Sosialidemokraatit – SDP

[Tadu]

Jungner ei aio tehdä poliisiasiaa häneen kohdistuneesta uhkailusta, mutta pitihän uhkailusta medialle kertoa ja kerätä sympatiapisteitä. Voi hyvä luoja. Tämän keskustelun otsikko on kyllä onnistunut.

AL: Jungneria uhattiin viritetyllä lannoitepaketilla | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

 

[Tadu]

Putkosen porukka ei allekirjoita Halla-ahon aatemaailmaa, heidän siirtymiselle Perussuomalaisiin on muut syyt. Osa tuosta porukasta vierastaa varmasti rasistin leimaa, sitähän tässä ollaan rakentamassa. Major Jullin ajatuksessa on kyllä ideaa, ajoituksessa ei.

En kyllä itse ymmärrä miten tämä maahanmuuttokriittisyys siirtäisi persuja oikealle. Onko maahanmuuttokriittisyys oikeistolainen arvo Suomessa? Veikkaanpa maahanmuuttokriittisyyttä esiintyvän yhtä paljon vasemmallakin. Vasemmistopuolueet ovat vain Suomessa profiloituneet vihervasemmistoksi kautta linjan, ja mm. maahanmuuttokysymysten vuoksi ovat menettäneet kannatustaan pääasiassa Perussuomalaisiin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Jungner ei aio tehdä poliisiasiaa häneen kohdistuneesta uhkailusta, mutta pitihän uhkailusta medialle kertoa ja kerätä sympatiapisteitä. Voi hyvä luoja. Tämän keskustelun otsikko on kyllä onnistunut.

AL: Jungneria uhattiin viritetyllä lannoitepaketilla | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Mistä sen tietää onko Jungneria edes uhkailtu, ettei vaan olisi pelkkää puhetta. Kannattaisi nyt vaan selvittää asia loppuun saakka. Onhan tuollainen uhkailu vakava asia. Ja jos on oikeasti uhkailtu, niin tekijälle sietää vähän rapsuja antaakin. Vituttaa tuollaiset puskista pelottelijat, ihan sama ketä uhkaillaan.

 

[Kommentaattori]

Rupeaa demarileiri muistuttamaan Jouko Turkan ohjaamaa 7 veljestä. Räkä valuu, kyyneleet kastelevat posket ja ulvonta täyttää lavan.

HS: Backmanin kommentti Halla-ahosta
Backman - HS.fi - Politiikka

IL: Mia-Petra Kumpula-Natrin kommentti Soinista
Demariedustaja syyttää Soinia hihittelystä - | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Mikä ihmeen persufetismi demareilla oikein on? Voisihan sitä vaikka keskittyä ihan oikeisiinkin ongelmiin.

 

[Dee Snider]

Rupeaa demarileiri muistuttamaan Jouko Turkan ohjaamaa 7 veljestä. Räkä valuu, kyyneleet kastelevat posket ja ulvonta täyttää lavan.

Mikä ihmeen persufetismi demareilla oikein on? Voisihan sitä vaikka keskittyä ihan oikeisiinkin ongelmiin.

Niin no, ei tuo Jumalan teatterikaan kovin kaukana ole, paskaa lentää yleisön päälle, niin Urppiksen kuin MTV-Marian toimesta.

Juu, tuota olen kyllä ihmetellyt kovasti. Ennen vaaleja suorastaan varottiin sanomasta mitään pahaa Persuista, tietysti demarimaiseen tyyliin eli oltiin suvaitsevaisia, mutta toitotettiin joka vaalilähetyksessä, että maassa maan tavalla, ym...

Luulisi, että Buttmanillakin olisi jotain muuta pohdittavaa, kuin Halla-aho. Vaikka SDP:n haudallatanssi niin Kari Tapion kuin Norjan uhrien kustannuksella, jos ei esim. eurohärdellissä ole vielä tarpeeksi. Ja kyllähän tämä persufetismi tuntuu olevan muillakin bändeillä yhtä muodikasta kuin karppaus.

Edit: jostain syystä poisjäänyt lause lisätty...

