Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 501 267
  • 11 636

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Niin menettää, sen verran kovaa panostusta Venäjä laittaa sotakoneeseensa, että eiköhän toiveesi toteudu ja pääset laulamaan Suurta ja Mahtavaa! Muistakaa sitten hei Arhiksen kanssa ne homojen adoptio-oikeudet. Kyllä duuma ne hyväksyy.

En tiedä meneekö tämä ihan kuuroille korville:

1) Määrittele kovaa panostusta:
Ilmeisesti viittaat iltasanomien uutiseen, jossa kerrotaan, että Venäjä aikoo panostaa aseteollisuuteen ja armeijaan 460 miljardia vuoteen 2020.
Linkki vie Iltalehden uutiseen Venäjän asehankinnoista

Millä perustein tämä on kova panostus? Onko meillä tiedossa lähtötaso? Onko meillä tiedossa mihin pyritään? Ainakin uutisen mukaan puhutaan aseiden uudistamisesta ei niiden lisäämisestä. Jotta voidaan arvioida onko tämä kova panostus, meidän pitää ymmärtää mikä on konteksti = jos lätkäpelaaja saa 100.000 palkan sm-liigassa, ei hän välttämättä ole se ns. ykkösprofiilihankinta. Samalla tavalla 460 miljardia ei välttämättä ole kova panostus Venäjälle. Mutta kerro toki kantasi.

2) Missä todisteet?

Missä on todisteet siitä, että Venäjä pyrkisi valloittamaan Suomen? Onko meidän ainoa todiste se, että Venäjä "panostaa kovasti" aseisiin. Mielestäni tämä ei riitä tässä vaiheessa. Mutta kerro toki miksi sinun mielestä Venäjä on niin pirun vaarallinen uhka nyt ja tulevaisuudessa. Miksi Venäjä haluaisi hyökätä Suomeen ja laittaa minut laulamaan suurta ja mahtavaa?

Go.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mutta kerro toki miksi sinun mielestä Venäjä on niin pirun vaarallinen uhka nyt ja tulevaisuudessa. Miksi Venäjä haluaisi hyökätä Suomeen ja laittaa minut laulamaan suurta ja mahtavaa?
Go.

Miksi Venäjä haluaa kontrolloida Tsetseniaa, jonne se imperialistisen leviämisensä aikana hyökkäsi vuonna 1848 (ei siis ole mitään ikiaikaista Venäjän aluetta)? miksi Venäjä haluaa puuttua Viron sisäisiin asioihin? Miksi Venäjä hyökkäsi taannoin Georgiaan? Miksi se sekaantuu Ukrainan sisäisiin asioihin? Miksi Venäjä on viimeisen tuhannen vuoden aikana hyökännyt Suomeen n. keskimäärin kerran 60 vuodessa?

Venäjän ja sen naapurivaltioiden suhteiden historiaa katselemalla voi todeta, että todistusvelvollisuus on sillä, joka väittää, ettei Venäjä ole vaaraksi naapureilleen.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Palstan demariystävät...

Mitäpä mieltä te tästä näkemyksestä olette?


...demarit ovat ohjanneet poliittista keskustelua erillisille suomalaisille raiteille, vaatimukset ovat olleet erilaisia kuin heiltä totuttiin parin edellisen vuosikymmenen aikana kuulemaan. Internationalismi ja integraatio ovat kadonneet sanavarastosta. Tilalla ovat oma maa ja oma etu.



http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Mikä%20demareita%20vaivaa/a1305551896984?ref=fb-share
 

Ostrich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Palstan demariystävät...

Mitäpä mieltä te tästä näkemyksestä olette?


...demarit ovat ohjanneet poliittista keskustelua erillisille suomalaisille raiteille, vaatimukset ovat olleet erilaisia kuin heiltä totuttiin parin edellisen vuosikymmenen aikana kuulemaan. Internationalismi ja integraatio ovat kadonneet sanavarastosta. Tilalla ovat oma maa ja oma etu.


http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Mikä%20demareita%20vaivaa/a1305551896984?ref=fb-share

En ole demariystävä, mutta tuleva suhtautumiseni demareihin riippuu pitkälti siitä, ovatko he valmiita hyväksymään Suomen perustuslain vastaisen EVM:n. Mielenkiinnolla odotan, että minkälaista kiertotietä siihen yritetään hakea. Mielenkiintoista on myös se, että kokoomus on täysin myynyt isänmaalliset arvonsa. En olisi koskaan uskonut poliittisen päätöksenteon tulevan pisteeseen, jossa Suomen itsenäisyyttä puolustaa esim. Tuomiojan ja Arhinmäen kaltaiset änkyrät samalla kun kokoomus on valmis heittämään itsenäisyyden romukoppaan.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
...demarit ovat ohjanneet poliittista keskustelua erillisille suomalaisille raiteille, vaatimukset ovat olleet erilaisia kuin heiltä totuttiin parin edellisen vuosikymmenen aikana kuulemaan. Internationalismi ja integraatio ovat kadonneet sanavarastosta. Tilalla ovat oma maa ja oma etu.


Valitettavasti perussuomalaiset hallitsevat oppositiossakin ollessaan maan poliittista agendaa. Eivät demarit ole siinä ainoa uhri. Oletteko huomanneet miten paljon energiaa Niinistö käyttää sen vakuutteluun, ettei hän oikeasti ole Suomea Natoon ohjaamassa (miksei ole?) - ja kuinka ollakaan, viimeisimmissä mielipidemittauksissa Kokoomuslaisistakin enemmistö vastustaa Nato-jäsenyyttä. Persujen pelko (siis pelko menettää ääni persuille) tuntuu hallitsevat politiikantekoa niin demareissa, kokoomuksessa kuin kepussakin. Vihreät ja Rkp lienevät ainoat puolueet joihin persuilla ei ole vaikutusta.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Mutta samaan aikaan "työväenpuolue" SDP:n vanha kaarti menee monesti toiseen suuntaan. Lipponenhan on tästä hyvä esimerkki, sillä Lipponen on kovan linjan euro-oikeistolainen, joka Saksan ja Venäjän kaasuputkihankkeita lobatessaan jyrähtelee ja murahtelee milloin mistäkin asiasta kaikkitietävänä. Varallisuusverokin piti ennemmin poistaa rikkailta kuin puuttua vaikkapa perintöveroon tai opintotukiin.

