Soppa Sormusen lähtölaskenta

[Pärde]

Ika Lehkonen otti esille eilen aika mielenkiintoisen pointin Urheilulehden podcastissa tuohon toimitsijakieltoon ja sen vaikutukseen liittyen. Ika kuvaili tilannetta niin, että vaikka kuinka on mukana joukkueen päivittäisessä tekemisessä ja treeneissä, peleistä puuttuminen saa aikaan vähän sellaista "mitä hemmettiä sä meille treeneissä meuhkaat, kun et peleissäkään ole messissä" -tunnetilaa pelaajissa ja tämän oikaisemiseen mennee se toiset kahdeksan peliä, ennenkuin päästään rytmiin. Joten tämä olkoon minun osaltani se armonaika Sormuselle, jonka jälkeen pitää viimeistään alkaa näkyä tuloksia.

 

[upnorth24]

Siis ihan tosissaan, miksi ihmiset kuvittelevat, että hienon uran pelaajana tehnyt tyyppi olisi muutaman vuoden valmennuskokemuksella (vieläpä kakkosvalmentajan, ei siis vastuullisessa roolissa) kova tekijä? Onko kukaan koskaan onnistunut tällaisessa? .

Anteeksi OT, mutta Kai Suikkanen on onnistunut kuvailemassasi tilanteessa vaikkakin sai kokemusta päävalmentajana alemmista sarjoista eli neljä kautta kokemusta päävalmentajana liigan ulkopuolella (RoKissa 2 kautta s-sarjaa ja Hokissa 2 kautta Mestistä) ja puoli kautta liigassa ennen mestaruutta. Ei se välttämättä aina niin hirveästi vaadi, jos pelaajatausta on tarpeeksi vahva ja pohjat on valmentamiseen, mutta HIFK:n valmentajan paikalle joutuminen ilman merkittävää päävalmentajakokemusta on varmasti kova paikka, eikä tämä Sopan ja IFK:n konttaaminen voi hirveästi ketään yllättää.

 

[JHag]

Miten niin? Kaveri on ollut vastuussa HIFK:sta, vetänyt treenejä ja analysoinut kaikkea hulluuden partaalla. Tuloksena on 1 voitto onko nyt 12 pelistä (treenimatsit mukana).

Kannatan. Myös pre-season kandee laskea mukaan. Sopan "auktoriteetista" joukkueen suhteen kertonee se, minkälaisilla jaloilla herra edarit nyt vetävät. Sormunen on epäonnistunut aivan jäätävällä tavalla. Pelikirjaa saa kehittää ihan vapaasti, vaikka ei aitioon matseissa pääsisikään.

Ja PS takaisin? Ei shaatana ikinä.

Kun lähtee tuolla tavalla ulos, niin ei ikinä takaisin. Hypoteettisesti ajatellen ottaisin PS:n anytime Sopan tilalle. Mutta miksi tyytyä PS-tasoon? PS vai Soppa -vertailu on samanlainen kuin kurkkumätä vai mykoplasma? Kurkkumätä on vakavampi, mutta eipä ole mykoplasmassakaan kehumista. HIFK:n on tehtävä jotain. Siellä maksetaan ihmisille palkkaa siitä, että kartoittavat valmentajamarkkinoita ja pitävät huolta siitä, että AINA on olemassa Plan B. Aina, vaikka menisi just nyt kuinka hyvin ja varsinkin silloin. Koska KHL tulee pian saalistamaan. Tätä tämä on ja tätä peliä pitää osata pelata, vaikka siitä ei tykkääkään. Siis joukkueenjohdon pitää osata.

 

[scholl]

Anteeksi OT, mutta Kai Suikkanen on onnistunut kuvailemassasi tilanteessa vaikkakin sai kokemusta päävalmentajana alemmista sarjoista eli neljä kautta kokemusta päävalmentajana liigan ulkopuolella (RoKissa 2 kautta s-sarjaa ja Hokissa 2 kautta Mestistä) ja puoli kautta liigassa ennen mestaruutta. Ei se välttämättä aina niin hirveästi vaadi, jos pelaajatausta on tarpeeksi vahva ja pohjat on valmentamiseen, mutta HIFK:n valmentajan paikalle joutuminen ilman merkittävää päävalmentajakokemusta on varmasti kova paikka, eikä tämä Sopan ja IFK:n konttaaminen voi hirveästi ketään yllättää.