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Luulisi, että Buttmanillakin olisi jotain muuta pohdittavaa, kuin Halla-aho. Vaikka SDP:n haudallatanssi niin Kari Tapion kuin Norjan uhrien kustannuksella. Ja kyllähän tämä persufetismi tuntuu olevan muillakin bändeillä yhtä muodikasta kuin karppaus.

Onhan demareilla muutakin mietittävää, kuten Kreikka-lainoille populisminpuuskassa tasajalkaa vaadittujen takuiden mahdollinen saamatta jääminen.

Kyllä tuo ollut tiedossa jo kauan ennen vaaleja, että Suomen on käytännössä mahdotonta saada muita lainaajamaita hyväksymään Suomen aivan poikkeuksellinen kohtelu. Tässä on tasan kaksi vaihtoehtoa. Joko ollaan luottotappioriskiä kantamassa ja syödään tarvittaessa paskaa kiltisti kun rahaliitossa ollaan, tai sitten sanotaan kylmästi ei ja viestitään muille maille, että Suomi syö vain kirsikat kakusta. Jompi kumpi. Soinin "ei" ja Kataisen "kyllä" ovat vastakkaisia mutta älyllisesti perusteltuja näkemyksiä. Niitä voi perustellusti kumpaakin kritisoida, mutta kummankin näkemyksen esittämiselle on perusteita. Demarien ja Urpilaisen "kyllä, mutta ei käytännössä kumminkaan" on puhdasta sumuttamista, koska takuiden vaatiminen on epärealistista haihattelua.

Persufetismi alkoi muilla puolueilla viimeistään puoli vuotta ennen eduskuntavaaleja. No ehkei se koskenut niinkään kommunisteja ja uskontopuoluetta, pienin varauksin ei juuri Kokoomustakaan, mutta muita sitäkin enemmän ja etenkin demareita. Lainatakuiden äänekäs penääminen - selkeä populistinen persufetismi - ratsastutti demarit eduskunnan toiseksi suurimmaksi puolueeksi ja Urpilaisen poliittisen kuolemankuilun partaalta vahvalle oksalle.

Tuollaiset Backmanin Halla-aho -puuskahdukset ja vastaavat ovat isojen asioiden rinnalla lähinnä taustakohinaa. Ehkä ne tulevat spontaanisti, voi olla. Ei voi myöskään välttyä ajatukselta, että demarit heittelevät tuota läppää savuverhoksi kiusallisempien asioiden eteen. Johan sesonki meni vähän ohi. Miksi demarien pitää jauhaa yhä samaa skeidaa, kun ei ole mitään uutta sanottavaa?

 

[Dee Snider]

Onhan demareilla muutakin mietittävää, kuten Kreikka-lainoille populisminpuuskassa tasajalkaa vaadittujen takuiden mahdollinen saamatta jääminen.

Tässä on tasan kaksi vaihtoehtoa. Joko ollaan luottotappioriskiä kantamassa ja syödään tarvittaessa paskaa kiltisti kun rahaliitossa ollaan, tai sitten sanotaan kylmästi ei ja viestitään muille maille, että Suomi syö vain kirsikat kakusta.

Joo, samaa mieltä, korjasinkin jo tuon.

Kyllä Suomi on sen oman osuutensa paskasta syönyt jo moneen kertaan ja kirsikanpoimijoita kakusta kyllä löytyy ennestäänkin, britit nyt ensinnäkin, puhumattakaan nyt näistä PIIGS-maista. Kyllä mallioppilaallekin joskus voi niitä kirsikoita tarjota, jos reiluja ollaan. Mutta tällaista tämä Eurosvoliitto-ihanuus nyt sitten on. Nyt voi vaan vittu naattia, naattia, naattia...:)

 

[Major Julli]

Täytyy sanoa että paniikin määrä demarileirissä on valtava kun lukee näitä purkauksia niin Persujen kuin mediankin suuntaan. Varsinkin tämä Hesarin syytteleminen toisten valtioiden yllyttämisestä Suomea vastaan.