Ei niin että liiemmin viitsisi suorastaan huvittavaan Lippostraumaasi puuttua, mutta todettakoon nyt kuitenkin että varallisuusvero poistettiin 2005 TUPO-ratkaisun yhteydessä. Lipponen oli tuolloin eduskunnan puhemiehenä, eikä millään tavalla ratkaisevassa asemassa ko. päätöksen osalta.
 

Fordél

Jäsen
Mielenkiintoista on myös se, että kokoomus on täysin myynyt isänmaalliset arvonsa. En olisi koskaan uskonut poliittisen päätöksenteon tulevan pisteeseen, jossa Suomen itsenäisyyttä puolustaa esim. Tuomiojan ja Arhinmäen kaltaiset änkyrät samalla kun kokoomus on valmis heittämään itsenäisyyden romukoppaan.

Tosiaan hyvin mielenkiintoista, sillä ainakin itse olen siinä käsityksessä, että Suomi on kokoomuslaisen pääministerimme johdolla vastustanut määräenemmistöpäätöksiä tässä asiassa ja saanut siitä erityiskohdan julkilausumaan. Se mihin tässä lopulta päädytään, ei ole vielä tiedossa.
 

kovalev

Jäsen
Tuomiojan ja Arhinmäen kaltaiset änkyrät
Avaa tätä hieman.
Viittaat ilmeisesti siihen, että "normaalioloissa" kyseiset henkilöt ovat jotenkin epäisänmaallisia. Onko tästä jotain käytännön esimerkkejä, miten se ilmenee?
Onko muuten tähän Tuomioja-kammoon mitään muuta syytä kuin se että vasemmistoälykkö on menestynyt urallaan? Ja sekös vituttaa elämäntapakokkareita, joiden omat ehdokkaat ovat jääneet kahden kauden riviedustajiksi, painamaan nappia niin kuin isot pojat käskevät?
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Ei niin että liiemmin viitsisi suorastaan huvittavaan Lippostraumaasi puuttua, mutta todettakoon nyt kuitenkin että varallisuusvero poistettiin 2005 TUPO-ratkaisun yhteydessä. Lipponen oli tuolloin eduskunnan puhemiehenä, eikä millään tavalla ratkaisevassa asemassa ko. päätöksen osalta.

Olet tässä asiassa oikeassa, vaikket monessa muussa asiassa olisikaan muuta kuin korkeintaan oikealla. Joten ei pistetä väärin muisteltuja syntejä Lipposen niskaan, hänellä on oikeinkin muistettuja syntejä ihan tarpeeksi kontollaan. En selittele tätä väärää muistikuvaa. Toivottavasti sinäkään et jatkossa selittele esim. Tero Hirvilammen tempauksia sillä, että hänellä oli huono esimies, jonka takia oli pakko dokata kunnan rahoilla, hakata vaimo ja käyttäytyä miten sattuu.

Ihan ilman mitään ns. demarivihaa toteaisin, että juuri tämäntyyppinen selittely ja vastuunpakoilu on osasyy siihen, miksi SDP on niin kauas juuriltaan irtaantunut ja etääntynyt aiemmista arvoistaan. Samanlaista se toki on kaikissa muissakin valtapuolueissa, mutta erilaisten kämmien ja kuprujen pitäisi johtaa siihen, että puolueen sisällä tapahtuu tilinteko, peiliin katsominen ja jonkinlainen systeemin uudistaminen.

Varmasti aina löytyy selitys sille, miksi demarien piti vaikkapa kusettaa verottajaa Ruisrockin olutsotkuissa, miksi puoluemandaattiin tuijotetaan niin sokeasti, että katsellaan terohirvilammien touhuja ja vedotaan huonoihin esimiehiin, miksi timojaloset eivät itse ymmärrä erota tehtävistään ja niin edelleen. Aina voi myös vedota, että "mutta kun ne muutkin tekevät samoin". Niin varmaan tekevätkin. Mutta ei se ole syy, se on tekosyy, jonka sijasta pitäisi uudistaa organisaatiota ja sekä analysoida että myöntää tehdyt virheet ilman siilipuolustukseen käpertymistä ja selittelemistä.

Mitä "Lippos-traumaani" (hieno termi) ja sen huvittavuuteen tulee, niin veikkaanpa, että vaalien jälkeen se ei enää sinuakaan naurata. Lipposen kannatus saattaa jäädä kehnommaksi kuin yhdenkään sosialidemokraattisen presidenttiehdokkaan kannatus sitten sotien (en nyt laske mukaan niitä aikoja, jolloin SDP:n ehdokkaana oli Kekkonen). Lipposen tämänhetkiset kannatusprosentit kertovat karua kieltään siitä, mitä mieltä perinteisten demariäänestäjien enemmistö Lipposen edustamista arvoista on.

Lipposen ehdokkuus saattaa olla kova isku koko puolueelle, koska puolueen kannatus ei välttämättä nousekaan takaisin Lippos-tason kynnysmattolukemista normilukemiin pian koittaviin kunnallisvaaleihin mennessä. Siinä sitä Lippos-traumaa sitten olisikin koko puoluekaaderilla selviteltäväksi, kun ketjun otsikko "demarit tiensä päässä" on askeleen lähempänä toteutumistaan.

