Sosialidemokraatit – SDP

[Kauko Viisas]

Eivät demarit osaa ajatella kovinkaan pitkälle tulevaisuuteen, tai voisin sanoa että kyseessä on Tytti Tuppurainen naisineen, jotka ottavat ministerinpaikat mielummin nyt kuin tulevaisuudessa. Ei eroa Soinin hillotolpasta kovinkaan paljon. Nykyajan poliitikot puolueesta riippumatta elävät kovin hetkessä, koska politiikka ei ole enää ennallaan(3 suurta), eikä pitkän ajan suunnitelmia oikein voi tehdä samaan tapaan kuin ennen.

Ajatellaanko missään puolueessa kovinkaan pitkälle tulevaisuuteen?
En usko, että politiikka itsessään on kovin paljon muuttunut (edellyttäisi, että ihminen olisi jotenkin muuttunut), mutta kuuluisa toimintaympäristö on: somen ja miksei perinteisenkin median nopeus aiheuttaa poliitikoille melkoisia ongelmia. Välillä niin, että säälittää.

Demareista puheenollen, en kanna huolta heistä - elää tai kuolee, siis puolueena. Mutta se mistä olen huolissani ja missä demareilla on ollut vakauttava vaikutus, on kaksinapaisuuden (polarisaatio) lisääntyminen: sen sijaan että olisi kolme vahvaa, näyttää siltä että olisi kaksi vahvahkoa ja sangen erilaista puolta sekä persut molemmin puolin hämmentämässä.

 

[heavy]

Oletanko oikein, että Marin mielestäsi toimii paremmin kuin Rinne?
Kyseenalaistan kuitenkin johtajuuden - miten se mielestäsi on tullut esiin tähän mennessä?

Rinne oli kyllä ihan käsittämätön valinta 2000 luvun puoluejohtajaksi, siinä mielessä ehdottomasti parempi valinta. Toki tekoja ei vielä paljoa voi arvioida kun aikaa on kulunut vain hetki. Johtajuudella viittaan tuohon miten esimerkiksi monet arvioivat hallituskriisin yhteydessä että Rinteen jäädessä puheenjohtajaksi, Marin olisi pelkkä keulakuva. No, vaikka nämä Orpon kanssa käydyt väännöt kyllä osoittavat että hän pärjää ihan omillaan.

 

[Sinkka]

Rinne oli kyllä ihan käsittämätön valinta 2000 luvun puoluejohtajaksi, siinä mielessä ehdottomasti parempi valinta. Toki tekoja ei vielä paljoa voi arvioida kun aikaa on kulunut vain hetki. Johtajuudella viittaan tuohon miten esimerkiksi monet arvioivat hallituskriisin yhteydessä että Rinteen jäädessä puheenjohtajaksi, Marin olisi pelkkä keulakuva. No, vaikka nämä Orpon kanssa käydyt väännöt kyllä osoittavat että hän pärjää ihan omillaan.

Orpon kanssa käydyt väännöt osoittavat mielestäni, että Marin on ylimielinen öykkäri, joka ei kykene arvioimaan itseään kriittisesti.

 

[Cobol]

Orpon kanssa käydyt väännöt osoittavat mielestäni, että Marin on ylimielinen öykkäri, joka ei kykene arvioimaan itseään kriittisesti.

Mieleen tulee toinenkin vaihtoehto. Marin vie tarkoituksella keskustelun pois Haavistosta ja siitä, ketkä olivat paikalla iltakoulussa ja miten he sopivat.

 

[Kauko Viisas]

Rinne oli kyllä ihan käsittämätön valinta 2000 luvun puoluejohtajaksi, siinä mielessä ehdottomasti parempi valinta. Toki tekoja ei vielä paljoa voi arvioida kun aikaa on kulunut vain hetki. Johtajuudella viittaan tuohon miten esimerkiksi monet arvioivat hallituskriisin yhteydessä että Rinteen jäädessä puheenjohtajaksi, Marin olisi pelkkä keulakuva. No, vaikka nämä Orpon kanssa käydyt väännöt kyllä osoittavat että hän pärjää ihan omillaan.

