Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 501 342
  • 11 639

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ay-liike ja SDP taas ns. köyhien asialla. Eli itsensä. Riippumatta siitä, onko seuraavaksi kuvattu menettely juridisesti oikea, se vie moraalisesti demareilta joka tapauksessa kaiken mahdollisuuden arvostella yksityisten yhtiöiden ja valtion yhtiöiden menettelyjä mm. voiton tekemisen ja sen jakamisen osalta. VVO käytännössä myy Y-Säätiölle kaikki VVO Asunnot Oy:n sisällä olevat hintasäännellyt asunnot.

Sen sijaan, että Y-Säätiö ostaisi koko yhtiön, se ostaa yhtiön koko sisällön kiinteistökauppana, ikään kuin kiinteistö kerrallaan. Menettely on Aran kesäkuisen päätöksen mukaan poikkeuksellinen ja arava- ja korkotukilainsäädännön hengen vastainen. Menettelyn seuraus on, että vuokrissa vuosien mittaan perityt korjausvarat eivät siirry kiinteistöjen mukana uudelle omistajalle.

Jokin aika sitten toverit jakoivat toisilleen noin 67 miljoonan euron osingot. Rahat on kerätty ennen kaikkea koville, valtion tukemilla vuokrilla (asumistuki) ja eihän kaikista tuloista edes makseta veroja. Rinne toteaa usein siihen suuntaan, että "nyt siirretään rahat omistajille, ei työntekijöille/vuokralaisille/työttömille, jotka ovat ne maksaneet" ja tällä kertaa näin:

Ara syytti VVO:ta vuokrien välistävedosta, VVO syyttää Araa nyt mustamaalaamisesta | VVO | HS
Asuntosijoittaja VVO jakaa jättiosingot: Ammattiliitoille luvassa miljoonapotti | Yle Uutiset | yle.fi
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ay-liike ja SDP taas ns. köyhien asialla. Eli itsensä. Riippumatta siitä, onko seuraavaksi kuvattu menettely juridisesti oikea, se vie moraalisesti demareilta joka tapauksessa kaiken mahdollisuuden arvostella yksityisten yhtiöiden ja valtion yhtiöiden menettelyjä mm. voiton tekemisen ja sen jakamisen osalta. VVO käytännössä myy Y-Säätiölle kaikki VVO Asunnot Oy:n sisällä olevat hintasäännellyt asunnot.

Aika veikeää, että SDP on mielestäsi polittiisessa vastuussa VVO:n tekemisistä ja siksi menettää moraalisen puheoikeuden, mitä tulee yhtiöiden voiton jakamiseen jne. Vähän sama kuin sanoisi kokoomuksen olevan poliittisessa vastuussa kaikkien EK:n jäsenyritysten johtajien suurista palkoista ja siksi puolue olisi menettänyt oikeuden puhua yleisen palkkamaltin puolesta. Toimiiko logiikka mielestäsi myös näin vai koskeeko vain demareita ja ay-puolta?
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Aika veikeää, että SDP on mielestäsi polittiisessa vastuussa VVO:n tekemisistä ja siksi menettää moraalisen puheoikeuden, mitä tulee yhtiöiden voiton jakamiseen jne. Vähän sama kuin sanoisi kokoomuksen olevan poliittisessa vastuussa kaikkien EK:n jäsenyritysten johtajien suurista palkoista ja siksi puolue olisi menettänyt oikeuden puhua yleisen palkkamaltin puolesta. Toimiiko logiikka mielestäsi myös näin vai koskeeko vain demareita ja ay-puolta?
Vastahan Rinne piti hirveän itkun siitä kuinka Veikkauksen toimitusjohtaja tienaa peräti puolet siitä mitä VVO:n tj ja kuitenkin VVO saa merkittävän osan tuloistaan asumistukien yms. muodossa eli siis suoraan verorahoista toisin kuin Veikkauksen tj.
Eli nyt olisi se paikka Rinteellä nostaa äläkkä mutta ei kun siinähän menisi AY-liikkeen lypsylehmä pois kumma kyllä kun AY-jäärät tämän hyväksyvät.

Ei kokoomuksella ole yhtä suoraa kytköstä EK:n puolelle kuin SDP:llä on AY-liikkeeseen eli meni sinulta metsään.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ei kokoomuksella ole yhtä suoraa kytköstä EK:n puolelle kuin SDP:llä on AY-liikkeeseen eli meni sinulta metsään.