Kenties SDP:n olisi kannattanut saman tien käydä pyytämässä Niinistöä myös omaksi ehdokkaakseen, jos tarvetta oikean laidan presidentille demareissa on. Kävihän SDP ensimmäisten joukossa pyytämässä Kekkosta ehdokkaakseen 1968 ja 1978 vaaleissa, joten ehkä näissäkin vaaleissa olisi kannattanut luopua teeskentelemästä kunnon vaihtoehtoa ja hypätä suoraan puolivallattoman kamreerin kelkkaan. Onhan Sale vanhan mainoslauseensa mukaan sentään työväen presidentti.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Olet tässä asiassa oikeassa, vaikket monessa muussa asiassa olisikaan muuta kuin korkeintaan oikealla. Joten ei pistetä väärin muisteltuja syntejä Lipposen niskaan, hänellä on oikeinkin muistettuja syntejä ihan tarpeeksi kontollaan. En selittele tätä väärää muistikuvaa. Toivottavasti sinäkään et jatkossa selittele esim. Tero Hirvilammen tempauksia sillä, että hänellä oli huono esimies, jonka takia oli pakko dokata kunnan rahoilla, hakata vaimo ja käyttäytyä miten sattuu.

Missä olen selitellyt Hirvilammen pahoinpitelytuomiota?? Todista väitteesi, tai palaan tähän asiaan uudelleen ja uudelleen. Enkä ole muutenkaan Hirvilammea puolustanut, vaan todennut että Pukkisen esimiesvalvonta kosahti pahemman kerran. Minusta on oikein hyvä että molemmat ovat Turun jättäneet.


Ihan ilman mitään ns. demarivihaa toteaisin, että juuri tämäntyyppinen selittely ja vastuunpakoilu on osasyy siihen, miksi SDP on niin kauas juuriltaan irtaantunut ja etääntynyt aiemmista arvoistaan. Samanlaista se toki on kaikissa muissakin valtapuolueissa, mutta erilaisten kämmien ja kuprujen pitäisi johtaa siihen, että puolueen sisällä tapahtuu tilinteko, peiliin katsominen ja jonkinlainen systeemin uudistaminen.

Sinä et osaa suutasi avata ilman demarivihaa, joten turha kainostella. Ottaako noin koville kun joku puolustaa SDP:tä sinun sontakuormasi jälkeen?


Varmasti aina löytyy selitys sille, miksi demarien piti vaikkapa kusettaa verottajaa Ruisrockin olutsotkuissa, miksi puoluemandaattiin tuijotetaan niin sokeasti, että katsellaan terohirvilammien touhuja ja vedotaan huonoihin esimiehiin, miksi timojaloset eivät itse ymmärrä erota tehtävistään ja niin edelleen. Aina voi myös vedota, että "mutta kun ne muutkin tekevät samoin". Niin varmaan tekevätkin. Mutta ei se ole syy, se on tekosyy, jonka sijasta pitäisi uudistaa organisaatiota ja sekä analysoida että myöntää tehdyt virheet ilman siilipuolustukseen käpertymistä ja selittelemistä
.

Ruisrockille ei löydy, tuomiot tulivat ja ne on kärsitty ja sakot maksettu. Loppusosa on taas sitä normaalia shittiä, haukkua saa niin paljon kuin sielu sietää, mutta jos joku vastaa niin se on siilipuolustukseen käpertymistä ja selittelyä. Jep jep, ja suuri omahyväisyys.


Mitä "Lippos-traumaani" (hieno termi) ja sen huvittavuuteen tulee, niin veikkaanpa, että vaalien jälkeen se ei enää sinuakaan naurata. Lipposen kannatus saattaa jäädä kehnommaksi kuin yhdenkään sosialidemokraattisen presidenttiehdokkaan kannatus sitten sotien (en nyt laske mukaan niitä aikoja, jolloin SDP:n ehdokkaana oli Kekkonen). Lipposen tämänhetkiset kannatusprosentit kertovat karua kieltään siitä, mitä mieltä perinteisten demariäänestäjien enemmistö Lipposen edustamista arvoista on.

Lipposen ehdokkuus saattaa olla kova isku koko puolueelle, koska puolueen kannatus ei välttämättä nousekaan takaisin Lippos-tason kynnysmattolukemista normilukemiin pian koittaviin kunnallisvaaleihin mennessä. Siinä sitä Lippos-traumaa sitten olisikin koko puoluekaaderilla selviteltäväksi, kun ketjun otsikko "demarit tiensä päässä" on askeleen lähempänä toteutumistaan.

Sinun Lippostraumasi naurattaa minua aina, ihan riippumatta vaalien tuloksesta. Tällä hetkellä sekä Lipponen, Soini että Väyrynen ovat selkeästi puolueidensa "normaalin" kannatuksen alapuolella, aika näyttää kuka heistä nousee Niinistön vastaehdokkaaksi. Kunnallisvaalit ovat sitten myöhäisempi päänsärky, ainahan voi olla että pahantahtoinen toiveesi toteutuu ja SDP häviää nekin. Siinä on Turun kaupungin työntekijöillä sitten ilon hetki kun perinteinen vasemmisto heikkenee ja Persut nousevat vahvoiksi, onnea vaan ja menestystä.


Kenties SDP:n olisi kannattanut saman tien käydä pyytämässä Niinistöä myös omaksi ehdokkaakseen, jos tarvetta oikean laidan presidentille demareissa on. Kävihän SDP ensimmäisten joukossa pyytämässä Kekkosta ehdokkaakseen 1968 ja 1978 vaaleissa, joten ehkä näissäkin vaaleissa olisi kannattanut luopua teeskentelemästä kunnon vaihtoehtoa ja hypätä suoraan puolivallattoman kamreerin kelkkaan. Onhan Sale vanhan mainoslauseensa mukaan sentään työväen presidentti.