Muutama seikka:
1) Kai Suikkanen oli välillä yli 10v muissa töissä ennen kuin alkoi valmentamaan. Ts. hänellä saattaa olla jo pelkästään ikänsä vuoksi enemmän auktoriteettia
2) Kai Suikkanen ei ole pakki, vaan hyökkääjä, joka osasi maalinteon (kuten Kari Jalonenkin), joten hän osaa suunnitella hyökkäyspelisuunnitelman
3) Kai Suikkasella on kokemusta AHL:ssä pelaamisesta, joten hän on oppinut sen työnteon merkityksen, mitä tarvitaan, jos haluaa menestyä
4) Eri ihmiset kehittyvät eri tavalla. Toisilla on heti auktoriteettia kuten Guardiolalla ja toiset taas tekojansa/menestyksensä kautta hankkivat sitä. Toisilla on myöskin vahvempi valmennuksellinen osaaminen taustalla kuin toisilla. IFK voi olla vaikeampi paikka valmentaa kuin joku muu liigaseura ja aiempi liigavalmennuskokemus varmasti auttaisi, mutta ei se ole autuaaksitekevä tekijä.

Lauri Marjamäki on nuori valmentaja, joka menestyy, joten ei se nyt niin ole, että automaattisesti se olisi jotenkin mahdotonta tai tavatonta.

 

[Juhaht]

Lauri Marjamäki on nuori valmentaja, joka menestyy, joten ei se nyt niin ole, että automaattisesti se olisi jotenkin mahdotonta tai tavatonta.

Lauri Marjamäki on toisaalta valmentanut 18 vuotta, iästään huolimatta. Sen jäbän kokemus kiekosta on monisyistä ja ymmärrys pelistä ihan eri tasolla kuin suurimmalla osalla nykyliigavalmentajista. Eli tavallaan kysymys on poikkeustapauksesta, mutta kuten sanoit, ei tietysti mahdottomuudesta.

 

[scholl]

Lauri Marjamäki on toisaalta valmentanut 18 vuotta, iästään huolimatta. Sen jäbän kokemus kiekosta on monisyistä ja ymmärrys pelistä ihan eri tasolla kuin suurimmalla osalla nykyliigavalmentajista. Eli tavallaan kysymys on poikkeustapauksesta, mutta kuten sanoit, ei tietysti mahdottomuudesta.

Totta, mutta toisaalta myös profiilipelaajat ovat tavallaan myöskin "valmentaneet" kuten vaikkapa joukkueiden kapteenit. Jollain Ville Peltosella esimerkiksi pitäisi olla samalla tavalla hyvin monisyinen kokemus ja ymmärrys pelistä, joten hän voi siirtyä melko nopeasti penkin taakse. Se on ihan eri asia kuin peruspakilla, jonka tehtävä on vain sörkkiä kiekko pois puolustusalueelta ja ajaa joku tyyppi laitaan. Pelaajalla on myös halutessaan mahdollisuus opiskella monia peliin ja lajiin liittyviä asioita ollessaan eri tyyppisissä joukkueissa. En vain jotenkin jaksa uskoa, että joku peruspuurtaja sitä osaa tai edes saa tehdä. Niinpä Sormusen takamatka on mallia valtava verrattuna moneen muuhun. Hänellä on mieletön matka kavuta hyväksi valmentajaksi.

Sinänsä ihan sama, millä eväillä Marjamäki menestyy. Hän on kuitenkin liigan "kuumin" valmentaja juuri nyt.

 

[Target]

Muutama seikka:
1) Kai Suikkanen oli välillä yli 10v muissa töissä ennen kuin alkoi valmentamaan. Ts. hänellä saattaa olla jo pelkästään ikänsä vuoksi enemmän auktoriteettia

Olen samaa mieltä. Pelaajauran ja valmentamisen välissä pitäisi olla vähintään yksi "sukupolvi". Jotenkin tämä pätee varsinkin ex-puolustajiin. Esim. Wade ja nyt Soppa, eikä Eepikään ihan tapetilla ole ollut. Pari kautta opiskelua + maalaiselämää ennen liigaa tekee hyvää.

 

[kibe84]

Miten niin? Kaveri on ollut vastuussa HIFK:sta, vetänyt treenejä ja analysoinut kaikkea hulluuden partaalla. Tuloksena on 1 voitto onko nyt 12 pelistä (treenimatsit mukana).

Mitenhän tämä yhtälö pitäis oikein laskea?? Niinkun sanoit Soppa on vetänyt kaikki treenit, pelitavan jne ja sit väität, että yks voitto. Käsittääkseni IFK on voittanut neljä peliä suoraan. Vai onko Pennanen vetänyt näissä hänen vetämissään peleissä omalla pelitavalla/kuvioilla?? Toki peluutuksella on oma merkityksensä mutta kyllähän tässä Sopan kuvioilla on koko ajan vedetty. Järjetöntä olisi tässä vaiheessa lähtee Soppaa potkimaan pois, kyllähän nyt miehelle pitää kunnon näyttöpaikka antaa. Söderholmin haastettelu Jokeri matsissa kertoi paljon, et vaikeuksia on kun pelitapaa on monipuolistettu eikä vedetä vaan kiekkopäätyyn aka. Paskansyöjä. En väitä että Sormunen olisi hyvin hoitanut hommia mutta en kyllä vielä olisi valmis antamaan kenkää. Eikös JYP ollut viimekaudella viimeisenä tähän aikaan ja kas kummaa kun homma rupes toimimaan niin tultiin yläkertaan vauhdilla.