Millä perusteella? Minusta on ollut nähtävissä sen suuntainen kehitys, että kokoomus ja EK kulkevat yhä voimakkaammin käsi kädessä, kun demareissa on nähty toisinaan ihan aitoa yritystä katkoa napanuoraa ay-liikkeeseen, ennen muuta Urpilaisen aikana.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Kyllähän tuo on sellaista jeesustelua ja tätä kuuluistaa valikoivaa solidaarisuutta. Tulonsiirrot ja omaan pusiin pelaaminen valtavilla rahoilla on ok, kun se menee omille tukijoille. VVOn suurimmat omistajat ovat ammattiliitot, jotka ovat naimisissa SDP:n kanssa - osingoissa ja isoissa palkkioissa ei ole ongelmaa, vaikka asumistuet ja tuetut asumismallit jylläävät taustalla roimien vuokrien korotusten kera. Ei ongelmaa, jopa niin vähän on ongelmaa, että asia voidaan sivuuttaa täysin. Mutta auta armias kun tulee sauma huudella Veikkauksesta tai Vorttumista, niin se käytetään. Kuka nyt on populisti?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
VVOn suurimmat omistajat ovat ammattiliitot, jotka ovat naimisissa SDP:n kanssa - osingoissa ja isoissa palkkioissa ei ole ongelmaa, vaikka asumistuet ja tuetut asumismallit jylläävät taustalla roimien vuokrien korotusten kera. Ei ongelmaa, jopa niin vähän on ongelmaa, että asia voidaan sivuuttaa täysin. Mutta auta armias kun tulee sauma huudella Veikkauksesta tai Vorttumista, niin se käytetään. Kuka nyt on populisti?

Todellisuudessa VVO:n kaksi suurinta osakkeenomistajaa ovat eläkeyhtiöt Ilmarinen ja Varma. Minusta olisi järkevää selvittää faktat, ettei lauo typeryyksiä.

Sekin on omalla tavallaan mielenkiintoista, että porvarit jaksavat kyllästymiseen asti toistaa mantraa siitä, kuinka osakeyhtiön tehtävänä on tuottaa omistajilleen voittoa. Sitten nämä samat porvarit ovat aivan hiiltyneitä, kun julkinen osakeyhtiö VVO tekee kovaa liikevoittoa ja maksaa omistajilleen muhkeaa osinkoa. Mistä on kyse? Kateudesta, kun VVO pöllyttää toimialallaan porvariomisteisia kilpailijoitaan? Poliittisesta pelistä, kun omistajat ovat tietyiltä osin "väärät"?
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Kyllähän tuo on sellaista jeesustelua ja tätä kuuluistaa valikoivaa solidaarisuutta. Tulonsiirrot ja omaan pusiin pelaaminen valtavilla rahoilla on ok, kun se menee omille tukijoille. VVOn suurimmat omistajat ovat ammattiliitot, jotka ovat naimisissa SDP:n kanssa - osingoissa ja isoissa palkkioissa ei ole ongelmaa, vaikka asumistuet ja tuetut asumismallit jylläävät taustalla roimien vuokrien korotusten kera. Ei ongelmaa, jopa niin vähän on ongelmaa, että asia voidaan sivuuttaa täysin. Mutta auta armias kun tulee sauma huudella Veikkauksesta tai Vorttumista, niin se käytetään. Kuka nyt on populisti?

Ei kai Rinne tuota kuitenkaan täysin sivuuttanut ole? Ainakin tässä kommentoi asiaa: Rinne moittii VVO:ta "Asuntoja - ei jättiosinkoja"
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Todellisuudessa VVO:n kaksi suurinta osakkeenomistajaa ovat eläkeyhtiöt Ilmarinen ja Varma. Minusta olisi järkevää selvittää faktat, ettei lauo typeryyksiä.

Sekin on omalla tavallaan mielenkiintoista, että porvarit jaksavat kyllästymiseen asti toistaa mantraa siitä, kuinka osakeyhtiön tehtävänä on tuottaa omistajilleen voittoa. Sitten nämä samat porvarit ovat aivan hiiltyneitä, kun julkinen osakeyhtiö VVO tekee kovaa liikevoittoa ja maksaa omistajilleen muhkeaa osinkoa. Mistä on kyse? Kateudesta, kun VVO pöllyttää toimialallaan porvariomisteisia kilpailijoitaan? Poliittisesta pelistä, kun omistajat ovat tietyiltä osin "väärät"?

Lainaus Wikipediasta: https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kansa-yhtymä

"Eka hakeutui loppuvuonna 1993 yrityssaneeraukseen. Osana saneeraustoimista Vahinko-Kansa myytiin Sammolle eli nykyiselle Ifille. Vahinko-Kansa toimi aluksi tytäryhtiönä, mutta vuonna 1996 sen toiminta fuusioitiin Sampoon.

Eläke-Kansa ja Henki-Kansa ajautuivat konkurssiin vuonna 1995. Eläke-Kansan vakuutuskanta jaettiin muiden suomalaisten työeläkeyhtiöiden kesken markkinaosuuksien suhteessa. Eläke-Kansan ylimmältä johdolta vaadittiin myöhemmin oikeudessa vahingonkorvauksia yrityksen omaisuuden luovuttamisesta Kantava-konsernin muille yhtiöille. Vaatimukset kuitenkin hylättiin oikeudessa."

Eläke-Kansan vakuutuskanta jaettiin siis muiden suomalaisten työeläkeyhtiöiden kesken siis. Mitkähän ne olivat, herrat tietää.