Kenties sinun traumallasi varustetun henkilön ei pitäisi niin innokkaasti olla kertomassa mitä SDP:n tulisi tehdä. Näköjään Niinistön propganda on joihinkin uponnut täysillä, minuun se ei ole koska en aio Niinistöä äänestää missään olosuhteissa toisellakaan kierroksella.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Missä olen selitellyt Hirvilammen pahoinpitelytuomiota?? Todista väitteesi, tai palaan tähän asiaan uudelleen ja uudelleen. Enkä ole muutenkaan Hirvilammea puolustanut, vaan todennut että Pukkisen esimiesvalvonta kosahti pahemman kerran. Minusta on oikein hyvä että molemmat ovat Turun jättäneet.

En väittänyt sinun pahoinpitelytuomiota selitelleen vaan toivoin, ettet tule sitä selittelemäänkään, sanamuoto oli ehkä vähän epätarkka. Olen Pukkisesta samaa mieltä, parempi kaukana Turusta koko mies.

Sinä et osaa suutasi avata ilman demarivihaa, joten turha kainostella. Ottaako noin koville kun joku puolustaa SDP:tä sinun sontakuormasi jälkeen?

On sääli, että et kykene tarkastelemaan aihetta kiihkottomasti vaan tulkitset kaiken kritiikin ja toimintalinjojen kyseenalaistamisen sontakuormaksi tai muuksi. Onneksi et sentään nahkurin orsille toivottele tai puhu Siperiassa tapaamisesta kuten herkkä ja suvaitsevainen Lipponen. Ei ota ollenkaan koville jos puoluettasi puolustat, sinulla on siihen yhtä suuri oikeus kuin minulla on sitä arvostella ja olla puoluepoliittisista linjauksista täysin päinvastaista mieltä. Ei minulla tässä pulssi nouse, toivottavasti ei sinullakaan, vaikka jankuttamisesi jostain traumoista sekä käyttämäsi ilmaukset sontakuormista sun muusta kielivätkin.

Yritetään nyt pitää asiat riitelemässä keskenään, ei henkilöt. Ei minulla ole sinua henkilönä ja persoonana vastaan mitään, en vain ole poliittisesti monestakaan asiasta kanssasi samaa mieltä. Tietääkseni minun ei myöskään tarvitse Lipposta ylistää mikäli koen hänen julkisen imagonsa ja mielipiteensä itselleni erittäin vastenmielisiksi. En ole silti maasta muuttamassa edes siinä lähes mahdottomassa skenaariossa, jossa Lipposesta tulisi presidentti. Tämä tosin edellyttäisi lähinnä sitä, että kaikki muut ehdokkaat menehtyisivät vaalipaneelia kohdanneessa onnettomuudessa ja paneelista poisjääneestä Lipposesta tulisi presidentti muiden ehdokkaiden puutteessa.

Demarivihaa minulla ei edelleenkään ole, en elä missään puoluepoliittisessa poterossa tai määritä eri asioiden ja näkökulmien oikeellisuutta sen mukaan, mihin puolueeseen mielipiteen edustaja sattuu kuulumaan. Demarikyllästymistä ja demaripettymystä minulla kyllä on, samoin kuin demarisääliäkin siitä, että aikanaan tarpeellinen ja merkittävä puolue on rappeutunut nykyisenlaiseksi "rakkauden puolueeksi", jossa Jungnerit sun muut puhuvat toisessa päässä täysin pehmeitä ja toisessa päässä oikeistosiipi kelpaisi sellaisenaan Kokoomukseen.

Ruisrockille ei löydy, tuomiot tulivat ja ne on kärsitty ja sakot maksettu. Loppusosa on taas sitä normaalia shittiä, haukkua saa niin paljon kuin sielu sietää, mutta jos joku vastaa niin se on siilipuolustukseen käpertymistä ja selittelyä. Jep jep, ja suuri omahyväisyys.

Kyllä se on selittelyä, kun vetosit Hirvilammen kuittiepäselvyyksissä siihen, että Pukkisen olisi esimiehenä pitänyt näihin puuttua aiemminkin ja että Pukkinen oli epäpätevä. No niin Pukkinen olikin epäpätevä, mutta ei Pukkinen silti näitä kuitteja kirjoittanut tai edustusvaroja väärinkäyttänyt Hirvilammen puolesta, Hirvilampi teki sen itse. Kummankin lähtö on ollut Turulle hyvä asia, siitä olemme siis täysin samaa mieltä.

Olennaisinta ei nyt ole se mitä on tapahtunut vaan se, onko siitä otettu mitenkään opiksi. Jos taas case Hirvilammista otetaan oppia ja jatkossa moista ei pääse tapahtumaan kiristyneen valvonnan ansiosta, niin sitten tapauksesta on ollut jotain hyötyäkin. Suuri osa virkamiehistä on rehellisiä ja päteviä, oli jäsenkirjaa tai ei, mutta ns. mätämunien varalta täytyy jatkossa kehittää tarkempi valvonta.

Kunnallisvaalit ovat sitten myöhäisempi päänsärky, ainahan voi olla että pahantahtoinen toiveesi toteutuu ja SDP häviää nekin. Siinä on Turun kaupungin työntekijöillä sitten ilon hetki kun perinteinen vasemmisto heikkenee ja Persut nousevat vahvoiksi, onnea vaan ja menestystä.

Sinun näkemyksesi demokratiasta on siis se, että pidät niitä äänestäjiä pahantahtoisina jotka toivovat itselleen parhaiten sopivan puolueen vaalivoittoa? Demarit=hyvä ja muut=paha? Kovin on mustavalkoinen ja polarisoiva lähtökohta.

Ei se nyt ihan niin mene, että valtapuolueiden kuten demarien tarjoamiin vaihtoehtoihin kyllästyminen ja muutoksen toivominen olisi pahantahtoista. Juuri tämänkaltainen muutosvastarintainen asenne demarien ja muiden isojen puolueiden taholta onkin yksi syy, miksi vaikkapa Perussuomalaiset tai muut ovat kannatustaan rajusti lisänneet. Mutta tätä ei haluta myöntää eikä myöskään haluta tosissaan kuunnella äänestäjiä tai selvittää miksi äänestäjä onkin antanut äänensä muille. Ei, sen sijaan mietitään miksi ihmiset olivat niin pahantahtoisia.