 

[matti&teppo]

Mitenhän tämä yhtälö pitäis oikein laskea??

Yhtälön voisi laskea esim. siten että on olemassa yksi joukkue jota on treenautettu jollain tavalla. Sen jälkeen on kaksi eri tilannetta:

1. Peleissä Soppa ykkösenä penkin takana: 1 voitto 12 pelissä
2. Peleissä Pennanen ykkösenä penkin takana: 15 pinnaa kahdeksassa pelissä.

Niin kuin kirjoitin: Eiköhän tämäkin soppa ole jo nähty ja syöty, ei ole pelitilanne hanskassa ei.

Huomaa boldattu osa.

 

[douppi]

Taisi olla nyt sitten toinen voitto Sopalle kokonaisuudessaan IFK:n päävalmentajana treenipelit mukaanlukien, eli 2/12 saldolla mennään sen suhteen?

 

[Dev]

Jossain on vikaa, jos valmentaja sanoo että HIFK ei ole tällä viikolla pelannut huonosti. Näin siis maikkarilla Sormunen. Ihan täyttä skeidaa tuo jengin peli on ollut, eikä tänään yhtään sen parempaa. Pisteistä saadaan kiittää vain ja ainoastaan Joni Ortiota. Ilves oli selkeästi parempi kuin me.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Kannatan. Myös pre-season kandee laskea mukaan. Sopan "auktoriteetista" joukkueen suhteen kertonee se, minkälaisilla jaloilla herra edarit nyt vetävät. Sormunen on epäonnistunut aivan jäätävällä tavalla.

Taisit kirjoittaa jossain toisessa ketjussa tästä samasta asiasta. Mielestäsi siis Sopan auktoriteetti on niin olematon, että joukkueen nestorit eivät viitsineet panostaa omatoimiseen harjoitteluun kesällä yhtä paljon kuin kontrollifriikki Jalosen aikana? Mä en ihan täysin ymmärrä tätä logiikkaa. Petu häipyi Siperiaan heinäkuun puolivälissä ja Sormunen nimitettiin joukkueen päävalmentajaksi virallisesti 30.7. Pelaajien loma loppui käsittääkseni seuraavana päivänä ja työpaikalle palattiin ensimmäinen elokuuta. Siinä vaiheessa, kun Sopasta tuli ykkösvalmentaja, näiden meidän edarien omatoiminen harjoitusjakso oli jo loppumaisillaan. Tietysti Sormunen ja Pennanen joutuivat vastuuseen joukkueesta heti, kun Petu nosti kytkintä, mutta en mä oikein tajua, miksi Sormusta syytetään siitä, että pelaajat ovat ottaneet kesälomansa löysin rantein, kun kuitenkin Petu oli valmentajana vielä heinäkuun puolivälissä, ja seuraavat pari viikkoa oli epävarmaa, kuka on uusi ykköskoutsi. Vai ajatko takaa sitä, että elokuun alussa, kun yhteiset harjoitukset alkoivat, olisi pitänyt laittaa osa pelaajista hikoilemaan kaksin verroin, jos tuolloin jo oli selvää, että kotiläksyt jäivät kesällä tekemättä?

 

[Walkin]

Jossain on vikaa, jos valmentaja sanoo että HIFK ei ole tällä viikolla pelannut huonosti. Näin siis maikkarilla Sormunen. Ihan täyttä skeidaa tuo jengin peli on ollut, eikä tänään yhtään sen parempaa. Pisteistä saadaan kiittää vain ja ainoastaan Joni Ortiota. Ilves oli selkeästi parempi kuin me.

HUHHU! Jos viime viikon pelit eivät olleet huonoja niin mä en todellakaan halua nähdä sitä peliä kun HIFK sitten on huono, myös Sopan mielestä. Tampereen peliä en nähnyt, mutta kyllä me yleensä ollaan Ilvestä kyykätty oikein urakalla ja nyt vain hikinen 0-2 voitto ja viimeinen maali taisi olla tyhjiin vielä. Jokeri ja Tappara pelit olivat todella huonoja ( minun mielestäni ).

 

[Wiltord]

Luulen, että nuo Sormusen lausunnot ovat tarkoituksella tuollaisia. Soppa yrittänee antaa signaalia, ettei ole aihetta paniikkiin ja homma on hallinnassa.

Tätä on nähty monelta muultakin valmentajalta huonojen otteiden jälkeen. Puhutaan siitä, että pelissä on ollut paljon hyvää ja se on nousujohteista, mutta ei ole vielä realisoitunut tuloksen muodossa. Sitä en tiedä, että miksi tuollaista pitää puhua kun vähänkin valveutuneempi katsoja näkee milloin peli on sekaisin kuin undulaatti betonimyllyssä. Helpompi olisi myöntää, että peli on paskaa ja kaikki mahdollinen tehdään kurssin muuttamiseksi.