Tuosta wiki-jutusta tajusin myös, miksi Nallen Sampo eli If vakuuttaa SAKilaiset.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Todellisuudessa VVO:n kaksi suurinta osakkeenomistajaa ovat eläkeyhtiöt Ilmarinen ja Varma. Minusta olisi järkevää selvittää faktat, ettei lauo typeryyksiä.
Täältä sivusta puutun tähän sinänsä paikkansa pitävään kommenttiin toteamalla, että VVO:n sivuilla julkaistun omistajaluettelon mukaan näiden kahden eläkeyhtiön yhteenlaskettu VVO-omistus oli viime vuoden lopussa noin 35 %. Molemmat ovat selkeästi vähemmistöomistajan asemassa, eivätkä Ilmarinen ja Varma yhdessäkään muodosta määräävää asemaa VVO:ssa. Näin ei ole tarkoituskaan, sillä VVO ei edusta kummallekaan eläkeyhtiölle strategista omistusta, vaan lähinnä oman sijoitusstrategian mukaista taktista sijoitusta merkittävään kotimaiseen kansallisvarallisuusosaan, eli taajamien asuinrakennuskantaan.

Sen sijaan ammattiliitot ovat VVO:ssa yhteenlasketun omistusosuutensa vuoksi halutessaan määräävässä asemassa, sillä näiden yhteenlaskettu omistusosuus on pitkälle oli 50 % VVO-yhtymä Oyj:n osakekannasta. Näin ollen nimimerkin @teroz muotoilu ammattiliitoista VVO:n suurimpina omistajina pitää tältä kantilta katsoen täysin paikkansa.

Samoin pitää paikkansa teroz:n toteamus demareista samassa yhteydessä, sillä demaripuolueella on useimmissa VVO:n omistajina toimivissa ammattiliitoissa johtava asema. Tätä kautta demaripamput pääsevät omalta osaltaan hyötymään yhteiskunnan maksamien asumistukien valumisesta vuokrahintoihin, joka näkyy miinusmerkkisenä sekä valtion että vuokralla asuvien rahapussissa, toisin kuin tällä mekanismilla varakoituvien ammattijärjestöjen ja VVO:ssa hallitusvaltaa käyttävien demaripamppujen rahapusseissa.
 
Viimeksi muokattu:

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Ei kai Rinne tuota kuitenkaan täysin sivuuttanut ole? Ainakin tässä kommentoi asiaa: Rinne moittii VVO:ta "Asuntoja - ei jättiosinkoja"

Kyllä tuossa toki puututaan siihen, että halutaan asuntoja - ei jättiosinkoja. Mutta ei siinä mennä sen taakse, että kuka siellä valtaa käyttää, kenelle osingot menevät ja mikä niiden suhde on SDP:hen. VVOssa ammattiliitoilla on valta, siitä ei tarvitse vääntää.

Ei siinä VVOn voiton tekemisessä ole mitään vikaa. Saisi olla aika idiootti, jos omistaisi kymmeniä tuhansia vuokra-asuntoja (joista suurin osa pk-seudulla) ja ei tekisi massoittain voittoa. Tässä vaan siirretään massoittain valtion suoria tukia ja tuettuja lainoja suoraan voitoksi, joita varsinkaan lainajärjestelmän ei pitänyt mahdollistaa. Laki vain säädettiin taas aikanaan liian pehmeästi - nyt sitten vaan voidaan moittia, mitään lakia ei rikota. Vastaavia kääntöjä toisaalla ilkutaan ja huudetaan kohtuuhintaisten asuntojen perään. Tämä on populismia parhaimmillaan.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Kyllä tuossa toki puututaan siihen, että halutaan asuntoja - ei jättiosinkoja. Mutta ei siinä mennä sen taakse, että kuka siellä valtaa käyttää, kenelle osingot menevät ja mikä niiden suhde on SDP:hen. VVOssa ammattiliitoilla on valta, siitä ei tarvitse vääntää.

Ei siinä VVOn voiton tekemisessä ole mitään vikaa. Saisi olla aika idiootti, jos omistaisi kymmeniä tuhansia vuokra-asuntoja (joista suurin osa pk-seudulla) ja ei tekisi massoittain voittoa. Tässä vaan siirretään massoittain valtion suoria tukia ja tuettuja lainoja suoraan voitoksi, joita varsinkaan lainajärjestelmän ei pitänyt mahdollistaa. Laki vain säädettiin taas aikanaan liian pehmeästi - nyt sitten vaan voidaan moittia, mitään lakia ei rikota. Vastaavia kääntöjä toisaalla ilkutaan ja huudetaan kohtuuhintaisten asuntojen perään. Tämä on populismia parhaimmillaan.