Totta kai minä toivon, että puolue, joka on ollut yli 40 vuotta Turussa vallan kahvassa menettäisi asemiaan. Toivon samaa Kokoomuksellekin (ja Kepulle Suomen kaikissa maalaiskunnissa), sillä ei kenenkään kuulu olla jatkuvasti valta-asemassa. Se jähmettää päätöksenteon ja synnyttää pitkäaikaisia, haitallisia klikkejä. Oppositiossa oleminen on eduskunnassakin tehnyt monelle hyvää, miksi siis kunnanvaltuustossa pitäisi olla sukupolvien ajan samat porukat vallan kahvassa? On sitä esim. Raisiossakin nähty eri kokoonpanoja valtuustossa, ja vielä Raisiokin on pystyssä. Onpa sillä kokoluokkansa kaupungeista paras imagokin, ollut parissakin mittauksessa.

Otan siis ennemmin riskin vaikka Perussuomalaisten kanssa kun seuraan demarihenkistä "perinteistä vasemmistolaisuutta", johon on Turussa kuulunut mm. kahden lähikirjaston lakkauttaminen yhdessä Kokoomuksen kanssa. Miljoonia kyllä riittää turhiin kirjastosiltoihin ja toriparkkiin. Viime kunnallisvaaleissa SDP:n ehdokkaiden enemmistöhän vastusti toriparkkia, vaalien jälkeen jo kannatettiinkin ja peesattiin Kokoomusta kuten yleensäkin. Jos sanansa syöminen ja äänestäjien harhaanjohtaminen sekä jatkuva Kokoomuksen kanssa kimpassa toimiminen on perinteistä vasemmistolaisuutta, niin otan sitten riskin ja valitsen jotain muuta.

Näköjään Niinistön propganda on joihinkin uponnut täysillä, minuun se ei ole koska en aio Niinistöä äänestää missään olosuhteissa toisellakaan kierroksella.

Aidosti ihmettelen, että miksi et äänestäisi Niinistöä toisella kierroksella. Olethan itse todennut olevasi demarien oikealla laidalla, ylistänyt aseveliakselia nykyistä hallituspohjaa sekä maininnut nimimerkille Pisin Kääpiö 186 cm, että pienillä modifikaatioilla palanen Kokoomuksen vasemmasta siivestä mahtuisi demareihin tämän mainittua, että palanen demarien oikeistosiivestä mahtuisi pienillä modifikaatioilla Kokoomukseen. Sinusta saamani poliittisen käsityksen mukaan kuulut juuri siihen demarien oikeistosiiven palaseen, josta Pisin Kääpiö 186 cm puhui.

Tekisi kyllä itse asiassa ihan terää kummallekin puolueelle ja niiden tarjoamille poliittisille linjauksille, jos sinun ja Pisimmän kääpiön miettimä vaihto tapahtuisi. Ainakin puolueiden välille tulisi selkeä ero ja politiikkaan tulisi selvästi lisää vastakkainasettelua, jota se kaipaa. Oikeistolinjan demarit vain Kokoomuksen riveihin ja Kokoomuksesta vastaavasti demareihin sirpapietikäisiä ja kumppaneita. Luultavasti sairaanhoitaja- ja poliisikokkareitakin voisi siirtää demarien puolelle. Olen aina ihmetellyt miksi niin monet sairaanhoitajat tukevat puoluetta, joka avoimesti ajaa heidän työpaikkojensa supistuksia ja yksityistämistä. Taitaa monelle mennä hattuun, kun saa jonkun AMK-tutkinnon suoritettua ja pitää itseään "korkeakoulutettuna porvarina", vaikka on loppujen lopuksi keskipalkkainen perustyöntekijä.

Mutta jos et Niinistöä missään olosuhteissa äänestä, niin sittenpähän on sinulla miettimistä jos Niinistön kanssa on toisella kierroksella vastassa vaikkapa Väyrynen tai Soini. Kaiketi äänioikeuttasi kuitenkin käytät, sillä eihän puoluetoiminnassa mukana oleva aktiivi voi hyljeksiä edustuksellista demokratiaa ja jättää äänestämättä, eihän?
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Mutta jos et Niinistöä missään olosuhteissa äänestä, niin sittenpähän on sinulla miettimistä jos Niinistön kanssa on toisella kierroksella vastassa vaikkapa Väyrynen tai Soini. Kaiketi äänioikeuttasi kuitenkin käytät, sillä eihän puoluetoiminnassa mukana oleva aktiivi voi hyljeksiä edustuksellista demokratiaa ja jättää äänestämättä, eihän?

Olen tämän jo miettinyt valmiiksi.

I kierros: Lipponen
II kierros: Lipponen, Haavisto, Arhinmäki tai hämähäkki väärinpäin.

Siinä olet ihan oikeassa että äänestämättä jättäminen ei ole mahdollista.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Aidosti ihmettelen, että miksi et äänestäisi Niinistöä toisella kierroksella. Olethan itse todennut olevasi demarien oikealla laidalla, ylistänyt aseveliakselia nykyistä hallituspohjaa sekä maininnut nimimerkille Pisin Kääpiö 186 cm, että pienillä modifikaatioilla palanen Kokoomuksen vasemmasta siivestä mahtuisi demareihin tämän mainittua, että palanen demarien oikeistosiivestä mahtuisi pienillä modifikaatioilla Kokoomukseen. Sinusta saamani poliittisen käsityksen mukaan kuulut juuri siihen demarien oikeistosiiven palaseen, josta Pisin Kääpiö 186 cm puhui.

Palataan vielä tähänkin. On varsin tavallinen harhaluulo että SDP:n oikeistosiipi automaattisesti aina tukisi kokoomusta tai tekisi sen kanssa yhteistyötä. Näin ei ole, vaikka minusta varsinkin valtakunnallisella tasolla perinteinen työn ja pääoman yhteistyö on maan kehityksen kannalta paras vaihtoehto. Esim kuntauudistus voidaan saada eteenpäin vain tällä hallituspohjalla. Toinen näkökulma samaan asiaan on että SDP ja kokoomus ovat palkansaajapuolueita, ay-liikkeessä tapahtuvan yhteistyön kautta puolueiden samanhenkisyys joiltain osin selittyy.

SDP:n oikeistosiiven linnake lienee Tölö Unga Socialister (TUS), jonka riveihin kuuluu monta merkittävää SDP:n taustavaikuttajaa. Kyseinen puolueosasto on samaan aikaan kokoomuksen suosikki ja inhokki, mutta jos TUSsin jäseniltä kysyy niin ei kenelläkään ole epäselvää miksi on liittynyt SDP:n eikä kokoomuksen riveihin. SDP on astetta suvaitsevaisempi ja solidaarisempi puolue, jolle palkansaajan oikeudet ovat korkeassa kurssissa.

Maailma ei ole mustavalkoinen, ei Turun jääkiekossa eikä myöskään politiikassa. SDP:n oikean laidan kulkija on yhtä ylpeä puolueestaan kuin keskitien tai vasemman laidan kulkijakin, eikä hyväksy niputtamista kokoomukseen. Yhtä vähän kuin Sirpa Pietikäinen haluaa tulla leimatuksi demariksi, vaikka monet katsovatkin hänen olevansa oman puolueensa vasenta laitaa.

Turussahan oikeistosiiven demarit ovat perinteisesti olleet vahvoja ja näkyvässä asemassa. Tämä lienee yksi syy miksi vappumarssi muusta maasta poiketen marssitaan edelleen vain omien parissa, yhteistyö Vasemmistoliiton kanssa ei mahdollista muuta. Vanhemmat toverit muistavat edelleen katkeran sodan kommunisteja vastaan ay-liikkeen parissa, ja jos kysyy esim. elintarvikeliiton (SEL) aktiiveilta niin tuo sota jatkuu edelleen.

Kiteytettynä, Tannerin ja Lipposen jalanjälkiä kulkevat demarit ovat usein kovaksikeitettyjä puolueen sotureita, jotka tekevät kaikkensa ettei tämän keskusteluketjun otsikko toteudu. Siinä suuressa taistelussa yksittäiset kunnallis- tai presidentinvaalit ovat pieniä taisteluita vain, ratkaisevat sodat käydään muualla.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen tämän jo miettinyt valmiiksi.

I kierros: Lipponen
II kierros: Lipponen, Haavisto, Arhinmäki tai hämähäkki väärinpäin.

Siinä olet ihan oikeassa että äänestämättä jättäminen ei ole mahdollista.

Minusta tyhjän lapun jättäminenkään ei ole vaihtoehto. En pysty kuvittelemaan sellaista tilannetta, jossa toisella kierroksella olisi vastakkain kaksi ehdokasta, joiden välille en pystyisi saamaan minkäänlaista eroa. Ja vaikka jollekin jonkun tietyn puolueen äänestäminen tuntuisi karmaisevalta omien arvojen raiskaukselta, niin kyllä silti minusta pitää pystyä kahdesta paskastakin valitsemaan.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Minusta tyhjän lapun jättäminenkään ei ole vaihtoehto. En pysty kuvittelemaan sellaista tilannetta, jossa toisella kierroksella olisi vastakkain kaksi ehdokasta, joiden välille en pystyisi saamaan minkäänlaista eroa. Ja vaikka jollekin jonkun tietyn puolueen äänestäminen tuntuisi karmaisevalta omien arvojen raiskaukselta, niin kyllä silti minusta pitää pystyä kahdesta paskastakin valitsemaan.
Näin itsekin ajattelen. Kyse on kuitenkin pohjimmiltaan vakavasta asiasta, vaikka presidentin valtaoikeuksia on kavennettu ja niin päin pois. Nykyisistä ehdokkaista löytyy satavarmasti mistä tahansa kaksikosta itselleni mieluisampi ehdokas, vaikka muutamat kaksikot ovat suht nihkeitä tapauksia.

En myöskään ymmärrä mitä tyhjän äänen jättäminen tai vitunkuvan piirtäminen voi hyödyttää valtakunnallisessa vaalissa. Eduskunnassa kansanedustaja voi jopa viestiä jotakin tyhjää äänestämällä, mutta pressanvaaleissa tyhjän tai hyvättävän lapun jättäminen on kansalaiselta pelkkää ajan haaskaamista.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Eduskunnassa kansanedustaja voi jopa viestiä jotakin tyhjää äänestämällä, mutta pressanvaaleissa tyhjän tai hyvättävän lapun jättäminen on kansalaiselta pelkkää ajan haaskaamista.

Voi asian näinkin nähdä, mutta itsepä päätän miten aikaani käytän. Demokratian hienous on juuri siinä että vaalipäivänä voi tehdä mitä parhaaksi näkee.

Kun ehdokkaista vain kolme täyttää minun vaatimukseni, niin sitten voin vain heitä äänestää. Ei asia sen kummallisempi ole.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Voi asian näinkin nähdä, mutta itsepä päätän miten aikaani käytän. Demokratian hienous on juuri siinä että vaalipäivänä voi tehdä mitä parhaaksi näkee.
Sallittua kaikki tyynni. Kai tuokin lasketaan osallistumiseksi. Jos periaatteena on osallistua kaikkiin vaaleihin, niin ymmärrän asian jollakin tavalla.

Tietysti jos asuisit Lapin kairoilla niin tilanne voisi olla ainakin haastavampi. Kysyisi vahvaa asennetta käydä tiputtamassa tyhjä tai hämähäkki jos äänestysmatkaa tulisi tunti uurnille ja toinen takaisin, etkä sattuisi toimimaan esimerkiksi vaalivirkailijana.