 

[douppi]

Luulen, että nuo Sormusen lausunnot ovat tarkoituksella tuollaisia. Soppa yrittänee antaa signaalia, ettei ole aihetta paniikkiin ja homma on hallinnassa.

Joo ei tollasilla väliä ole ainakaan mulle. Kyllä Soppa tietää itsekin mitkä asiat ovat pielessä eniten, ja mitkä ovat niitä harvoja asioita, jotka on nyt on ok kunnossa.

Nyt vituttaa kyllä vähän se, että Soppa on valitsemassa samanlaisen ketjuruletti-taktiikan, mitä PS harrasti. Loukkaantumisia toki on, mutta ei silti koko pakkaa tarvitse uusiksi laittaa niiden kohdalla mitä vahvuudessa on. Lisäksi kannattaisi käyttää esimerkiksi Nyholmia sellaisen laiturin tilalla, joka ei selkeästi kunnossa ole (Kibe esim. ei ole kunnossa, ja pelaa silti).

 

[Fordél]

2) Kai Suikkanen ei ole pakki, vaan hyökkääjä, joka osasi maalinteon (kuten Kari Jalonenkin), joten hän osaa suunnitella hyökkäyspelisuunnitelman

Pekka Rautakallio oli pakki, Karri Kivi oli pakki jne. Ei se pelipaikkaa katso osaatko organisoida hyökkäyspeliä vai et. Kyse on osaamisesta ja ammattitaidosta. Toki hyökkääjillä voi olla tässä asiassa etu, mutta ei se omaan pelipaikkaan kaadu.

3) Kai Suikkasella on kokemusta AHL:ssä pelaamisesta, joten hän on oppinut sen työnteon merkityksen, mitä tarvitaan, jos haluaa menestyä

Tää on musta ihan diibadaabaa. Pasi Sormusellakin on sellainen ura takana, että tietää taatusti kuinka paljon työtä menestyminen vaatii.

Lauri Marjamäki on nuori valmentaja, joka menestyy, joten ei se nyt niin ole, että automaattisesti se olisi jotenkin mahdotonta tai tavatonta.

Kuten täällä tuotiin esille, Marjamäki on valmentanut 17-vuotiaasta lähtien. Hän on ikäisekseen varmasti Suomen kokenenein ja parhaat meriitit omaava kiekkovalmentaja. Marjamäki ei ole persoonana mikään erityisen karismaattinen, mutta on nykyaikaista johtamistapaa. Kaikki lähtee siitä, että hän osaa hommansa ja hänellä on selkeä pelifilosofia. Osaa myös kuunnella ja keskustella pelaajien kanssa, on suoraselkäinen ja rehellinen. Pelaajien on helppo ostaa tollasen kaverin ajatukset kun näkee, että hän tietää mitä tekee.

 

[Red Machine]

Lisäksi kannattaisi käyttää esimerkiksi Nyholmia sellaisen laiturin tilalla, joka ei selkeästi kunnossa ole (Kibe esim. ei ole kunnossa, ja pelaa silti).

Vaan onko Bobby itsekään tikissä? Alkukaudesta oli jalat ainakin ihan dieseliä ja pelin ulkopuolella luistelua, ei kerennyt yhteenkään taklaukseen.

Itse liputtaisin kahden junnun, Nykopin ja Leinosen pelaamisen puolesta. Molemmat ovat jotenkin 'poistuneet' hyvien otteiden jälkeen ja tilalla vetää em. Kibe kenellä ei todellakaan kulje. Esim. Ipalle hävittiin nopeudessa ja nimenomaan Leinosen vikkeliä jalkoja oltaisiin todella kaivattu. Nykopp myös väläytteli pelaamissaan peleissä erinomaisia otteita.

En pysty keksimään muuta selitystä kuin sen että Soppaa hermostuttaa nykyinen pelillinen tila ja hän hakee oldtimereilta sitä onnistumista ns. kokemuksen tuomalla edulla. Sinänsä oikea idea mutta kun pelisysteemi kusee niin ainakin nuorilta saisi sitä kaivattua nopeutta.

 

[Stigu]

Kaikki lähtee siitä, että hän osaa hommansa ja hänellä on selkeä pelifilosofia. Osaa myös kuunnella ja keskustella pelaajien kanssa, on suoraselkäinen ja rehellinen. Pelaajien on helppo ostaa tollasen kaverin ajatukset kun näkee, että hän tietää mitä tekee.

Tässä on mielestäni kiteytetty valmentajalta vaadittavat kolme tärkeintä ominaisuutta: 1) omaa selkeän pelifilosofian ja 2) tietää mitä tekee, sekä 3) osaa kommunikoida.