Tyhmempi voisi kuvitella työttömien ja työpaikkojen kannattavan kohtaamisen olevan ammattiyhdistysliikkeen ja näin ollen myös demarien etu. Pääkaupunkiseudulle on kainuulaisen poikamiehen turha lähteä töihin, asuminen maksaa niin helvetisti. Ulkomailla syntyneille se ei ole probleema, he tuntuvat löytävän edullisen asumismuodon helposti
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aika veikeää, että SDP on mielestäsi polittiisessa vastuussa VVO:n tekemisistä ja siksi menettää moraalisen puheoikeuden, mitä tulee yhtiöiden voiton jakamiseen jne. Vähän sama kuin sanoisi kokoomuksen olevan poliittisessa vastuussa kaikkien EK:n jäsenyritysten johtajien suurista palkoista ja siksi puolue olisi menettänyt oikeuden puhua yleisen palkkamaltin puolesta. Toimiiko logiikka mielestäsi myös näin vai koskeeko vain demareita ja ay-puolta?

SDP käyttää enemmistövaltaa ammattiliitoissa ja amattiliitot puolestaan käyttävät enemmistövaltaa VVO:ssa, joten ainoa oikea osoite on SDP. Kokoomuksen suhde EK:n jäsenyritysten johtoon omistajuutena on aivan erilainen, joten eipä ole vähänkään sama. SDP on varsinkin Rinteen aikakaudella persujen tapainen populistinen puolue, mutta sitähän ne ovat olleet muutenkin.
 

ipaz

Jäsen
Todellisuudessa VVO:n kaksi suurinta osakkeenomistajaa ovat eläkeyhtiöt Ilmarinen ja Varma. Minusta olisi järkevää selvittää faktat, ettei lauo typeryyksiä.

Ovat kyllä kaksi suurinta, mutta omistavat siltikin vain noin 35% yhteensä. Loput osakkeet ovat pääosin AY-liikkeiden hallussa.

Sekin on omalla tavallaan mielenkiintoista, että porvarit jaksavat kyllästymiseen asti toistaa mantraa siitä, kuinka osakeyhtiön tehtävänä on tuottaa omistajilleen voittoa. Sitten nämä samat porvarit ovat aivan hiiltyneitä, kun julkinen osakeyhtiö VVO tekee kovaa liikevoittoa ja maksaa omistajilleen muhkeaa osinkoa. Mistä on kyse? Kateudesta, kun VVO pöllyttää toimialallaan porvariomisteisia kilpailijoitaan? Poliittisesta pelistä, kun omistajat ovat tietyiltä osin "väärät"?

Kyse on siitä, että suuri osa VVO:n asiakkaista saa valtion asumistukea. Eli VVO nettoaa isoja summia valtion rahaa vuokralaistensa kautta. Ja samalla kun omistajina on yleishyödyllisiä ammattiyhdistyksiä, niin näiden ei tarvitse maksaa voitoistaan veroja. Eli kyseessä on tulonsiirtoa valtiolta omistajille ilman että tulosta maksettaisiin veroa. Minun oikeustajun mukaan ei mene moraalisesti oikein, vaikka laillista varmasti onkin.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Sekin on omalla tavallaan mielenkiintoista, että porvarit jaksavat kyllästymiseen asti toistaa mantraa siitä, kuinka osakeyhtiön tehtävänä on tuottaa omistajilleen voittoa. Sitten nämä samat porvarit ovat aivan hiiltyneitä, kun julkinen osakeyhtiö VVO tekee kovaa liikevoittoa ja maksaa omistajilleen muhkeaa osinkoa. Mistä on kyse? Kateudesta, kun VVO pöllyttää toimialallaan porvariomisteisia kilpailijoitaan? Poliittisesta pelistä, kun omistajat ovat tietyiltä osin "väärät"?
Kun yksityisomisteinen yritys tekee avoimilla markkinoilla ja lakeja noudattaen voittoa, niin asiassa ei pitäisi olla minkäänlaista juputtamista, riipumatta omistajien jäsenkirjoista. Tällaiset yksityiset yritykset ovat monella tapaa hyödyllisiä myös yhteiskunnalle, ennen muuta veronmaksajina ja työllistäjinä. Tässä on lisäksi syytä huomata, että useimmat suomalaiset yritykset joutuvat toimimaan alisteisina globaalin talouden lainalaisuuksille, millä on keskeinen merkitys näiden yritysten edellytyksiin niin suomalaisten työllistäjinä kuin veronmaksajina. Tätä irtisanomislappuun asti saavutetuista eduista kiinni pitävä keskivertodemari ei tyhmyytensä takia kykene koskaan ymmärtämään.