 

[Daespoo]

Demarien AY-jyrä huolissaan demarien ja ay-liikkeen suosion laskusta

Opetusministeri haluaa koulut auki yhteiskuntaan - MTV3.fi - Uutiset - Kotimaa

Eli nyt pitäisi päästä jauhamaan ay-propagandaa kouluihin. Toivottavasti tunneilla mainitaan kuinka paljolla yhteiskunta sponsoroi ay-liikettä verorahoilla.

 

[Tarinankertoja]

Demarien AY-jyrä huolissaan demarien ja ay-liikkeen suosion laskusta

Opetusministeri haluaa koulut auki yhteiskuntaan - MTV3.fi - Uutiset - Kotimaa

Eli nyt pitäisi päästä jauhamaan ay-propagandaa kouluihin. Toivottavasti tunneilla mainitaan kuinka paljolla yhteiskunta sponsoroi ay-liikettä verorahoilla.

Siis tarkoittaisi kaikkia puolueita ja järjestöjä. Yhteistilaisuuksia kouluissa. Tätä on yritetty ja hvyässä hengessä KAIKKIEN puolueiden kanssa on pyydetty, että kouluun päästäs.


Nuorten vaikutusmahdollisuuksien ja osallisuuden vahvistaminen on demokratian avainkysymyksistä. Nuorison äänestysaktiivisuus on laskenut kovaa vauhtia, ja tutkimuksista tiedetään, että muutamissa ensimmäisissä vaaleissa omaksuttu äänestämättömyys jää usein pysyväksi.

Asiassa on toki monta syytä, mutta yhtenä syynä on poliitikkojen oma toilailu ja sen aiheuttama politiikan ja poliitikkojen arvostuksen laskeminen. Niinpä vastuu politiikan luottamuksen ja kiinnostavuuden palauttamisesta on poliitikoilla. Ois siten hyvä, että eri puolueet voisivat kertoa mitä politiikka on, miksi ihmiset ovat siinä mukana ja miksi he katsovat sen olevan tärkeää.

Samalla ehkä nuorelle selviää myös se, että poliittisilla puolueilla on eroja ja se ehkä herättää kiinnostuksen oman kantansa ilmaisemiseen. Ainakin se herättäisi ajattelemaan demokratiaa ja äänestämistä ylipäätään.

Nuorisoa poliittiset puolueet eivät kykene tavoittamaan oikeastaan missään muualla kuin kouluissa, sillä niin paljon nuoret politiikkaa vierastavat, että näkyminen nuorisotapahtumissa ei tuota kontaktia itse perimmäisien asian, demokratian, äärellä.

Toki kouluissa aihe on arka johtuen historian painolastista, kun koulumaailma ylipolitisoitu 70 luvulla. Mutta vastuu nykytilanteesta, jossa nuoriso on erittäin passiivista, on aikuisilla ja ennen kaikkea politiikassa mukana olevilla itsellään.

Mutta siis kaikki samassa paneelissa säännöllisesti kouluissa, ainakin ammattikouluissa ja lukioissa olis aika hyvä noin yleisen yhteiskuntarauhan kannalta

 

[Daespoo]

Niin, yhteiskunnallista opetusta voidaan toki lisätä (tosin jostain muusta opetuksesta se on pois) mutta minusta se että ay-liikkeet tulevat paasaamaan propagandaa kouluihin on aika vastenmielistä. Ja sama koskee muita yhteiskunnallisia järjestöjä. Antaa opettajien kertoa asioista suht kiihkottomasti ja puolueettomasti.

 

[Tarinankertoja]

Niin, yhteiskunnallista opetusta voidaan toki lisätä (tosin jostain muusta opetuksesta se on pois) mutta minusta se että ay-liikkeet tulevat paasaamaan propagandaa kouluihin on aika vastenmielistä. Ja sama koskee muita yhteiskunnallisia järjestöjä. Antaa opettajien kertoa asioista suht kiihkottomasti ja puolueettomasti.

Ei, vaan nimenomaan jätetään opettajat leimaantumasta. Ja sen leimaantumisen pelossa ei kerrota oikein mitään. Antaa poliitikkojen pistää ittensä likoon ja mennä "suden suuhun", hemmettiäkö sitä opettajia politiikalla pilaamaan...