Ensimmäinen lause on niin totta. Mutta ay-liike takana niin voi kuvitella sanovansa ja tekevänsä mitä tahansa.

Kuten sanoit, aikaa on kulunut hyvin vähän ja tekoja myös. Rehellisyyden nimissä en kykene Marinista luomaan minkäänlaista henkilökohtaista käsitystä johtajana. Toivon, että hänestä tulisi vahva johtaja, joka kykenisi ottamaan demarit reppuselkään ja selkeyttämään demaripolitiikkaa. Epäilen tätä kylläkin.

 

[Kauko Viisas]

Mieleen tulee toinenkin vaihtoehto. Marin vie tarkoituksella keskustelun pois Haavistosta ja siitä, ketkä olivat paikalla iltakoulussa ja miten he sopivat.

Nyt jään mielenkiinnolla odottamaan perusteluja. Tämä tuli nk. puskista eli ei todellakaan ole moinen tullut mieleen.

 

[Cobol]

Nyt jään mielenkiinnolla odottamaan perusteluja. Tämä tuli nk. puskista eli ei todellakaan ole moinen tullut mieleen.

Perustelut on laina aiemmasta keskustelusta, jossa tämä tuli esille. Ehkä sinulta. Jäin miettimään ja päädyin, että voisi hyvin osua "eikö teitä hävetä" osuudesta lähtien. Ei välttämättä, mutta mahdollisesti, kun katsotaan koko välikysymystä ja Haaviston tilannetta kokonaisuutena. Haavisto ei vastannut opposition mielestä ydinkysymykseen, joka oli edellisviestissä. Parempi siis ottaa matsia Orpon kanssa oikeusvaltiosta ja muusta.

 

[Ck]

Ihmettelen kovasti mikäli Sanna Marin jatkaa samoin ottein kuin kuluneen viikon ilman että tuo alkaa näkymään puolueen suosiossa. Onhan tuo esiintyminen ja johtajuus aivan eri planeetalta kuin Rinteen vastaava. Onko tuo sitten pois vihreiden tai vasemmiston kannatuksesta, jää nähtäväksi.

Itse olen myös miettinyt tätä tässä parina päivänä. Hyvin vahva ja selkeä mutu on itselläni, että Marin hyvinkin saattaa kaapia muiden puolueiden äänestäjien seassa lymyilevät voimaantuneet naiset demareihin.

Mutu tietenkin, koska ei tämä ihan varmaa ole, mutta kovin samanlaisia ovat Andersson Ohisalo sekä Marin lähes kaikista suunnista katsottuna. Muutamalla erotuksella, eli demarit on iso puolue kansanedustajienkin perusteella (ison puolueen tuki), Marin on pääministeri (kovin pelipaikka) ja hän on mielestäni kaikista kolmesta sanavalmein (miten tuo kirjoitetaan?).

 

[Cobol]

Oikein sen kirjoitit ja politiikka on paljolti mediapeliä. Marin saattaa olla siinä vahvoilla ja antaa demareille nousumahdollisuuden. Mutta jotain tulostakin pitää saada. Trendi vaikuttaisi olevan, että sosialisteja/vasemmistoa ei enää kannata työväenluokka, vaan koulutetut vasemmistosta kiinnostuneet. Miten Marin kykenee luovimaan SDP:n tähän suuntaan, kun pohjaa ei ole? Ja miten se taas vaikuttaa SDP:n eläkkeellä olevan työväestön kannatukseen - vaihtuuko puolue? Meillä Perussuomalaiset taitaa olla jo suurin työväenpuolue.

 

[Kauko Viisas]

...Ei välttämättä, mutta mahdollisesti, kun katsotaan koko välikysymystä ja Haaviston tilannetta kokonaisuutena. Haavisto ei vastannut opposition mielestä ydinkysymykseen...

Ok, tulkitsen tilannetta kovin eri tavoin eli Haavisto pelaa ihan omin voimin peliään eikä tarvitse Marinin tukea siihen.

Itse olen myös miettinyt tätä tässä parina päivänä. Hyvin vahva ja selkeä mutu on itselläni, että Marin hyvinkin saattaa kaapia muiden puolueiden äänestäjien seassa lymyilevät voimaantuneet naiset demareihin.

Mutu tietenkin, koska ei tämä ihan varmaa ole, mutta kovin samanlaisia ovat Andersson Ohisalo sekä Marin lähes kaikista suunnista katsottuna. Muutamalla erotuksella, eli demarit on iso puolue kansanedustajienkin perusteella (ison puolueen tuki), Marin on pääministeri (kovin pelipaikka) ja hän on mielestäni kaikista kolmesta sanavalmein (miten tuo kirjoitetaan?).

Näin minäkin tämän näen, mutta onko se demareiden kannalta paras strategia kilvoitella nuorten, koulutettujen naisten äänistä? Perinteisesti demareiden kannatus käsittääkseni perustuu kuitenkin vanhempiin, työläistaustaisiin äänestäjiin. Verrataan nyt vaikka Suomen keskustan pyrkimys valloittaa kaupungit.

... Marin saattaa olla siinä vahvoilla ja antaa demareille nousumahdollisuuden. Mutta jotain tulostakin pitää saada. Trendi vaikuttaisi olevan, että sosialisteja/vasemmistoa ei enää kannata työväenluokka, vaan koulutetut vasemmistosta kiinnostuneet. Miten Marin kykenee luovimaan SDP:n tähän suuntaan, kun pohjaa ei ole? Ja miten se taas vaikuttaa SDP:n eläkkeellä olevan työväestön kannatukseen - vaihtuuko puolue? Meillä Perussuomalaiset taitaa olla jo suurin työväenpuolue.

Suunta on sama, mutta kenen kanssa?

 

[Cobol]

Ok, tulkitsen tilannetta kovin eri tavoin eli Haavisto pelaa ihan omin voimin peliään eikä tarvitse Marinin tukea siihen.

Näin voi olla. Pidän silti edelleen pienesti mahdollisena, että Rinteen pikainen eropäätös taistelevasta Rinteestä "en eroa" lupsakkaaseen Rinteeseen "just menossa eroamaan" voisi johtua al-Holiin liittyvistä asioista, kun päätöksenteko ja johtaminen eivät ihan toimineet. Pienesti siis niin, että Rinne on mennyt lupailemaan vaikka Kulmunille homman hoituvan epävirallisesti, ja Kepu käytti siten tämän kortin Rinteen ulostamiseen. Jota Rinne kommentoi, että puhtaalla valehtelulla saattaa pärjätä myös politiikassa... Kyse on SDP:stä, myös. Rinteen jäljiltä voi löytyä vaikkapa kirje puoluejohdolle (edustajat, puoluejohto), jossa hän kertoo epävirallisesta järjestelystä pyytäen siunausta ja siitä, miten Kulmuni/Keskusta on sidouttu eikä aiheuta ongelmia tms. Saattaa olla kopio Kepulla.

Mitä tarkoitat tuolla suunta on sama jne?

 

[Kauko Viisas]

Näin voi olla. Pidän silti edelleen pienesti mahdollisena, että Rinteen pikainen eropäätös taistelevasta Rinteestä "en eroa" lupsakkaaseen Rinteeseen "just menossa eroamaan" voisi johtua al-Holiin liittyvistä asioista, kun päätöksenteko ja johtaminen eivät ihan toimineet...

Mitä tarkoitat tuolla suunta on sama jne?

Onhan se mahdollista, että Al-Hol olisi perimmäinenkin syy eroon, mutta jotenkin näen vain noiden asioiden kumuloitumisen Rinteen ylle olleen vain liikaa, että lopulta totesi tilanteen olevan ylivoimainen. Mene ja tiedä.

Suunta on sama - sarkastinen (yritys) heitto SDP:n vaalisloganiin viitaten. Vähän sama kuin "kenen joukoissa seisot?", työväki - älymystö, naiset - miehet. Vaikeaa hahmottaa keiden asioita demarit ajavat nykyään.

 

[Cobol]

Suunta on sama - sarkastinen (yritys) heitto SDP:n vaalisloganiin viitaten. Vähän sama kuin "kenen joukoissa seisot?", työväki - älymystö, naiset - miehet. Vaikeaa hahmottaa keiden asioita demarit ajavat nykyään.

Hyvä heitto se oli, mutta jäin arpomaan tarkoitatko sanalla "kenen" jotain muuta puoluetta vai kuitenkin monikkoa, mm. eläkeläisiä tai työväestöä. Ne toki sopivat hyvin myös yksikössä. No, eläkeläisten asioitahan SDP ajaa. Siinä on Rinteen hallituksen saavutukset, koska pienten eläkkeiden määrää nostetaan ja useat eläkeläiset (enemmän vielä kaiketi SDP-eläkeläiset) ovat pienituloisia. SDP:n tulevaisuus on auki, kuten muidenkin puolueiden. Mahdolliset suuret muutokset perinteisten puolueiden kannatuksen häviämisessä koskevat myös SDP:tä.

 

[Sanainen arkku]

Mieleen tulee toinenkin vaihtoehto. Marin vie tarkoituksella keskustelun pois Haavistosta ja siitä, ketkä olivat paikalla iltakoulussa ja miten he sopivat.

Minun mieleeni tulee tietoinen hyökkääminen Kokoomusta vastaan, koska Persuja ei pysty haastamaan. Sieltä olisi vain tappioita luvassa, mutta Kokoomusta haastamalla kutsuu siellä toistaiseksi kärvisteleviä humanistinaisia luokseen ja ehkä myös muusta punaviheristöstä jengiä "voittajan leiriin".

Huvittava tilanne politiikassa. Persut saavat olla rauhassa. Tapahtuipa mitä vaan, niin aina ropisee heille.

 

[Sanainen arkku]

Rehellisyyden nimissä en kykene Marinista luomaan minkäänlaista henkilökohtaista käsitystä johtajana. Toivon, että hänestä tulisi vahva johtaja, joka kykenisi ottamaan demarit reppuselkään ja selkeyttämään demaripolitiikkaa. Epäilen tätä kylläkin.

Niin. Kysehän on enemmän vihreästä ja vasemmistoliittolaisesta henkilöstä, joka silkkaa omaa peluuriuttaan päätyi valitsemaan demarit. Toisaalta juuri opportunismi leimaa demariutta ylipäänsä, joten sikäli hyvinkin demareiden näköinen johtaja.

 

[Cobol]

Minun mieleeni tulee tietoinen hyökkääminen Kokoomusta vastaan, koska Persuja ei pysty haastamaan. Sieltä olisi vain tappioita luvassa, mutta Kokoomusta haastamalla kutsuu siellä toistaiseksi kärvisteleviä humanistinaisia luokseen ja ehkä myös muusta punaviheristöstä jengiä "voittajan leiriin".

Minusta parempi tulkinta kuin esittämäni.

Huvittava tilanne politiikassa. Persut saavat olla rauhassa. Tapahtuipa mitä vaan, niin aina ropisee heille.

Sama on käynyt mielessä. Yhtään kunnollista haastetta ei gallup-johtajalle ole kukaan esittänyt. Kenties siksi, että puolueiden käyttämät tausta-arvioinnit osoittavat haasteiden menestyksen kehnoksi kannatuksen suhteen.

 

[arvee]

Sanna Marinin Demareihin mielestäni kytkeytyen, myös osaksi entiseen Maalaisliittoon eli Kepuun, vaaliuurnan sitten joskus lähestyessä, taipuvaisien mietintään eli profiloinnin arveilua:8

Hoitsut ovat enimmäkseen naisia, joita ovat sairaanhoitajat ja lähi/perushoitajat (mikä onkaan nykyinen titteli) ja he tekevät tosissaan töitä jokaisessa Suomen vaalipiirissä. Lähihoitajien äänestysaktiivisuus on arvatekseni pienempi kuin sairaanhoitajien poliittinen aktiivius.
Maaseudulla monet vanhemmat sairaanhoitajat ovat uskoakseni kodin perinnön vaalijoita eli äänestävät kepua ja vastaavasti pienissä, ehkä kuihtuvissa teollisuustaajamissa vastaavasti demareita. Eivät ole liikkuvia äänestäjiä paitsi vaalipaikalle säännöllisen uskollisesti. Isommissa kaupungeissa ja nuorempien parissa lienee myös Vasureilla ja nyttemmin Vihreillä vetovoimaa.
Vihreiden idealismin uskon uppoavan maalaisliittolaisesta pihapiiristä ja kyläkoulusta isoommalle kirkonkylälle töihin lähteneeseen sairaanhoitajaan helpommin kuin vasurien ( vieläkin mielikuvana kommarit..) aatteellisuus, Vihreät ovat niinku ei-sosialistisia..lähes kepulaisia porvareita.

lisäyshuomio eli ymmärrystoiveeni: tämä viestin luonnostelma oli jäänyt lähettämättä eli roikkumaan, koska se ei ollut hyvä suoritus mielestäni, mutta nyt kuitenkin sen vajavaisenakin lähetän. En jaksa purkaa ja kirjoittaa uusiksi ja siinä oli jokin pointti muistaakseni.
Ehkä se oli entisen 4H-kerholaisen siirtymä Vihreiden äänestäjäksi.? Lähetän siis luonnokseni kuitenkin.

 

[arvee]

Vaikea kuvitella kepun kannattajan hyppyä vihreisiin, lisäksi viestissäsi on selkeä asiavirhe. Vihreät on vasemmistopuolue Suomessa, liikkuminen vasemmistoliiton ja vihreiden välillä käy kovin kivuttomasti kannattajiltaan.

Juu, se oli luonnostelma jonka päätin lähettää.
Vaan minä arvioin maalaisliitosta kaupunkiin päätyneen hoitajan pystyvän nykyään tuohon loikkaan, kieltämään perintönsä.
Minun kokemushorisonttiini osui tällainen tapaus yhekskytluvulla, mutta toisaalta silloin Vihreät oli vielä jotenkin luontopuolue, nykyään ovat lähinnä kaupunkifeministejä, utopiaharrastajia.

 

[vetti]

Vielä ministeriksi. Ja puhemiehistöön. Hienoa.

IS:n saamat muistiot vahvistavat – Posti informoi Paateroa suunnitelmistaan jo kesästä lähtien: ”Posti häviää jatkuvasti”

Omistajaohjausyksikön ”viestintäaineistossa” nostettiin esiin Postin työntekijöiden pitkät lomat. Omistajaohjauksesta ilmoitettiin Paaterolle ja Rinteen esikunnalle, että ”halutaan saada alan yleissitovaa työehtosopimusta selvästi halvemmat palkka- ja työehdot”.

www.is.fi

 

[Red Machine]

Vielä ministeriksi. Ja puhemiehistöön. Hienoa.

IS:n saamat muistiot vahvistavat – Posti informoi Paateroa suunnitelmistaan jo kesästä lähtien: ”Posti häviää jatkuvasti”

Omistajaohjausyksikön ”viestintäaineistossa” nostettiin esiin Postin työntekijöiden pitkät lomat. Omistajaohjauksesta ilmoitettiin Paaterolle ja Rinteen esikunnalle, että ”halutaan saada alan yleissitovaa työehtosopimusta selvästi halvemmat palkka- ja työehdot”.

www.is.fi

On ihan aiheellista että Kokoomus vaatii tämän sotkun perinpohjaista selvittämistä. Toivottavasti rummuttavat homman loppuun asti.

Paatero ja Rinne ihan yhtä hillotolppalaisia kuin ex-hallituksen Siniset ministerit.

 

[Karhunkulta]

Vielä ministeriksi. Ja puhemiehistöön. Hienoa.

IS:n saamat muistiot vahvistavat – Posti informoi Paateroa suunnitelmistaan jo kesästä lähtien: ”Posti häviää jatkuvasti”

Omistajaohjausyksikön ”viestintäaineistossa” nostettiin esiin Postin työntekijöiden pitkät lomat. Omistajaohjauksesta ilmoitettiin Paaterolle ja Rinteen esikunnalle, että ”halutaan saada alan yleissitovaa työehtosopimusta selvästi halvemmat palkka- ja työehdot”.

www.is.fi

Hyvää joulua demareilta. Arvopohja on vahva tässä...

Tuosta olen myös samaa mieltä, että ihan turha mitään Sinisten omanedun tavoittelua määkiä vasemmistopuolelta, kun näin vahvaa omaa esimerkkiä aiheesta näyttävät. Kun valtaa ja rahaa on tarjolla, niin ei se ”heikkojen” puolustaja ole yhtään sen parempi. Valta turmelee, totaalinen valta turmelee totaalisesti.

 

[Karhunkulta]

Vaatiiko — missä? Eikö tämä jupakka ole jo käyty loppuun saakka, kun virallisesti koko hallitus on vaihtunut. Paateron haastaminen nykyisenä kuntaministerinä ei oikein mahdu kuvioon.

Kyllä. Hienosti väistettiin tässäkin vastuu ja jätettiin vastaamatta kysymyksiin. Helpompi ”hajoittaa” hallitus ja vain vaihtaa vähän paikkoja tiettyjen henkilöiden osalta ja jättää vastaamatta ikäviin kysymyksiin. Vastuunkantoa.

Tuskin Kokoomus tätä tähän jättää. Jos nyt ei sitten virallisesti saa tilille henkilöitä näistä asioista, niin varmasti vielä pitkään jatkuu piikittely aiheesta, kun mahdollisuus on.

 

[Karhunkulta]

En nyt kuitenkaan näkisi hallituksen hajottamista helppona vaihtoehtona millekään. Ei esimerkiksi Tasavallan Presidenttiä juoksuteta näillä asioilla miten vaan. Sipilän temppuilu persu-sinisten kanssa ja lentely ilmatilassa erouhkauksensa kanssa oli jo tässä suhteessa täysin sopimatonta pelailua.

Melkein sanoisin, että tästä alkaa muodostua enemmänkin poliittinen vakio tähän aikaan. Uhataan, väistellään ja jos ei haluta ottaa vastuuta, niin ”kaadetaan” hallitus ja jatketaan vähän eri tavalla niinkuin mitään ei olisi tapahtunut. Pääasia, että neljä vuotta saa nauttia kaikkia mahdollisia etuja.

Siltä tää itselle näyttää. Olen sitten oikeassa tai väärässä, jäärä tai tyhmä, mutta tämä on se kosketuspinta Sipilän loppuhallituksesta ja tästä nykyisestä.

 

[Tadu]

Sipilän temppuilu persu-sinisten kanssa ja lentely ilmatilassa erouhkauksensa kanssa oli jo tässä suhteessa täysin sopimatonta pelailua.

Kai se riippuu omasta poliittisesta näkökannasta, mutta itse näen molemmat hallituspelleilyt yhtä typeränä pelleilynä tuhoamassa kansan uskoa politiikkaan. Se ei yllätä, että kepu oli molemmissa mukana.

 

[mjr]

Muuten joudun ehkä vetämään takaisin pahoja sanojani Krista Kiurusta - vaikeasti selitettävistä syistä katselen ETV:n aamutelevision lähetystä 6.12.2017 ja kuka suomalainen poliitikko on siellä joulukuun viimassa Eteläsatamassa puhumassa sujuvaa viroa haastattelussa, ei kun meidän Kristamme. Ymmärrän sen hyvin että varmaan kolme neljäsosaa Keskustan nousevista tähdistä opettelee ihan homona venäjää (ja moni perssuomalainen jos olisi kapasiteettia), mutta mikä on motivaatio suomalaiselle poliitikolle opetella viroa kuin aito harrastuneisuus? Ei siitä saa mitään ulkopoliittisia pisteitä - ja ne nykypoliitikot joista tulee moinen taito mieleen ovat Erkki ja Tarja. Pitäisikö tässä estofiilinä korottaa SDP:n osakkeita?