VVO:n eväät tehdä huipputulosta eivät yhtymän johdon ylivertaiseen markkinaymmärrykseen tai liiketaloudelliseen osaamiseen, kilpailijoita parempaan operatiiviseen tehokkuuteen, tuotejohtajuuteen, eikä asiakasläheisyydessä tai asiakaskokemuksessa saavutettuun kilpailuetuun (viite: Treacy & Wiersema, Value Disciplines). Sen sijaan VVO:n sauma huipputuloksen tekemiseen perustuu mm. nimimerkin @ipaz yllä selvittämään kuppaukseen, jossa vuokramarkkinoita entisestään vääristävät asumistuet toimivat käytännössä tulonsiirtoina veronmaksajilta VVO:lle ja edelleen demarivetoisille ammattiyhdistyksille. Tässä demari ei tietenkään voi nähdä mitään outoa, koska tulonsiirrot ja yhteiskunnan eli veronmaksajien rahojen kähmiminen omiin taskuihin ovat demariaatteen sisäänrakennettuja ominaisuuksia.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
VVO:n eväät tehdä huipputulosta eivät yhtymän johdon ylivertaiseen markkinaymmärrykseen tai liiketaloudelliseen osaamiseen, kilpailijoita parempaan operatiiviseen tehokkuuteen, tuotejohtajuuteen, eikä asiakasläheisyydessä tai asiakaskokemuksessa saavutettuun kilpailuetuun (viite: Treacy & Wiersema, Value Disciplines). Sen sijaan VVO:n sauma huipputuloksen tekemiseen perustuu mm. nimimerkin @ipaz yllä selvittämään kuppaukseen, jossa vuokramarkkinoita entisestään vääristävät asumistuet toimivat käytännössä tulonsiirtoina veronmaksajilta VVO:lle ja edelleen demarivetoisille ammattiyhdistyksille. Tässä demari ei tietenkään voi nähdä mitään outoa, koska tulonsiirrot ja yhteiskunnan eli veronmaksajien rahojen kähmiminen omiin taskuihin ovat demariaatteen sisäänrakennettuja ominaisuuksia.

Minun käsittääkseni asuntojen vuokraaminen on Suomessa ihan markkinaehtoisesti tapahtuvaa toimintaa ja VVO on alan markkinajohtaja. Uskosi markkinatalouden voimaan taitaa horjua, kun kuittaat VVO:n ylivoiman vain asumistuilla, ikään kuin VVO:n kilpailijat eivät samalla tapaa hyötyisi asiasta.

Asumistukijärjestelmän mielekkyydestä voidaan olla montaa mieltä, mutta en ole näkevinäni sellaista, että se olisi yksinomaan jokin demarien tahto, vaan nytkin vallassa oleva persporvarihallitus haluaa jatkaa samaa rataa. On myös sangen erikoista puhua jostain veronmaksajien rahojen kähmimisestä omaan taskuunsa, kun tosiaankin systeemi toimii niin, että vuokra-asuntoa etsivä itse tekee päätöksen siitä, miltä taholta haluaa vuokra-asunnon. Ja omalla tavalla myös ristiriitaista kritiikkiä, koska en ole huomannut sinun näkevän ongelmia siinä, että suosikkipuolueesi kokoomus suorastaan vimmaisesti pyrkii ohjaamaan veronmaksajien rahoja yksityisten sosiaali- ja terveysfirmojen kassoihin.

Ja mitä sitten tulee vuokra-asuntojen ei-kohtuuhinatiasuuteen, niin ainakin Helsingissä kokoomus on tehnyt kaikkensa pitääkseen pienet vuokra-asunnot kovissa hinnoissa, kun on estänyt kaavoittamasta niitä pelätessään Vihreiden nappaavan ykköspaikan pääkaupungissa. Näinhän tilannetta luonnehti Vuokraturvan toimitusjohtaja Timo Metsola tovi sitten.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Minun käsittääkseni asuntojen vuokraaminen on Suomessa ihan markkinaehtoisesti tapahtuvaa toimintaa ja VVO on alan markkinajohtaja. Uskosi markkinatalouden voimaan taitaa horjua, kun kuittaat VVO:n ylivoiman vain asumistuilla, ikään kuin VVO:n kilpailijat eivät samalla tapaa hyötyisi asiasta.
Luonnollisesti jokainen asuinhuoneistoja vuokralle tarjoava toimija elää samaa vuokrahintojen todellisuutta kuin muut markkinoilla olevat kiinteistönomistajat.

Kuten sanoit, niin VVO on tietyillä määrittelyillä markkinajohtaja, ja jo siksi VVO:n ottaminen hintapoliittisena toimijana on monella tapaa perustellumpaa, kuin ottaa jokin pari-kolme asuinkerrostaloa omistava kiinteistösijoittaja tikun nokkaan.

Toinen ja painavampi syy VVO:n ja sen taustalla toimivien omistajien esiin tuomiseen on nimimerkin @ipaz edellä kertoma kuvio, eli ay-liikkeet voivat nostaa VVO:sta verovapaita osinkoja siksi, että laki sallii niille tämän. Tavanomainen yksityinen yritys ja sen omistajana toimivat yksityishenkilöt, sijoitusyhtiöt ja mitkä tahansa muut ei-yleishyödylliset tahot eivät voi nauttia moisesta verovapaudesta.

Kolmas ja kaikkein painavin syy VVO:n framille nostamiseen on se, että VVO:n ei ollut alun alkaen tarkoitus olla nykyisen kaltainen osinkoautomaatti. VVO perustettiin alun perin voittoa tuottamattomaksi, yleishyödylliseksi osuuskunnaksi. Sen tarkoituksena oli rakentaa edullisia vuokra-asuntoja, jotta työtätekevät ja usein pienipalkkaiset ihmiset pääsisivät järkevin ehdoin asumaan.