Paikallispoliitikot ois kusessa nuorison edessä. Nuoriso ei taatusti hyväksyisi puolivillasia vastauksia. Palaute olis varmaan aika nopeeta ja suoraa..

 

[Daespoo]

Ei, vaan nimenomaan jätetään opettajat leimaantumasta. Ja sen leimaantumisen pelossa ei kerrota oikein mitään. Antaa poliitikkojen pistää ittensä likoon ja mennä "suden suuhun", hemmettiäkö sitä opettajia politiikalla pilaamaan...

Ja sitten puolueet ja järjestöt kinaavat siitä kuka pääsee milloinkin esiintymään, esitykset ovat göbbelmäistä propagandaa jne.

Ei mitään järkeä tuossa, pidetään politiikka kouluista pois. Kerrotaan politiikasta kiihkottomasti sellaisten toimesta jotka eivät itse ole siinä mukana.

 

[ms.qvist]

Ei mitään järkeä tuossa, pidetään politiikka kouluista pois. Kerrotaan politiikasta kiihkottomasti sellaisten toimesta jotka eivät itse ole siinä mukana.

Toisaalta osaavatko opettajatkaan olla kiihkottomia politiikasta puhuessaan?

Tietyssä mielessä ymmärrän Tarinankertojan pointin ja olisihan se mielenkiintoista nähdä kunnallispoliitikkojen esiintyvän koulussa ja joutuvan vastaamaan oppilaiden erilaisiin kysymyksiin. Siinä voisi monella kunnallispoliitikolla pyöriä sukat jalassa aktiivisimpien oppilaiden esittäessä haastavia kysymyksiä. Mutta tällaiset esiintymiset kuuluvat vasta yläkouluun (esim yhdeksäs luokka) tai lukioon. Mieluiten yläkouluun, koska näin tavoitettaisi koko oppilasaines. Lukiossa osa on jo poissa joukosta, jollei aihetta käsitellä sitten erilaisissa ammattioppilaitoksissa tms. paikoissa.

vlad.

 

[El Lude]

Ei mitään järkeä tuossa, pidetään politiikka kouluista pois. Kerrotaan politiikasta kiihkottomasti sellaisten toimesta jotka eivät itse ole siinä mukana.

Miksi sitten ei voisi vaikka järjestää paneelikeskusteluja, joissa on mukana monta puoluetta yhtä aikaa? Itse teen näin.

Tuota noin. Voinen väittää, että hyvin moni historian/yhteiskuntaopin opettaja on mukana politiikassa. Löytyy vihreitä, punaisia ja sinisiä +muita. Se siitä objektiivisuudesta. Itse edustanen vähemmistöä, joka on ns. poliittisesti sitoutumaton. Ei seepra raidoistaan pääse...

 

[peruspata]

Täytyy sanoa että paniikin määrä demarileirissä on valtava kun lukee näitä purkauksia niin Persujen kuin mediankin suuntaan. Varsinkin tämä Hesarin syytteleminen toisten valtioiden yllyttämisestä Suomea vastaan.

Vaalien jälkeen ohitse ei ole kunnolla edes poliitikkojen kesälomakausi, ja en ole todellakaan varma siitä, haluanko nähdä tätä vielä reilut 3,5 v. Ei taida sixpack kestää kunnolla vuottakaan. No, eipä minulla ole tarvetta äänestettävää puoluetta vaihtaa.

PS on suurin puolue ja ehkä pelottava poliitikoille, joo, mutta parasta maton vetämistä PS:n alta olisi kyetä järkevään, realistiseen politiikkaan ilman, että jännäkakka Soinin reaktioista on jatkuvaa.

 

[msg]

PS on suurin puolue ja ehkä pelottava poliitikoille, joo, mutta parasta maton vetämistä PS:n alta olisi kyetä järkevään, realistiseen politiikkaan ilman, että jännäkakka Soinin reaktioista on jatkuvaa.

Se vaatisi vahvaa johtajuutta, josta juuri nyt tuntuu olevan politiikan pelikentällä pulaa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ei mitään järkeä tuossa, pidetään politiikka kouluista pois. Kerrotaan politiikasta kiihkottomasti sellaisten toimesta jotka eivät itse ole siinä mukana.