Sopan suhteen on vielä vaikeaa sanoa, onko hänellä mitään noista ominaisuuksista. Tosin, kun peilailin noita ominaisuuksia esim. Nokkaan, niin eihän hänestäkään ottanut erkkikään selvää ennen viimeistä kautta, jolloin nuo ominaisuudet alkoivat näkyä. Petu taas esim. luultavasti osasi kommunikoida (ainakin moottorisahan ja jorman avulla), mutta vaikea oli hänenkään pelifilosofiasta tai päämäärötietoisuudesta sanoa mitään. Ainakin hänellä oli kokemusta helevetin paljon enemmän kuin Sopalla (tähän väliin haluaisin omistaa seuraavan biisin Petulle :please come home for Christmas)

IFK:n ja katsojan kannalta worst case -skenaario on, että Sopan IFK keikkuu koko kauden sijoilla 5-9, napsien tasaisesti pisteitä: ei niin paljon että kolkuttelisi noita kärkisijoja, muttei niin vähää, että Soppa saisi kenkää. Itse mieluummin ottaisin kunnon nousukiidon tai sukelluksen. Omat oddsini noille vaihtoehdoille ovat seuraavat:

- nousukiito (runkkarin sijat 1-4): 10%
- sukellus (runkkarin sijat alle 10) 10%
- mattivanhasmaisen harmaa pohjamaali-kausi (sijat 5-9) 80%

 

[JHag]

Vai ajatko takaa sitä, että elokuun alussa, kun yhteiset harjoitukset alkoivat, olisi pitänyt laittaa osa pelaajista hikoilemaan kaksin verroin, jos tuolloin jo oli selvää, että kotiläksyt jäivät kesällä tekemättä?

Tavallaan ajan takaa juuri tuota. Jääkiekkobisnes on raakaa ja mua fanina ei kiinnosta juuri ollenkaan, mitä pelaajat tekevät kesällä. Kun rupean käymään syksyllä matseissa ja näen, että liike ei riitä, käännän katseeni valmennukseen. Valmennushan vastaa kokonaisuudesta ja Sormunenhan on ollut käytännössä koko kesän puikoissa. Olisi paljon nastempaa nähdä hyvällä jalalla liikkuva joukkue, mutta kun jäällä seikkailee illasta toiseen esimerkiksi selvästi keskenkuntoinen Kibe, niin jotain se kertoo valmennuksestakin. Osa HIFK:n hitaudesta on katsojan silmissä - joukkue vaikuttaa kömpelömmältä kuin onkaan, koska pelisysteemi on hyvin epäselvä/olematon. Tämäkin on valmennuksen osa-aluetta.

Ei HIFK:n tasoisen organisaation pidä olla siinä tilanteessa, että kaikilta putoavat rukkaset, jos 1-valmentaja lähtee. Treenaaminen ja kunnonrakentaminen loppuvat samantien yhden (1 kpl) ihmisen lähtöön?! Ison organisaation pitäisi puksuttaa kuin juna ja pitää perusasiat kunnossa. Pelaajilla on oma treeniohjelmansa ja vastuu sen noudattamisesta. Jos Stephen Elop lähtee yllättäen Nokiasta, eivät Nokian puhelimetkaan rupea pykimään heti sen jälkeen. Kaikkiaan en pidä HIFK:n tämän syksyn peliesityksiä vakuuttavina ja mielestäni ketupelleily on outoa. Sormunenhan puhui itse pysyvien ketjujen puolesta, joten herää kysymys; kuka siellä sitten ketjut kokoaan ja kuka vastaa siitä, että 3-ketjun sentteri on Ville ja toisessa laidassa Kibe? Naurettavaa pelleilyä. Olkoon Nyholm kuinka keskenkuntoinen tahansa, häntä saisi silti kokeilla Kuhdan tilalla. Kovin paljon huonompi hän ei voi olla. Mun on pakko epäillä sitä, että Villen osuus kokoonpanojen tekemisessä on suhteellisen suuri ja mun mielestäni sen ei pitäisi olla kenenkään pelaajan homma. Ei edes Villen. Toisaalta tervehdin ilolla sitä mahdollisuutta, että Ville siirtyy uransa jälkeen valmennuksen puolelle, mutta tällä hetkellä hänen pitäisi pelata jääkiekkoa Sormusen alaisuudessa. Ei niin päin, että Sormunen valmentaa Villen alaisuudessa. En keksi muuta selitystä sille, että pian nelikymppinen laitahyökkääjä laitetaan yhtäkkiä kokeilemaan sentterinä kolmosessa ja hänen laiturinaan "viilettää" illasta toiseen toinen nelikymppinen, jonka peli ei juuri nyt kulje.

Ihan kivasti HIFK on pinnoja keräillyt ja olen samaa mieltä Stigun kanssa: luultavasti HIFK tulee pelaamaan koko kauden sijojen 5-7 tuntumassa ja vasta keväällä tulee todellinen tasonmittaus. Jos nykyisistä pisteistä pitää kiittää yhtä miestä, niin hän ei todellakaan ole Sormunen, vaan Ortio. Jotain tässä kuviossa outoine ketjukuvioineen on pielessä ja väitän, että Sormunen on liian kiltti pelaajien kaveri. Tähän syyllistyvät ex-pelaajat pirun usein valmennusuransa alkutaipaleella.