Tämän kuvion luulisi olevan kiusallinen VVO:n omistajina toimiville palkansaajajärjestöille. Niiden pitäisi VVO:n kautta huolehtia jäsentensä ostovoimasta myös pääkaupunkiseudulla, jossa vuokralla asuvan keskivertopalkansaajan tuloista melkoinen osa kuluu asumismenoihin. Ylikuumentuneet vuokramarkkinat - joiden hintatasoa kokonaisuuden kannalta jokseenkin hyödytön ja tehoton asumistukijärjestelmä vielä nostaa - ovat kuitenkin mahdollistaneet sen, että VVO:sta on tullut ammattiliitoille poskettoman tehokas rahasampo. Tästä on mitä ilmeisimmin tullut ammattiliitoille ja niiden johtohahmoille tärkeämpi päämäärä, kuin mitä edullisten vuokra-asuntojen tuottaminen markkinoille on. Toisin sanoen, VVO toimii tietoisen opportunistisesti vastoin alkuperäistä toiminta-ajatustaan.

Eipä tuossa mitään, jos lakia ei suoranaisesti rikota. Moraaliset kysymykset ovat sitten asia erikseen. Pitää myös huomioida, että aina tilaisuuden tullen SDP esiintyy kerkeästi moraalinvartijana, kun se paheksuu suuryritysten jakamia osinkoja ja johdon korkeiksi mieltämiään palkkoja. Tuo on demarien ja erityisesti sen kanssa kynkkäliitossa toimivien ammattijärjestöjen puolelta absurdia, ottaen huomioon kuinka moraalisesti heikolla pohjalla sen verovapaa rahankeruu vuokralaisten ja veronmaksajien kustannuksella on. Suuryritykset sentään maksavat voitoistaan verot, puhumattakaan palkkajohtajien tuloista maksettavista veroista. Sen sijaan VVO:sta on valunut ay-järjestöjen kassaan kymmenien miljoonien verovapaat osingot viime vuosina, osin tulonsiirtoina veronmaksajilta. Tämä ei kuitenkaan pidättele esimerkiksi Antti Rinnettä syyllistämästä Veikkausta siitä, että Veikkaus kehtaa maksaa uudelle toimitusjohtajalleen melkein saman palkan, jonka vastaavan kokoluokan mikä tahansa voittoa tavoitteleva yritys maksaa toimitusjohtajalleen Suomessa. Tämä on mielestäni Rinteeltä paitsi typerää, niin myös härskiä, ottaen huomioon että Rinne on aiemmin ay-johtajana toimiessaan istunut hänkin VVO:n hallituksessa.

Vuokrakiinteistöjen omistus on melko keskittynyttä, ja VVO - kuten itsekin sanoit - on markkinajohtaja, ja keskeinen vaikuttaja myös vuokramarkkinoiden hintakehityksessä. Tässä toiminnassa on kartellimaisia piirteitä, jotka johtavat hintakilpailun toimimattomuuteen, johon puolestaan VVO on ollut aivan keskeisesti vaikuttamassa. Kun lainsäädäntö ei ihmeemmin pakota VVO:a rakentamaan uusia vuokra-asuntoja, niin se voi aivan hyvin nauttia korkean kysynnän aikana itselleen edullisesta markkina-asemasta, ja nostaa vuokrahintoja. Markkinat kun toimivat sillä tavalla, että kun kysyntä ylittää tarjonnan, niin se jolla on tuoda markkinoille myytävää, voi määrittää hinnan. Kun yhteen vapaana olevaan vuokra-asuntoon olisi tarjolla kymmeniä vuokralaisehdokkaita, niin mikäpä kiire VVO:lla on rakentaa uutta, eikä ainakaan valtion tukemia ARA-asuntoja, joita myös VVO omistaa. Tosin VVO:lla on kova hinku yrittää päästä näistä "rasitteistaan" eroon, jotta se pääsisi vuolemaan entistä tehokkaammin veronmaksajien rahaa yhtymän voitoksi, jotta muhkeita osinkoja voi siirtää verovapaasti ammattijärjestöille entistäkin enemmän, ja sitä kautta esimerkiksi rahoittaa demaripuolueen vaalivankkureiden vetämistä. VVO:ssa (=ammattiliitoissa) ilmeisesti ajatellaan, että huolehtikoot muut valtion tukemien vuokra-asuntojen rakentamisesta, me keskitymme keräämään verovapaita osinkoja!

Siinä ohessa myös muutamat ay-pamput tekevät VVO:n hallituksessa istuessaan hyvän tilin, tarvitsematta juuri muuta tehdä kuin istua ja ihmetellä maailman menoa. Toki välillä voi tekaista porvareita morkkaavia lehdistötiedotteita, joissa paheksutaan yritysjohtajien liksoja ja suuryritysten ahneutta milloin mistäkin syystä.