Olen samaa mieltä, puolueet ja etujärjestöt pysykööt poissa kouluista.

Tosin harva opettaja ja varsinkaan historian & yhteiskuntaopin opettaja on poliittisesti neutraali. Kuuluu tietysti ammatin perusvaatimuksiin edes koettaa pysyä opetussuunnitelmassa ja jättää propagointi muille areenoille. On myös aika epärealistista kuvitella, vaatimisesta puhumattakaan, että ko. aineiden opettajan täytyisi olla myös yksityiselämässään poliittisesti neutraali ja pysyä politiikan ulkopuolella. Olennaista luonnollisesti on, pystyykö opettaja pitämään ammattiroolinsa ja työn ulkopuolisen poliittisen osallistujan roolinsa erillä toisistaan.

Yläasteella minulle opetti historiaa nainen, joka todennäköisesti oli jonkin sortin vasemmistolainen. Sanon "todennäköisesti", koska hän oli mielipiteidensä esiintuomisen kanssa erittäin hienovarainen, ja jos mahdollista niin hän toi joskus erilaisia näkökantoja jonkin historiallisen tapahtuman arvioimiseksi. Yläasteellahan tuollainen analysointi on vähäisempää ja pintapuolisempaa kuin lukiossa on tai pitäisi olla. Asiallinen opettaja joka tapauksessa, opetti myös äidinkieltä.

Lukiossa historian ja yhteiskuntaopin enimmät kurssit veti taas julkikokoomuslainen naisopettaja, tuolloin viisissäkymmenissä. Loistava opettaja joka suhteessa. Vähän tosikko, mutta yksi ammattitaitoisimmista opettajista koko laitoksessa. Perehtyi asioihin, näki paljon ekstravaivaa opetuksen eteen ja oli tunnontarkasti tasapuolisen analyyttinen poliittisten ja muidenkin asioiden käsittelyssä. Vaativa mutta reilu ja sanotaan nyt kerran vielä että tasapuolinen. Jälkeenpäin monet ovat muistelleet hyvällä.

Puolueiden ja ay-toimitsijoiden kouluihin marssittamisen sijasta Gussen kannattaisi arvioida asiantuntijoiden kanssa, voisiko yhteiskunnallisia asioita ja poliittisen vaikuttamisen perusteita käsitellä nykyistä useammassa yhteydessä ja mielenkiintoisemmin. Voi tietysti aina sanoa, että on puolueiden vika jos politiikka ei kiinnosta, ja sitä rataa.

 

[dana77]

Asiassa on toki monta syytä, mutta yhtenä syynä on poliitikkojen oma toilailu ja sen aiheuttama politiikan ja poliitikkojen arvostuksen laskeminen. Niinpä vastuu politiikan luottamuksen ja kiinnostavuuden palauttamisesta on poliitikoilla.

Kuinka paljon tässäkin asiassa vastuusta on politiikoilla ja kuinka paljon medialla? Tietenkin valtiohan on tukenut mediaa alv-vapaudella, joten sikäli saavat tietenkin syyttää itseään tästä paskajournalismista.

edit: jos politiikan opetus haluttaisiin korvata sillä että puolueet ja järjestöt tulisivat kouluille esittelemään omaa toimintaansa, niin eikö samalla voitaisi uskonnanopetuksenkin kanssa tehdä sama? Ei pakoteta puolueellisia opettajia levittämään propagandaa vaan jokainen lahko ja haara saisi tulla omaa pelastussanomaansa levittämään.

 

[Kaukalon laidalla]

Täytyy sanoa että paniikin määrä demarileirissä on valtava kun lukee näitä purkauksia niin Persujen kuin mediankin suuntaan. Varsinkin tämä Hesarin syytteleminen toisten valtioiden yllyttämisestä Suomea vastaan.

Eipä tässä paniikista ole tietoakaan, vaikka en tuosta median kanssa käytävästä kinasta mitään tiedäkään. Demareiden kanta on ihan selkeä: Kreikalta saadaan siedettävät vakuudet tai sitten Zorbas syö patonkinsa ilman Valion emmentaljuustoa tällä kertaa.

Tämä kirjaus löytyy hallitusohjelmasta, liite 3. Se on siten koko hallituksen kanta ja siunattu eduskunnassa. Helsingin Sanomat on nyt lähtenyt ristiretkelle tätä asiaa vastaan, olisi toimituksessa ehkä kannattanut lukea hallitusohjelman liitteetkin viime keväänä.

 

[Dee Snider]

Ihmisperse vauhdissa taas:

Nyt: Pivi Lipponen poistaisi osan lukion talvi- ja jatkosodan opetuksesta - Ilta-Sanomat

Linkki Iltasanomien uutiseen.

Tähän alkuun nyt sopisi allekirjoitukseni täydellisesti. Vai opetetaan sotahistoriaa liikaa? Päivi voisi mennä kyselemään random ES-suoralippafruittareilta Suomen sotahistoriasta, niin hän voisi todeta, että kaikki hyvin, ainakin maanpetturidemareiden kannalta. Nykyteinit ovat niin pihalla noista asioista, että kysymys kuuluisikin siltä kanilta, että opetetaanko siellä historiantunneilla yhtään mitään? Kysyin tuossa taannoin yhdeltä nuorelta, että milloin käytiin Talvisota? Vastaus oli, että silloin kun suomalaiset oli vielä natseja, joskus 1700-luvulla. Ja hän oli jo lukiolainen. Ja kyllähän nämä Diilissä ja BB:ssä suoritetut tietovisat, kertoivat karua kieltä. Jopa reservin upseerit vastailivat sotakysymykseen aivan päin persettä.

Muuttaa sotahistorian opetusta pitäisi ehdottomasti. Pitäisi korostaa esim. sitä, miten Suomessa sotien jälkeen kohdeltiin niitä miehiä, jotka Suomelle itsenäisyyden pelastivat. Ja miten heidän mainettaan ei koskaan puhdistettu, lähinnä sosiaalidemokraattien takia. Jopa Tanner myytin ryssille.

Sotahistorian opetus on tärkeää juuri siksi, että nuoret ymmärtäisivät sodan pahuuden. Sotia on tapahtunut ja tulee tapahtumaan, haluttiin niitä tai ei. Ja riippumatta Päivin jeesustelusta tai demarien marttyyriviitan koosta.

 

[Jussih]

Enpä olisi uskonut, että tulee sekin päivä, jolloin joudun puolustelemaan Suomen etovinta poliitikkoa Päivi "kukkahattu" Lipposta. Tässä asiassa hän on kuitenkin ihan oikeassa. Rintamalinjojen tarkka kulku missäkin sodan vaiheessa on suuren kuvan kannalta turhaa nippelitietoa ja Euroopan kulttuurihistoria sen sijaan on helvetin tärkeätä - ellemme halua olla per... öh siis juntteja.

 

[Daespoo]

Olen eri mieltä. Suomen itsenäisyyden kaksi suurta tapahtumaa oli sisällissota ja 2. maailmansota, näiden tapahtuminen kulku tulisi olla kaikilla tiedossa jollain tasolla.

En tiedä kuinka paljon prosenteissa 2. maailmansota Suomen osalta vie koko historian opetuksesta mutta onhan se ylivoimaisesti tärkein Suomen kannalta.

 

[Tadu]

En tiedä kuinka paljon prosenteissa 2. maailmansota Suomen osalta vie koko historian opetuksesta mutta onhan se ylivoimaisesti tärkein Suomen kannalta.

Kuin myös Euroopankin kannalta. Tuskinpa nykymuotoista EU:ta tai Eurooppaa olisi ilman Aatun ja Joosepin hiekkalaatikkoleikkejä olemassa. Tämä eurooppahihhuleille lisäyksenä.

 

[Tarinankertoja]

Kuin myös Euroopankin kannalta. Tuskinpa nykymuotoista EU:ta tai Eurooppaa olisi ilman Aatun ja Joosepin hiekkalaatikkoleikkejä olemassa. Tämä eurooppahihhuleille lisäyksenä.

Historia ei alkanut Aatun ja Josepin kähinöistä, niillekin oli historiallista pohjaa, jota ilman Eurooppa olisi erilainen.. Tää historiatiätämyksen persujoukolle