Voihan tuon tehdä myös persoonallisesti. Taksilla vaalihuoneistolle hiukan ennen sulkemisaikaa, lappu kouraan ja koppiin tuhertamaan yksityiskohtaisen tarkkaa kirkkovenettä. Jos tulee liian tympeän näköinen römpeli, niin aina voi käydä mitätöimässä lapun ja pyytää virkailijalta uuden piirustuspaperin.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voi asian näinkin nähdä, mutta itsepä päätän miten aikaani käytän. Demokratian hienous on juuri siinä että vaalipäivänä voi tehdä mitä parhaaksi näkee.

Kun ehdokkaista vain kolme täyttää minun vaatimukseni, niin sitten voin vain heitä äänestää. Ei asia sen kummallisempi ole.

No onhan se tietysti näinkin. Itse olen kuitenkin pyrkinyt elämässä noin yleisemminkin siihen, että myös paskoista vaihtoehdoista on pystyttävä valitsemaan, vaikka pään pensaaseen työntäminen monesti tuntuukin ihan houkuttelevalta vaihtoehdolta.

Omat vaatimukseni täyttää ainoastaan yksi ehdokas, mutta eihän se nyt silti, jumalauta sentään, ole sama, onko meillä pressana Väyrynen vai Soini. Noin esimerkiksi.
 

Mace

Jäsen
No onhan se tietysti näinkin. Itse olen kuitenkin pyrkinyt elämässä noin yleisemminkin siihen, että myös paskoista vaihtoehdoista on pystyttävä valitsemaan, vaikka pään pensaaseen työntäminen monesti tuntuukin ihan houkuttelevalta vaihtoehdolta.

Omat vaatimukseni täyttää ainoastaan yksi ehdokas, mutta eihän se nyt silti, jumalauta sentään, ole sama, onko meillä pressana Väyrynen vai Soini. Noin esimerkiksi.

Juurikin noin. Mielestäni ainoastaan vitun jääräpäinen idiootti (tai sellainen, jota asiat eivät oikeasti kiinnosta) käyttäytyy niin lapsellisesti, että kun nyt kukaan omista suosikeista ei satu olemaan äänestettävissä, niin äänestänpä tyhjää tai piirränpä hassunhauskan kuvan, joka naurattaa ainakin ala-asteikäisiä. Ei saatana. Jos kerran poliittiset asiat kiinnostavat niin paljon, että on oikeasti asioihin perehtynyt ja niistä kiinnostunut, kyllä ääni tulisi antaa jollekin ehdokkaista, jos vaan mitenkään kykenee laittamaan ehdokkaat paremmuus- tai huonommuusjärjestykseen. Se, että kukaan jäljellä olevista ehdokkaista ei täytä omia kriteerejä, ei ole mielestäni millään tasolla kestävä perustelu, koska joku niistä kriteerit täyttämättömistä tulee joka tapauksessa valituksi. Ja koska noin tapahtuu, luulisi olevan jokaisen tulevaisuudestaan kiinnostuneen intresseissä valita henkilö, jonka uskoo olevan jäljellä olevista vähiten huono vaihtoehto, vaikka silti paska olisikin.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Mielestäni ainoastaan vitun jääräpäinen idiootti (tai sellainen, jota asiat eivät oikeasti kiinnosta) käyttäytyy niin lapsellisesti, että kun nyt kukaan omista suosikeista ei satu olemaan äänestettävissä, niin äänestänpä tyhjää tai piirränpä hassunhauskan kuvan, joka naurattaa ainakin ala-asteikäisiä. Ei saatana.

Minä en äänestä kokoomuslaista. En nimittäin halua suoda tämän tuomaa tyydytystä kyseisen puolueen kannattajille tai ehdokkaalle. Perussuomalaista en äänestä useiden näkemyserojen vuoksi. Eli jos toinen rundi on Niinistö vs. Soini, niin minä jään kotiin.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Kun vastakkain olivat Kannuksen limanuljaska ja punikkimamma, niin kävin jättämässä tyhjän lapun. Kumpaakaan ei pystynyt äänestämään.
 

Mace

Jäsen
Minä en äänestä kokoomuslaista. En nimittäin halua suoda tämän tuomaa tyydytystä kyseisen puolueen kannattajille tai ehdokkaalle. Perussuomalaista en äänestä useiden näkemyserojen vuoksi. Eli jos toinen rundi on Niinistö vs. Soini, niin minä jään kotiin.

Äänestit tai et, toinen noista tulisi silti yo. skenaariossa valituksi. Jos et osaa laittaa noita ehdokkaita huonommuusjärjestykseen, ymmärrän sen, ettet äänestä. Jos politiikka ei sinua kiinnosta, ymmärrän sen, ettet äänestä. Jos politiikka kiinnostaa sinua ja kykenet laittamaan ko. ehdokkaat huonommuusjärjestykseen, pidän äänestämättömyyspäätöstäsi typeränä.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Äänestit tai et, toinen noista tulisi silti yo. skenaariossa valituksi. Jos et osaa laittaa noita ehdokkaita huonommuusjärjestykseen, ymmärrän sen, ettet äänestä. Jos politiikka ei sinua kiinnosta, ymmärrän sen, ettet äänestä. Jos politiikka kiinnostaa sinua ja kykenet laittamaan ko. ehdokkaat huonommuusjärjestykseen, pidän äänestämättömyyspäätöstäsi typeränä.

Minä taas voisin pitää kaikkia jotka äänestävät Soinia tai Väyrystä aikamoisina ääliöinä. Mutta arvaas mitä, sillä ei ole merkitystä. Kukin tekee kuten parhaaksi näkee, demokratiassa on oikeus äänestää ehdokasta, tyhjää, kirkkovenettä tai jäädä kotiin.

Minä en myöskään äänestä kokoomusta. Soinia voisin henkilönä äänestääkin, jos hänen puolueensa olisi edelleen kääpiöpuolue. Mutta nyt ei enää voi, lisäksi hän on ylivoimainen jumbo jokaisessa vaalikoneessa. Kepua ei voi ikinä äänestää, paitsi jos Rehn olisi ollut ehdokkaana. Nyt ehdokas on Väyrynen, no thank you. Essayah on KD, minulle kaukaisin mahdollinen puolue, ei tule kysymykseen missään tapauksessa. Sitten on vielä Biaudet, RKP on minulle mahdoton vaihtoehto nuoruusvuosien poliittisten muistojen pohjalta.

Joten jäljelle jäävät Lipponen, Haavisto ja Arhinmäki. Niillä mennään.
 

Mace

Jäsen
Minä taas voisin pitää kaikkia jotka äänestävät Soinia tai Väyrystä aikamoisina ääliöinä.

Totta kai voisit, kuka tahansahan voi pitää mitä tahansa minä tahansa. Minua kiinnostavatkin ne perustelut, siksi myös oman näkemykseni perustelin. Minä en kauheasti arvosta mielipiteitä, joita niiden esittäjä ei kykene perustelemaan kestävästi. Arvostan mielipiteenvapautta ja annan jokaiselle luonnollisestikin oikeuden olla mitä mieltä tahansa, mutta en pidä kaikkia mielipiteitä yhtä vahvoina, vaan arvotan niitä perustelujen vahvuuden kautta. Mitä heikommat perustelut, sitä vähemmän annan painoarvoa ko. mielipiteelle. Eli "tämä nyt vaan on minun mielipiteeni" ei ole yhtään minkäänlainen perustelu sille, että tuossa mielipiteessä olisi yhtään mitään järkeä ja että sitä siksi tulisi myöskään ottaa vakavasti.

Mutta arvaas mitä, sillä ei ole merkitystä. Kukin tekee kuten parhaaksi näkee, demokratiassa on oikeus äänestää ehdokasta, tyhjää, kirkkovenettä tai jäädä kotiin.

Totta kai perusteluilla on merkitystä. Tai ainakin tulisi olla. Väärinymmärryksen välttämiseksi totean, että totta kai sinä saat toimia ihan kuten lystäät, niin kuin jo tuossa yllä totesinkin. Minä olen ottanut vain kantaa siihen, miten vahvalla pohjalla moisen toiminnan perustelut ovat. Älä siis ole tässä yhteydessä huolissasi demokratian toimivuudesta. Minä olen ottanut kantaa ainoastaan siihen, että aikuinen ihminen alkaakin yhtäkkiä käyttäytyä kuin pentu ja piirrellä pillun kuvia äänestyslipukkeeseen, kun ei nyt oma suosikkipoju enää olekaan loppusuoralla taistossa mukana. Pois en kuitenkaan tuota kypsää toimintaa edes yritä teiltä riistää.

Minä en myöskään äänestä kokoomusta. Soinia voisin henkilönä äänestääkin, jos hänen puolueensa olisi edelleen kääpiöpuolue. Mutta nyt ei enää voi, lisäksi hän on ylivoimainen jumbo jokaisessa vaalikoneessa. Kepua ei voi ikinä äänestää, paitsi jos Rehn olisi ollut ehdokkaana. Nyt ehdokas on Väyrynen, no thank you. Essayah on KD, minulle kaukaisin mahdollinen puolue, ei tule kysymykseen missään tapauksessa. Sitten on vielä Biaudet, RKP on minulle mahdoton vaihtoehto nuoruusvuosien poliittisten muistojen pohjalta.

Varmasti yhdestä jos toisestakin ehdokkaasta löytyy niin hyvää kuin huonoakin sanottavaa. Se ei kuitenkaan ollut missään vaiheessa viestini ydin, vaan kyse on siitä, kuka on vähiten huono. Jos ei kykene sanomaan, kuka jäljellä olevista ehdokkaista on vähiten huono, silloin äänestämättä jättäminen on mielestäni ihan perusteltu vaihtoehto.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Kukin tekee kuten parhaaksi näkee, demokratiassa on oikeus äänestää ehdokasta, tyhjää, kirkkovenettä tai jäädä kotiin.

Oikeus on tottakai, ei siitä kukaan kai mitään sanonutkaan. Tässä oli kyse nyt siitä, että mitä järkeä on äänestää tyhjää jos vaihtoehtona on kaksi ehdokasta, joista toisen tappiota toivoo enemmän. Siitäkin huolimatta että se "vähemmän huono" vaihtoehto olisi vastenmielinen. Jos tuloksella on jotakin henkilökohtaista merkitystä, eikö kannattaisi kantaa kortensa kekoon toivotun tuloksen saavuttamiseksi? Tämä oli varmaankin nimimerkin Mace pointti.

Ymmärrän kyllä sikäli myös vastakkaisen näkökulman että jos toisella kierroksella olisi nyt vaikka Biaudet ja Lipponen, olisi itselleni erittäin vaikeaa äänestää näistä kumpaakaan. Kyllähän se aika pahasti sotisi periaatteita vastaan äänestää demaria tai Biaudet'n kaltaista feministiä. Kuitenkaan en näe mitään hyötyä siinä että kävisin tyhjän lapun pudottamassa, vaan harkitsisin tarkasti, kumpi olisi minun arvoilleni ja ajatusmaailmalleni vähemmän huono vaihtoehto ja tekisin äänestyspäätöksen sen mukaan. Jos lopputulos ei yksinkertaisesti kiinnostaisi pätkääkään ja ehdokkaat oilsivat vain yhtä huonoja, niin sitten voisin jäädä kotiin.

Minulla ei tyhjää äänestäneitä vastaan ole mitään, mutta en toistaiseksi ole ymmärtänyt mihin sillä tyhjällä lapulla pyritään. Tietysti jos kokee äänestämisen kansalaisvelvollisuutena tai haluaa ylläpitää äänestysprosenttia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös