka Suomen keskustan pyrkimys valloittaa kaupungit.

... Marin saattaa olla siinä vahvoilla ja antaa demareille nousumahdollisuuden. Mutta jotain tulostakin pitää saada. Trendi vaikuttaisi olevan, että sosialisteja/vasemmistoa ei enää kannata työväenluokka, vaan koulutetut vasemmistosta kiinnostuneet. Miten Marin kykenee luovimaan SDP:n tähän suuntaan, kun pohjaa ei ole? Ja miten se taas vaikuttaa SDP:n eläkkeellä olevan työväestön kannatukseen - vaihtuuko puolue? Meillä Perussuomalaiset taitaa olla jo suurin työväenpuolue.

Suunta on sama, mutta kenen kanssa?

 

[Cobol]

Ok, tulkitsen tilannetta kovin eri tavoin eli Haavisto pelaa ihan omin voimin peliään eikä tarvitse Marinin tukea siihen.

Näin voi olla. Pidän silti edelleen pienesti mahdollisena, että Rinteen pikainen eropäätös taistelevasta Rinteestä "en eroa" lupsakkaaseen Rinteeseen "just menossa eroamaan" voisi johtua al-Holiin liittyvistä asioista, kun päätöksenteko ja johtaminen eivät ihan toimineet. Pienesti siis niin, että Rinne on mennyt lupailemaan vaikka Kulmunille homman hoituvan epävirallisesti, ja Kepu käytti siten tämän kortin Rinteen ulostamiseen. Jota Rinne kommentoi, että puhtaalla valehtelulla saattaa pärjätä myös politiikassa... Kyse on SDP:stä, myös. Rinteen jäljiltä voi löytyä vaikkapa kirje puoluejohdolle (edustajat, puoluejohto), jossa hän kertoo epävirallisesta järjestelystä pyytäen siunausta ja siitä, miten Kulmuni/Keskusta on sidouttu eikä aiheuta ongelmia tms. Saattaa olla kopio Kepulla.

Mitä tarkoitat tuolla suunta on sama jne?

 

[Kauko Viisas]

Näin voi olla. Pidän silti edelleen pienesti mahdollisena, että Rinteen pikainen eropäätös taistelevasta Rinteestä "en eroa" lupsakkaaseen Rinteeseen "just menossa eroamaan" voisi johtua al-Holiin liittyvistä asioista, kun päätöksenteko ja johtaminen eivät ihan toimineet...

Mitä tarkoitat tuolla suunta on sama jne?

Onhan se mahdollista, että Al-Hol olisi perimmäinenkin syy eroon, mutta jotenkin näen vain noiden asioiden kumuloitumisen Rinteen ylle olleen vain liikaa, että lopulta totesi tilanteen olevan ylivoimainen. Mene ja tiedä.

Suunta on sama - sarkastinen (yritys) heitto SDP:n vaalisloganiin viitaten. Vähän sama kuin "kenen joukoissa seisot?", työväki - älymystö, naiset - miehet. Vaikeaa hahmottaa keiden asioita demarit ajavat nykyään.

 

[Cobol]

Suunta on sama - sarkastinen (yritys) heitto SDP:n vaalisloganiin viitaten. Vähän sama kuin "kenen joukoissa seisot?", työväki - älymystö, naiset - miehet. Vaikeaa hahmottaa keiden asioita demarit ajavat nykyään.

Hyvä heitto se oli, mutta jäin arpomaan tarkoitatko sanalla "kenen" jotain muuta puoluetta vai kuitenkin monikkoa, mm. eläkeläisiä tai työväestöä. Ne toki sopivat hyvin myös yksikössä. No, eläkeläisten asioitahan SDP ajaa. Siinä on Rinteen hallituksen saavutukset, koska pienten eläkkeiden määrää nostetaan ja useat eläkeläiset (enemmän vielä kaiketi SDP-eläkeläiset) ovat pienituloisia. SDP:n tulevaisuus on auki, kuten muidenkin puolueiden. Mahdolliset suuret muutokset perinteisten puolueiden kannatuksen häviämisessä koskevat myös SDP:tä.

 

[Sanainen arkku]

Mieleen tulee toinenkin vaihtoehto. Marin vie tarkoituksella keskustelun pois Haavistosta ja siitä, ketkä olivat paikalla iltakoulussa ja miten he sopivat.

Minun mieleeni tulee tietoinen hyökkääminen Kokoomusta vastaan, koska Persuja ei pysty haastamaan. Sieltä olisi vain tappioita luvassa, mutta Kokoomusta haastamalla kutsuu siellä toistaiseksi kärvisteleviä humanistinaisia luokseen ja ehkä myös muusta punaviheristöstä jengiä "voittajan leiriin".

Huvittava tilanne politiikassa. Persut saavat olla rauhassa. Tapahtuipa mitä vaan, niin aina ropisee heille.

 

[Sanainen arkku]

Rehellisyyden nimissä en kykene Marinista luomaan minkäänlaista henkilökohtaista käsitystä johtajana. Toivon, että hänestä tulisi vahva johtaja, joka kykenisi ottamaan demarit reppuselkään ja selkeyttämään demaripolitiikkaa. Epäilen tätä kylläkin.

Niin. Kysehän on enemmän vihreästä ja vasemmistoliittolaisesta henkilöstä, joka silkkaa omaa peluuriuttaan päätyi valitsemaan demarit. Toisaalta juuri opportunismi leimaa demariutta ylipäänsä, joten sikäli hyvinkin demareiden näköinen johtaja.

 

[Cobol]

Minun mieleeni tulee tietoinen hyökkääminen Kokoomusta vastaan, koska Persuja ei pysty haastamaan. Sieltä olisi vain tappioita luvassa, mutta Kokoomusta haastamalla kutsuu siellä toistaiseksi kärvisteleviä humanistinaisia luokseen ja ehkä myös muusta punaviheristöstä jengiä "voittajan leiriin".

Minusta parempi tulkinta kuin esittämäni.

Huvittava tilanne politiikassa. Persut saavat olla rauhassa. Tapahtuipa mitä vaan, niin aina ropisee heille.

Sama on käynyt mielessä. Yhtään kunnollista haastetta ei gallup-johtajalle ole kukaan esittänyt. Kenties siksi, että puolueiden käyttämät tausta-arvioinnit osoittavat haasteiden menestyksen kehnoksi kannatuksen suhteen.