 

[King Jeremy]

Tavallaan ajan takaa juuri tuota. Jääkiekkobisnes on raakaa ja mua fanina ei kiinnosta juuri ollenkaan, mitä pelaajat tekevät kesällä. Kun rupean käymään syksyllä matseissa ja näen, että liike ei riitä, käännän katseeni valmennukseen. Valmennushan vastaa kokonaisuudesta ja Sormunenhan on ollut käytännössä koko kesän puikoissa. Olisi paljon nastempaa nähdä hyvällä jalalla liikkuva joukkue, mutta kun jäällä seikkailee illasta toiseen esimerkiksi selvästi keskenkuntoinen Kibe, niin jotain se kertoo valmennuksestakin. Osa HIFK:n hitaudesta on katsojan silmissä - joukkue vaikuttaa kömpelömmältä kuin onkaan, koska pelisysteemi on hyvin epäselvä/olematon. Tämäkin on valmennuksen osa-aluetta.

...

Ihan kivasti HIFK on pinnoja keräillyt ja olen samaa mieltä Stigun kanssa: luultavasti HIFK tulee pelaamaan koko kauden sijojen 5-7 tuntumassa ja vasta keväällä tulee todellinen tasonmittaus. Jos nykyisistä pisteistä pitää kiittää yhtä miestä, niin hän ei todellakaan ole Sormunen, vaan Ortio. Jotain tässä kuviossa outoine ketjukuvioineen on pielessä ja väitän, että Sormunen on liian kiltti pelaajien kaveri. Tähän syyllistyvät ex-pelaajat pirun usein valmennusuransa alkutaipaleella.

Tämä ei nyt ole mikään Sopan puolustuspuhe, vaan ihan yleisellä tasolla tuon asioita esiin. Mun mielestä valmennus toki vastaa pelaajien fysiikan kehittymisestä, nimenomaan suunnitelman osalta, mutta jumalauta sentään, ammatikseen työtä tekevien urheilijoiden on itse vastattava siitä toteutuksesta. Heitä ei voi eikä pidä vahtia. Heidän pitää olla kurinalaisia urheilijoita, jotka elävät sen mukaisesti. Mitä vanhempi pelaaja sitä paremmin tämän asian pitäisi olla tiedossa. Tämän alustuksen pointti on se, että joko jätkät ovat itse laiminlyöneet treenit, tai vaihtoehtoisesti elävät muuten päin persettä, eli syövät väärin ja/tai lepäävät liian vähän, tai kolmantena vaihtoehtona on se, että suunnitelma on pettänyt, jolloin väittäisin mieluummin, että on menty liian kovaa, jolloin kroppa on jumissa, eikä tehot irtoa. Onhan sekin mahdollista, että joku on niin innokas, että on tehnyt omatoimisesti liikaa, jolloin taas mennään mahdollisesti metsään, mutta kollektiiviseen yli-innokkuuteen en usko.

Mun mielestä tuo valmentajan kiltteys syynä floppaamiseen on sikäli erikoinen ajatus, että ei kai aikuisia enää tarvitse motivoida. Itse harrastan urheilua kilpatasolla, eikä mun valmentajan tarvi mua potkia perseelle ollenkaan - pikemminkin päinvastoin. Toisaalta, jos tarkoitit sitä, että Soppa ei uskalla penkittää Kibeä tai Villeä, niin sitten, mutta luulisi, että tuonikäisillä kavereilla on itselläkin ajatus siitä, mitä hyvälaatuinen harjoittelu on.

Eli joku muu siellä mun mielestä tökkii, ja veikkaukseni on, että fyysisesti jengi on hieman vaiheessa, jolloin myös pelitavan, joka sekin on vielä harjoitteluvaiheessa, ongelmat korostuvat.

 

[Apassi]

Itse olen äärikriittinen sen suhteen, että HIFK:n peli ei missään nimessä saisi enää 10 pelin jälkeen näyttää siltä, kun se näyttää tällä hetkellä. Sormusen puolustukseksi on kuitenki sanottava se, että elokuun valmentajavaihdoksessa hukattiin aikaa pelitavan suhteen. Tämä on pelkkää arvailua, mutta Matikainen olisi todennäköisesti peluuttanut tämän kauden suoraviivaista taistelukiekkoa. Tätä tukevat pelaajahankinnat: Luttinen, Pakarinen, Talaja, Perrault. Myöskin pakisto rakennettiin enemmänkin fyysiseksi, kuin kiekolliseksi. Sormunen & Pennanen kuitenkin päättivät lähteä viemään loppuun pelitavan, jolla viime kausi aloitettiin, eli enemmän kiekkokontrolliin perustuva pelitapa. Viime kauden jälkeen tehty pelitapasuunnitelma, jonka harjoitteluun oli kuitenkin käytetty aikaa useita kuukausia, vedettiin ainakin joiltakin osin vessanpöntöstä alas. Väitän kiekkokontrolliin perustuvan pelitavan omaksumisen olevan vaikeampaa, kuin perinteisen pystysuunnan räiskimisen. Lisäksi pitää ottaa huomioon se, että Sormunen on valmentanut vajaalla pakistolla ja käytännössä ilman ykkössentteriä. Väite: Liigan top 3 kärkisentterillä ja laadukkaammalla kiekollisella pakistolla HIFK:lla olisi 3-6 pistettä enemmän, kuin nyt ja HIFK olisi sarjataulukossa sijalla 2. Peli olisi olisi todennäköisesti yhtä sekavaa, kuin nytkin, mutta pisteitä oltaisiin raavittu enemmän.

Nyt moni voi ajatella, että Redenbach on pisteiden valossa pelannut, kuten ykkössentteri. Pisteiden valossa ehkä onkin, mutta hän ei todellakaan ole se pelaaja, joka illasta toiseen kantaa HIFK:ta. Tämän voi nähdä jo pelkästään katsomalla Redenbachin pistejakaumaa. Lisäksi riittävän hyvän ykkössentterin ketju pelitavan puutteista huolimatta on illasta toineen vähintäänkin vaarallinen. Silläkin on yllättävän suuri merkitys, että edes yksi ketju pystyy esimerkillään näyttämään tietä. Monesti muutkin ketjut sitten hiljalleen tulevat perässä ja vastustaja ei saa niin totaalista domonointia ja henkeä päälle, kuten esimerkiski Saipa sai Helsingissä ja ajoittain myös Tappara.

Toki myös Sormunen tekee isojakin virheitä, kuten jo täälläkin mainittu tiettyjen pelaajien suosiminen: Kuhta, Peltonen, Luttinen etunenässä. Silti allekirjoittanutta miellyttää se, että pelitavasta pyritään tekemään viime kautta monipuolisempi, eli pystytään sekä kontrolloimaan kiekkoa, että pelaamaan tarvittaessa suoraviivaisesti. Se on vastustajan kannalta erittäin vaikea yhtälö pelata pois. Loputtomiin pelaaminen ei voi kuitenkaan näyttää tämänhetkiseltä. HIFK on raapinut ihan kohtuullisesti pisteitä ja se antaa Sormuselle & Pennaselle lisää aikaa. Silti 10 pelin jälkeen pitäisi olla valmiimman näköistä pelaamista. Ei jokainen kausi voi olla sitä, että puoli kautta opetellaan pelitapaa ja pelataan runkosarjan lopussa noususuhdanteinen kausi vain sen takia, että pudotuspeleissä kustaan alle, kun ei kuitenkaan ole ihan hanskassa se homma.

Samalla väitän, että esimerkiksi Summasen alaisuudessa oltaisiin pelillisesti paljon pidemmällä tässä vaiheessa kautta. Kansainvälisen tason valmentajan kädenjälki näkyy joukkueen pelaamisessa erittäin nopeasti. Nyt on harjoituspelit mukaan lukien hierottu yli 20 peliä. Esimerkiksi maajoukkuetta on hyvä käyttää mittarina siinä, että kuinka nopeasti pelin pitää olla kasassa. Parit harjoituspelit ja alkulohkon höntsät. Sitten jos ei ole peli kunnossa, niin näkemiin.

 

[JHag]

Eli joku muu siellä mun mielestä tökkii, ja veikkaukseni on, että fyysisesti jengi on hieman vaiheessa, jolloin myös pelitavan, joka sekin on vielä harjoitteluvaiheessa, ongelmat korostuvat.

No tässähän meillä ei ole mitään erimielisyyttä. Malliesimerkkinä on viime kausi, jolloin (yllättäen) pelitapa oli niin ikään hakusessa sellaiset 64 matsia. Siltikin meillä oli taitavia yksilöitä + hyvää fyysistä kuntoa/presenssiä latoa aika paljon maaleja. Nyt meillä on huono fysiikka + olematon pelisysteemi ja siinä mielessä kiekkobisnes on raakaa, että ensimmäisenä katse kääntyy vastuuvalmentajaan. Myös kokoonpanojen suhteen. Ja tosiaankin olen sitä mieltä, että Sopalla ei ole munaa penkittää ikoneita. Nokka ei olisi pitänyt Kibeä kokoonpanossa ollenkaan ja Villekin rupeaa olemaan hiinä ja hiinä.

 

[King Jeremy]

...Silti allekirjoittanutta miellyttää se, että pelitavasta pyritään tekemään viime kautta monipuolisempi, eli pystytään sekä kontrolloimaan kiekkoa, että pelaamaan tarvittaessa suoraviivaisesti. Se on vastustajan kannalta erittäin vaikea yhtälö pelata pois. Loputtomiin pelaaminen ei voi kuitenkaan näyttää tämänhetkiseltä. HIFK on raapinut ihan kohtuullisesti pisteitä ja se antaa Sormuselle & Pennaselle lisää aikaa. Silti 10 pelin jälkeen pitäisi olla valmiimman näköistä pelaamista. Ei jokainen kausi voi olla sitä, että puoli kautta opetellaan pelitapaa ja pelataan runkosarjan lopussa noususuhdanteinen kausi vain sen takia, että pudotuspeleissä kustaan alle, kun ei kuitenkaan ole ihan hanskassa se homma.

Samalla väitän, että esimerkiksi Summasen alaisuudessa oltaisiin pelillisesti paljon pidemmällä tässä vaiheessa kautta. Kansainvälisen tason valmentajan kädenjälki näkyy joukkueen pelaamisessa erittäin nopeasti. Nyt on harjoituspelit mukaan lukien hierottu yli 20 peliä. Esimerkiksi maajoukkuetta on hyvä käyttää mittarina siinä, että kuinka nopeasti pelin pitää olla kasassa. Parit harjoituspelit ja alkulohkon höntsät. Sitten jos ei ole peli kunnossa, niin näkemiin.

Sulla oli hyviä pointteja tossa! Oon samaa mieltä, että valmiimman näköistä pitää olla, mutta samalla myös tyytyväinen, että rakennetaan rauhassa pelitapaa. Kärsivällisyyttäkin pitää olla.

Tosta Summasesta... Varmasti olis valmiimpaa, mutta sen hinta voisi olla liian suuri maksettavaksi, eli kun on tiedossa, miten hän repii organisaatiota ja kuluttaa pelaajat loppuun henkisesti, niin mieluummin joku muu vaihtoehto mun mielestä.

No tässähän meillä ei ole mitään erimielisyyttä. Malliesimerkkinä on viime kausi, jolloin (yllättäen) pelitapa oli niin ikään hakusessa sellaiset 64 matsia. Siltikin meillä oli taitavia yksilöitä + hyvää fyysistä kuntoa/presenssiä latoa aika paljon maaleja. Nyt meillä on huono fysiikka + olematon pelisysteemi ja siinä mielessä kiekkobisnes on raakaa, että ensimmäisenä katse kääntyy vastuuvalmentajaan. Myös kokoonpanojen suhteen. Ja tosiaankin olen sitä mieltä, että Sopalla ei ole munaa penkittää ikoneita. Nokka ei olisi pitänyt Kibeä kokoonpanossa ollenkaan ja Villekin rupeaa olemaan hiinä ja hiinä.

Tässähän se ongelma onkin, että kun viime kausi katseltiin melkoista scheibaa, ja kuitenkin sitä edellinen oli aika huikea, niin pelko on perseessä, että tästä tulee samaa paskaa kuin viime kaudellakin. Kärsivällisyys ei ehkä ole meillä nyt tapissa, eikä tarvitsekaan olla.

Itse veikkaan, että fysiikkaongelmat ovat pääsyy, ja sen vuoksi myöskään pelitapa ei toimi. Korostan, että tämä on puhdas veikkaus, sillä jotenkin tuntuu, että luulisi tuon tason jätkien oppivan pelitavan nopeamminkin. Tai ainakin ihmetyttää, miten esim. Suikkasen jengit usein oppivat sen nopeasti. Mut täytyy nyt toivoa, että fysiikkapuoli paranee ennen kuin on liian myöhäistä. Kun mistä sellainen hyvä vastuuvalmentaja nyt tähän hätään repäistään?

 

[Caney]

Ottamatta kantaa tässä ketjussa aiemmin käytyihin juttuihin:

Jos tältä peliviikolta tulee 0-3 pistettä, sanoisin suoraan, että Sopalle kenkää. Uskon, että tuon Stigun värkkäämän 10%/10%/80% -taulukon mukaan HIFK tulee olemaan kauden päätteeksi sijoilla 5-9, mikäli Sormusen kanssa mennään loppuun asti. Minkäänlaista tasaisuutta ei näyttäisi olevan, pelisysteemi ei toistaiseksi ole esittänyt mitään erikoisempaa ja Ville Peltonen vetää senana kolmosessa, turhake-Kuhta laidallaan.

 

[Walkin]

Jos tältä peliviikolta tulee 0-3 pistettä, sanoisin suoraan, että Sopalle kenkää.

Juuri näin, tämän viikon molemmat kotona pelattavat matsit ( HPK ja Kärpät ) tulisi hoitaa ja saada täydet pisteet. Myös jotain järkeä tohon pelaamiseen pitää löytyä. Ei tää homma voi edetä niin että jokaisessa ottelussa Ortio pelaa aivan fantastisesti, mutta sekään ei aina riitä voittoon! Kyllä meidän on oikeesti joskus oltava parempia kuin vastustaja siellä kentällä.