On myös sangen erikoista puhua jostain veronmaksajien rahojen kähmimisestä omaan taskuunsa, kun tosiaankin systeemi toimii niin, että vuokra-asuntoa etsivä itse tekee päätöksen siitä, miltä taholta haluaa vuokra-asunnon.
Ajatuksesi on tässä yhtä pahasti sakkokierroksilla kuin mitä Antti Rinteellä tapaa olla jatkuvasti. Pääkaupunkiseudulla vuokra-asuntoa mielivä ei todellakaan ole siinä asemassa, että hän saisi mielensä mukaan valikoida, keneltä hän tulevan asuntonsa suostuu ottamaan. Jos vuokra-asunnon tätä nykyä saa, niin sieltä otetaan mistä irtoaa. Valitettasti myös sillä hinnalla mitä pyydetään, ja niillä usein kustannustasoon perustumattomilla korotuksilla joita tulevaisuudessa tullaan tekemään - jolla apajalla VVO on ollut viime vuosina erityisen ahkera.
 
Viimeksi muokattu:

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Demarit ovat myös olleet ajamassa useita veronkorotuksia, jotka ovat omalta osalta olleet nostamassa asuinkustannuksia ja siten vuokria. Eivät toki ole yksin tässä, mutta jatkuva sääntelyn lisääminen (viimeksi täysin överiksi vedetyt asbestilait) yhdistettynä mm. kiinteistöveron nostamiseen nostaa myös vuokria. Kyllä se asunnon omistaja siirtää kulut vuokralaisen maksettavaksi.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Aika veikeää, että SDP on mielestäsi polittiisessa vastuussa VVO:n tekemisistä ja siksi menettää moraalisen puheoikeuden, mitä tulee yhtiöiden voiton jakamiseen jne. Vähän sama kuin sanoisi kokoomuksen olevan poliittisessa vastuussa kaikkien EK:n jäsenyritysten johtajien suurista palkoista ja siksi puolue olisi menettänyt oikeuden puhua yleisen palkkamaltin puolesta. Toimiiko logiikka mielestäsi myös näin vai koskeeko vain demareita ja ay-puolta?

Hohhoh mitä käsien heiluttelua. VVO saa valtion tukea kohtuuhintaisten kämppien rahoittamiseen ja yli puolet VVO:n osakkeista on SDP:n johtamien ay-liikkeiden hallussa. EK:n jäsenyritysten johtajista pieni osa on Kokoomuksen jäseniä eikä Kokoomuksella ole mitään käytännön valtaa näiden yritysten toimintaan.

Demareiden ay-linnake toimii verovaroilla omaan pussiin ja sinä yrität selitellä mustaa valkoiseksi. Yllättyneet käsi ylös.

Tämän episodin jälkeen Rinteellä, Lindtmanilla ja Heinäluomalla ei ole mitään moraalista valtuutusta itkeä verotuista, ylisuurista osingoista tai johdon palkkioista.

Tätä on etukähmintä- ja eläkeläispuolue SDP:n toiminta.

Ei kai Rinne tuota kuitenkaan täysin sivuuttanut ole? Ainakin tässä kommentoi asiaa: Rinne moittii VVO:ta "Asuntoja - ei jättiosinkoja"

Tässä paljastuu demarien ja Rinteen törkeä kaksinaamaisuus, Antti Rinne istui VVO:n hallituksessa Pron pj:nä vielä 2014 hyväksymässä asioita.

Luulisi että kaikkein paatuneimpien demareidenkin silmät alkaisivat pikku hiljaa avautumaan, verorahoilla tuettu asuntoyhtiö tekee vajaata 40% liikevoittoa ja jakaa voitot verovapaasti ay-liikkelle jotka rahoittaa sillä poliittista toimintaansa.

Missä kohtaa demareiden äänestäjät heräävät? Retorinen kysymys.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Antti Rinne linjaa taas miten kaukana hän taas on reaalimaailmasta:

Antti Rinteeltä kysyttiin Ylellä ay-liikkeen jättimäisistä verovapaista osingoista: ”Tilanne ei ole vääristävä” - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Iltasanomissa hän toteaa että ammattiliitot ovat kuulema yleishyödyllisiä. Kuinka pihalla ihminen voi olla? AY-liikkeen ainoa tarkoitus on jäsenistönsä etua ja tähän ei todellakaan kuulu muiden etujen ajaminen => tähän ei voi taipua yleishyödyllisyys...

Minusta tuntuu että olet käsittänyt termin "yleishyödyllinen yhdistys" hieman väärin. Verohallinnon sivuilla erikseen mainitaan: "Yleinen hyvä ei tarkoita sitä, että toimintapiirin pitäisi olla rajoittamaton tai hyvin laaja. Tarkoituksena on sulkea pois tapaukset, joissa yhdistyksen jäsenmäärä on pieni eikä uusia jäseniä ole tarkoituskaan hankkia."

Rinne ei siis todellakaan ole pihalla, vaan hänen näkemyksensä on täysin sopusoinnussa Verohallinnon tulkinnan kanssa. Kukaan ei kai voi vakavissaan väittää, että ammattlyhdistysliike olisi jäsenmääriltään pieni tai AY-liike ei pyrkisi saamaan uusia jäseniä.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
... Kukaan ei kai voi vakavissaan väittää, että ammattlyhdistysliike olisi jäsenmääriltään pieni tai AY-liike ei pyrkisi saamaan uusia jäseniä.

Ja näinollen niillä on oikeus verovapaudella ratsastaa eli myös niiden veronmaksajien verotuloilla, jotka eivät ammattiliittoon kuulu.
Myönnän kuuluvani liittoon, maksan veroja oikeastaan suhteellisen vähän verrattuna liiton jäsenmaksuun. Varsin itsekästä ja typerää myös taitaa olla toimintani.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Minusta tuntuu että olet käsittänyt termin "yleishyödyllinen yhdistys" hieman väärin. Verohallinnon sivuilla erikseen mainitaan: "Yleinen hyvä ei tarkoita sitä, että toimintapiirin pitäisi olla rajoittamaton tai hyvin laaja. Tarkoituksena on sulkea pois tapaukset, joissa yhdistyksen jäsenmäärä on pieni eikä uusia jäseniä ole tarkoituskaan hankkia."

Rinne ei siis todellakaan ole pihalla, vaan hänen näkemyksensä on täysin sopusoinnussa Verohallinnon tulkinnan kanssa. Kukaan ei kai voi vakavissaan väittää, että ammattlyhdistysliike olisi jäsenmääriltään pieni tai AY-liike ei pyrkisi saamaan uusia jäseniä.

Jos kysytään politikolta mielipidettä niin kysymys mielestäni pitää aina sisällään sen, että tarkastelukulma on laajempi kuin pelkkä nykytilaan perustuva tulkinta vaan kysytään miten asiat pitäisi olla.

Wikipedian mukaan:

Yleishyödyllisen yhteisön määritelmä löytyy nykyisin ainoastaan tuloverolaissa,[2] jonka 22.1 §:n mukaan yhteisö on yleishyödyllinen, mikäli
  • se toimii yksinomaan ja välittömästi yleiseksi hyväksi aineellisessa, henkisessä, siveellisessä tai yhteiskunnallisessa mielessä
  • sen toiminta ei kohdistu vain rajoitettuihin henkilöpiireihin
  • se ei tuota toiminnallaan siihen osallisille taloudellista etua osinkona, voitto-osuutena taikka kohtuullista suurempana palkkana tai muuna hyvityksenä.
Kaikkien kolmen ehdon tulee toteutua yhtäaikaisesti. Vaikka suurin osa yleishyödyllisistä yhteisöistä on yhdistyksiä tai säätiöitä, voi myös osakeyhtiö olla luonteeltaan yleishyödyllinen, mikäli se täyttää edellä mainitut kolme kohtaa.

Kyllähän ay-liikkeen tehtävä on tuottaa jäsenilleen taloudellista etua nimenomaan korkeamman palkan muodossa eli kun tuo kolmas kohta ei toteutudu niin yhdistys ei voi olla yleishyödylllinen. Se että toiminta ei tuota perinteisessä mielessä osinkoa ei ole peruste vaan kyllähän asiaa pitää tarkastella laajemmin.
 

Fordél

Jäsen
Kukaan ei kai voi vakavissaan väittää, että ammattlyhdistysliike olisi jäsenmääriltään pieni tai AY-liike ei pyrkisi saamaan uusia jäseniä.

Eikait tämmöstä nyt täällä väitettykään ja sillä perusteltu ay-liikkeen ei-yleishyödyllisyyttä. Kyse on toiminnan luonteesta. Mun on vaikea nähdä ay-liikettä yleishyödyllisenä toimintana. Ei, se ajaa jäsenistönsä etu. Ne ovat etujärjestöjä.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Käytäntöhän on se, että jos jääkiekkojoukkue perustaa nakkikioskin joka myy iltaisin känneille nakkeja, niin tämä nakkimyynti on veronalaista. AY-liike toki voi rahastaa kaikkia ilman, että se ei olisi yleishyödyllistä. Reilua toki, koska punalippu ja riisto.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
"Yleinen hyvä ei tarkoita sitä, että toimintapiirin pitäisi olla rajoittamaton tai hyvin laaja. Tarkoituksena on sulkea pois tapaukset, joissa yhdistyksen jäsenmäärä on pieni eikä uusia jäseniä ole tarkoituskaan hankkia."

Ei tuossa lue sitäkään, että yleishyödyllisyyden nimissä joku osapuoli kärsii. Työntekijäpuoli yrittää saadan työpanoksen vastineeksi työnantajalta mahdollisimman paljon. Työnantajapuoli yrittää antaa työpanoksen vastineeksi työntekijälle mahdollisimman vähän. Kumpikaan ei voi siis olla yleishyödyllinen.

Eihän tuo Rinteen väläys tarkastelua kestä, mutta uskollisiin tukijoihin näytti uppoavan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös