Mainos

SM-liigan tuomarilinja tuhoamassa suomalaisen jääkiekon

  • 27 630
  • 101

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sääntötuntemus ja sellainen tekninen osaaminen Suomen tuomareilla on erinomaista. Sen jälkeen kuitenkin pitäisi laittaa ehdoton pääpaino pelin ja pelaamisen ymmärtämiseen, pelin hengen oivaltamiseen ja jopa tietynlaiseen ihmispsykologiaan.

Ehkä juuri tästä syystä entiset liigapelurit etenevät oikoteitä pitkin tuomariurallaan. Heillä oletetaan olevan parempi käsitys pelistä kuin peliuransa jo junnuna lopettaneilla. Onko se sitten näin, ei ihan jokaisen kohdalla omasta mielestäni.

Monella peliä ymmärtävälläkin tulee raja vastaan, kun pitäisi mennä tuhansien katsojien eteen, jossa jokaista virhettä vahditaan ja seuraavana päivänä siitä voi joutua lukemaan lehdestä. Paineensietokykyä tarvittaisiin tuomareille lisää. Edes se vauhti ja tilanteiden nopeus ei ole isoin ongelma. Joku A:n 1. divarin viheltäminen kahdella tuomarilla on melkoisen vaikeaa, vaikka kyse on "vain" junnuista.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Olen tätä itsekkin kuuluttanut jo jonkun aikaa joten Cobolin mainioon avaukseen ei mitään lisättävää.

Ensimmäinen tehtävä olisi vaihtaa Arto 1. Järvelä pois toimistolta. Muistan kun kiekko katsomoon -sääntö tuli ja Arto puolusteli hyökkäävän joukkueen saamia vahinkokatsomokiekko -rangaistuksia sillä että NHL:ssäkin näistä tulee penalti. Noi ei ole tullut koskaan (tahallisista toki tulee), ainoastaan puolustusalueen vahingoista.
 

KPL

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Q
Mielestäni se ihan klassisin kahvaamisen muoto on vähentynyt rajusti pahimmista ajoista eli tällainen takaapäin tuleva vauhtia hiljentävä päivänselvä koukkaus. Sen sijaan kulmissa mailaa käytetään erittäin rajustikin vastustajan kahlitsemiseen, joka sitten verhoutuu tuollaisen yleisen kulmataistelun taakse. Näitä ei juuri koskaan vihelletä. Toinen on tuo jo paljon puhuttu kiekollisen miehen häirintä käsien yms avulla, joka nyt pitäisi olla kohtuu helppo spotata, mutta helposti mennään aina sen tekosyyn taakse, ettei rike ollut riittävän vakava esim kiinnipitämisen viheltämiseksi. Kiekottoman miehen estämisiä ei vihelletä oikeastaan ollenkaan, ellei pelaaja kaadu hieman teatraalisesti maalintekotilanteessa pakin estellessä. Tuntuu jotenkin uskomattomalta, että esim b-pisteen aloituksissa hyökkäävän joukkueen voittaessa aloituksen keskushyökkääjä voi estää vastustajan keskushyökkääjää pääsemästä kiekolliseen pakkiin käsiksi ainakin sen 1-2 sekunnin ajan ja näitäkään ei oikeasti vihelletä koskaan.
 

Hurjis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Itse olisin varsin tyytyväinen, kun mailalla estämiset otettaisiin pois. Ei tarvitsisi edes hirveästi koulutusta tunnistaa tilanne, milloin taputellaan lajiin kuuluvasti kylkeen ja milloin kammetaan kaverilta vauhtia pois.

Eilen peliä katsellessa tuli mieleeni nimenomaan nuot maintsemasi "lajiin kuuluvat kylkeen taputtelut". Kuuluvatko ne todella lajiin? Ja jos kuuluu, niin miksi? Miksei sitä perkele voi vaan keskittyä siihen kiekkoon ja koittaa saada sitä takaisin omalle joukkueelle. Puhumattakaan niistä tilanteista sitten, joissa ei edes ole kiekkoa. Ei näiden poisottaminen mielestäni veisi mitään lajista pois, päinvastoin. Esim. juurikin eilisessä Tappara-Kärpät ottelussa tuli suorastaan hieno olo, kun Donskoi luisteli kiekollisen Tappara-pelaajan perässä, ja sen sijaan, että olisi keskittynyt johonkin kylkeen läpsyttelemiseen, otti pari reippaampaa potkua, nosti vastustajan mailaa ja otti kiekon itselleen. Toki ymmärrän, ettei joka pelaaja joka vaihdossa jaksa niitä potkuja ottaa, mutta sitä en, että keskitytään vain ja ainoastaan siihen läpsyttelyyn.

Jos näistä lähtisi kakkosia antamaan heti, niin sittenhän pelaajat pysyisivät vähintään metrin päässä vastustajasta, mutta jokin ratkaisu varmasti tähänkin olisi (ei minulla). Jotenkin linjauksen pitäisi tulla pelaajilta itseltään, niin tässä kuin muissakin koukuissa, kahvauksissa ja huitomisissa. Mutta toisaalta kyllähän pelaajat rikkovat, jos siitä ei rangaista.

Yksi asia, mikä näiden koukkujen yms. lisäksi ärsyttänyt, on huitomiset. Niitäkin näkee tämän päivän peleissä aika runsaasti, eikä niistäkään kovin useasti kakkosia tule, jollei maila katkea tai putoa käsistä.
 

KPL

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Q
Eilen peliä katsellessa tuli mieleeni nimenomaan nuot maintsemasi "lajiin kuuluvat kylkeen taputtelut". Kuuluvatko ne todella lajiin? Ja jos kuuluu, niin miksi? Miksei sitä perkele voi vaan keskittyä siihen kiekkoon ja koittaa saada sitä takaisin omalle joukkueelle.

Näistäkin olisi ihan hyvä päästä eroon. Mailaa voisi siis käyttää kiekon lisäksi vain ja ainoastaan mahdolliseen mailannostoon ja sitä kautta kiekon riistoon. Sama pätee näihin yhden käden pehmeisiin koukkuihin, joita myös viljellään.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Miksi cobol otit joukkueita kuten Tapparan esiin kun juuri tunnustit että olet nähnyt vain paria peliä tällä kaudella? Olisit saanut pointtisi niin paljon paremmin esiin mainitsematta mitään joukkueita.

Miksi vedät herneen nenään, jos cobol mainitsee ottelun (jonka oletan kaverin näheen) jossa on tapahtunut paljon kahvaamista ja estämistä suuntaan tai toiseen? Puhdas esimerkki, kuten myös Jokerit-JYP, jossa tapahtui koukkaamista ja estämistä molemmilta joukkueilta.

Hyvä ketjun avaus ja olen täysin samaa mieltä. SM-liigan linjaama tuomarilinja tuhoaa Suomalaisen jääkiekon ja estää pelaajia kehittymistä. Jos koko ajan on mailaa kainalossa sekä estetään, niin ei siinä pääse kehittymään maksimaalisesti. Silloin kun SM-liiga linjasi tämän "nollatoleranssin", niin mitä meillä olisi nyt jos sitä oltaisiin jääräpäisesti viety eteenpäin? Ehkäpä hyväntasoinen tuomarilinja, joka ottaa koukkaamiset ja estämiset pois. Sitä tuskin voi estää, että aluksi tulee helvetisti jäähyjä, koska pelaajat ovat tottuneet siihen että estää ja koukkia saa. Ja toki se myös valmentajia ja kannattajia ärsyttää, mutta lopputulos olisi kaikkien kannalta hyvä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Täysin samaa mieltä. Pelin pitää olla fyysistä, jossa kontaktia ei vältellä, mutta mailalla ei saa pelata miestä. SM-liigassa mailalla saa ottaa pelaajan pois koukkaamalla useammin kuin taklaamalla. Ei sen niin pidä mennä. Muutosta kiitos.
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Miksi vedät herneen nenään, jos cobol mainitsee ottelun (jonka oletan kaverin näheen) jossa on tapahtunut paljon kahvaamista ja estämistä suuntaan tai toiseen? Puhdas esimerkki, kuten myös Jokerit-JYP, jossa tapahtui koukkaamista ja estämistä molemmilta joukkueilta.

Hyvä ketjun avaus ja olen täysin samaa mieltä. SM-liigan linjaama tuomarilinja tuhoaa Suomalaisen jääkiekon ja estää pelaajia kehittymistä. Jos koko ajan on mailaa kainalossa sekä estetään, niin ei siinä pääse kehittymään maksimaalisesti. Silloin kun SM-liiga linjasi tämän "nollatoleranssin", niin mitä meillä olisi nyt jos sitä oltaisiin jääräpäisesti viety eteenpäin? Ehkäpä hyväntasoinen tuomarilinja, joka ottaa koukkaamiset ja estämiset pois. Sitä tuskin voi estää, että aluksi tulee helvetisti jäähyjä, koska pelaajat ovat tottuneet siihen että estää ja koukkia saa. Ja toki se myös valmentajia ja kannattajia ärsyttää, mutta lopputulos olisi kaikkien kannalta hyvä.

Minkä herneen mää nyt oon nenään vetäny? On vaan aika erikoista kirjottaa parin pelin perusteella, että JYP ja Tappara käyttävät parhaiten munatonta linjaa hyväksi. Muuten pääpiirteissäni olin asiasta samaa mieltä.
 
On vaan aika erikoista kirjottaa parin pelin perusteella, että JYP ja Tappara käyttävät parhaiten munatonta linjaa hyväksi. Muuten pääpiirteissäni olin asiasta samaa mieltä.

Sarjataulukon perusteella Tappara ei järin häävisti hyödynnä nykyistä tuomarilinjaa. Joukkue on pikemminkin heikko kamppailupelaamisessa kuin hyvä - yritetäänkö puuttuvaa kamppailuvoimaa sitten korvata rikkeillä? Jotenkin en osta tätä... Toinen esimerkkijoukkue JYP ainakin vie Tapparaa kuin märkää rättiä kaikessa kamppailupelaamisessa, niin kulmissa kuin maalienkin edustoilla.

Kevin Doell ei ainakaan tunnu kestävän vastustajien "aktiivista häirintäpeliä", vaan pikemminkin lopettaa pelaamisen ja kun jäähyä ei kuulu niin alkaa tuomareille fuckittelu. Pitäisi varmaa heittäytyä rähmälleen että alkaisi tapahtua.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Sarjataulukon perusteella Tappara ei järin häävisti hyödynnä nykyistä tuomarilinjaa. Joukkue on pikemminkin heikko kamppailupelaamisessa kuin hyvä - yritetäänkö puuttuvaa kamppailuvoimaa sitten korvata rikkeillä? Jotenkin en osta tätä... Toinen esimerkkijoukkue JYP ainakin vie Tapparaa kuin märkää rättiä kaikessa kamppailupelaamisessa, niin kulmissa kuin maalienkin edustoilla.

Jos tuomarilinjan hyväksikäyttö olisi ainoa kriteeri menestykselle niin silloin voisi ihmetellä mutta kun se ei ole. Jypillä on kuitenkin eri tason materiaali ja valmennuskin on parempi (pelin muilla alueilla).

Kamppailupelaamisen yhdistän enemmän kulmavääntöön ja maalinedustalle kuin kahvaamiseen ja estämiseen. Eli heikko kamppailupelaaminen tarkoittaa sitä että kiekko on enemmän vastustajalla ja kahvaamista joutuu harrastamaan enemmän.

Kaikki kunnia Jypille, jos ei yritä huijata niin ei yritä täysillä (huono käännös mutta viesti lienee selvä).

Duhvaa ei koskaan tulla tituleeramaan jonain vauhdikkaan ja yleisöystävällisen kiekon messiaana (sama koskee esim. Rautakorpea) mutta menestystä tulee.
 
Eilen peliä katsellessa tuli mieleeni nimenomaan nuot maintsemasi "lajiin kuuluvat kylkeen taputtelut". Kuuluvatko ne todella lajiin? Ja jos kuuluu, niin miksi?

En tiedä miksi kuuluu, mutta aina on vähän lätkässä puutavaraa tarjottu ohi luistelijoille ja kiekolliselle. Minua ei tosiaan haittaa pikku taputtelut vaan ne, millä otetaan vauhtia pois. Myös koukkaukset on aivan eri asia, pienetkin sellaiset. En nyt tarkoita mitään huitomisen rajamailla menoa, vaan ihan semmoisia kevyitä läpsyttelyjä, joilla ei ole potenttiaalia hidastaa vauhtia.

Se on kyllä totta, että ei tarvitsisi edes tulkita tilanteita, jos ihan kaikki mailahäirintä otettaisiin pois. Tähän en kuitenkaan lähtisi, sillä ehkä se liittyy hieman intensiteettiin. Kuitenkin jäähyjä pitäisi tuomareiden osata antaa ilman pelaajien kaatumisia ja niitähän välillä nykyään tulee.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kamppailupelaamisen yhdistän enemmän kulmavääntöön ja maalinedustalle kuin kahvaamiseen ja estämiseen.
Tässä kohtaa tullaan ongelman ytimeen. Kamppailupelaaminen kuuluu jääkiekkoon. Yritykset hillitä pelkkää kahvaamista, johtavat lähes automaattisesti myös muunlaisen kamppailupelin vähenemiseen: kaatuminen kamppailutilanteessa johtaisi aina puolustavan pelaajan jäähyyn. Niin ei saa käydä.

Toki kannatan tiukkaa linjaa "avojään kahvaamiseen", mutta siinä suhteessa on tapahtunut muutos parempaan. Kymmenen vuotta sitten oli yleistä, että vastustajaa nykäistään nopeasti, ja äkkiä otetaan maila irti ettei tule jäähyä. Tämä on selvästi vähentynyt.

Cobol kertoi aiemmin nähneensä Marko Asell -maisia otteita jääkiekko-ottelussa. Vertaus oli mielestäni ontuva, koska tietty määrä "marko asellia" kuuluu jääkiekkoon. Salibandyyn ei kuulu, koripalloon ei kuulu, jalkapalloon ei kuulu. Ne eivät ole samassa mielessä kamppailulajeja kuin jääkiekko. Itse en haluasi nähdä jääkiekon kehittyvän salibandyn suuntaan, jossa puolustava joukkue pysyttelee tiiviissä boksissa (rangaistuksia peläten) ja hyökkäävä joukkue saa rauhassa pyörittää peliä boksin ulkopuolella. Minun jääkiekossani saa mennä iholle ja vääntää kiekon pois. Hyökkäävän pelaajan kaatuminen vääntötilanteessa ei saa johtaa automaattiseen jäähyyn.

Vielä kahvaamisesta... Syytökset kohdistuvat aina eniten aktiivista miesvartiointipeliä pelaaviin joukkueisiin. Tällä kaudella juuri Jyp ja Tappara ovat miesvartioinnin lipunkantajia. Moni varmaan huomasi Tappara-Kärpät -ottelun katkolla Ismo Lehkosen kommentin, jossa hän kehui Tapparan mievartiointia tiiviistä iholla pelaamisesta, ja moitti Kärppiä siitä, että heidän pelaajansa pitivät liikaa etäisyyttä vartioitavaansa. Kun pelataan iholla, se näyttää helposti kahvaamiselta silloinkin kun se ei sitä ole. Varsinkin jos on värilasit silmillä.

Ilmeisesti tässä on myös filosofista eroa siinä, minkälaista jääkiekkoa haluaa nähdä: mies miestä vastaan kamppailua vai salibandyn tyyppistä syöttelyä? Itse en usko, että olisi mahdollista yhdistää fyysistä kamppailupelaamista ja tiukkaa tuomarilinjaa - jälkimmäinen estää ensimainitun.

Jos viestin otsikolla viitataan tuomarilinjan vaihteluun, niin toki kannatan koulutuksen lisäämistä ja linjan yhtenäistämistä. Mutta en kannata "ruuvin kiristämistä", koska silloin - pelkään pahoin - menetään jääkiekkoon olennaisesti kuuluvaa fyysisyyttä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Cobol kertoi aiemmin nähneensä Marko Asell -maisia otteita jääkiekko-ottelussa. Vertaus oli mielestäni ontuva, koska tietty määrä "marko asellia" kuuluu jääkiekkoon.

Valitettavasti ei ole mahdollista laillisesti linkittää ottelusta edes pahinta kohtaa jota tarkoitan. Siinä Tapparan pelaaja ottaa oman puolustusalueensa laidassa a) ensin painiotteen Kärppien hyökkääjästä, b) kaataa hänet jäähän, c) painaa hänet vartalollaan jäähän ja d) istuu lopuksi hänen päällään. Kyseessä on kiekoton pelaaja ja koko tilanne kestää lähes kuusi sekuntia. Ei jäähyä. Se joka väittää tällaisen painin kuuluvan jääkiekkoon kusettaa itseään armotta.

Moni varmaan huomasi Tappara-Kärpät -ottelun katkolla Ismo Lehkosen kommentin, jossa hän kehui Tapparan mievartiointia tiiviistä iholla pelaamisesta, ja moitti Kärppiä siitä, että heidän pelaajansa pitivät liikaa etäisyyttä vartioitavaansa. Kun pelataan iholla, se näyttää helposti kahvaamiselta silloinkin kun se ei sitä ole. Varsinkin jos on värilasit silmillä

Turha kaivaa mitään värilaseja kun juuri Ismo Lehkonen vaati ottelun aikana tuomareita puuttumaan tiukemmin kaikkeen estämiseen. Peli oli pahimmillaan jääkiekko-ottelun irvikuva ja sen kyllä Lehkonenkin huomasi.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
En ole ehkä oikea ihminen asioihin puuttumaan tai mitään sanomaan suuntaan tai toiseen, mutta cobol on hyvä ja menee itse kurssille jos tuntee pystyvänsä parempaan kuin tuolla tällä hetkellä vaikuttavat ihmiset. Mutta se siitä.

Ei ymmärrä tätä. Itse voin ainakin sanoa tuomarina ,että kyllähän liigan linja on aika perseestä. Syyt on moninaiset.

Sääntöosaaminen suomalaisilal on tosiaan huippuluokkaa kuten varmasti liikkuminenkin. Tuomarijohtaminen on ihan perseestä. Kuten myös kouluttaminen tietyissä tilanteissa.

Esimerkki: linjatuomarit. On äärimmäisen tärkeää kuin siinä aloituksessa ollaan ja kuinka helvetin herkästi niitä aloituksia vaihdetaan, vaikka tilanteesta ei edes etua olisi syntynyt ja tulos tästä on turha katkonaisuus + pelaajien hermostuminen useissa tilanteissa.

Esimerkki: vanhojen pelaajien väkisin liigaan vieminen. Olen jo kertonut mielestäni varmasta lähteestä kuullun case Laaksosen. Jos luistelu on sillä tasolla ettei tuomariksi olisi Suomisarjaa korkeammalle, annetaan ukolle jo esim. Mestispelejä ja samalla pidetään sitten luistelutreeniä, onhan se sinne saatava. Tuloksen on nähneet kaikki.

Esimerkki: tuomaritoiminnan johto. Julkisesti ei voida myöntää että menee vihkoon. Pekkaa ja sakkoja valmentajille ja samat saatanan piiparit siellä saa suhata. Virheiden myöntäminen -> avoimempi toimintaympäristö -> parempi yhteistyö-> parempi toiminta.

Tuomaritoiminta vaatii tuuletusta monista alueellisista kerhoista alkaen. Oman hännän nostelua, tiettyjen alueiden "kiintiöitä" yms.

Ja korostan, ettei minulla ole ollut koskaan ambitioita niitä muutamaa SS-linjapeliä korkeammalle ja nykyinen 2-div, 3-div ja junnut riittää itselleni vallan mainiosti.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Valitettavasti ei ole mahdollista laillisesti linkittää ottelusta edes pahinta kohtaa jota tarkoitan. Siinä Tapparan pelaaja ottaa oman puolustusalueensa laidassa a) ensin painiotteen Kärppien hyökkääjästä, b) kaataa hänet jäähän, c) painaa hänet vartalollaan jäähän ja d) istuu lopuksi hänen päällään. Kyseessä on kiekoton pelaaja ja koko tilanne kestää lähes kuusi sekuntia. Ei jäähyä. Se joka väittää tällaisen painin kuuluvan jääkiekkoon kusettaa itseään armotta.
En muista kyseistä tilannetta. Ehkä olin jääkaapilla. Mutta jos se meni kuten kuvasit, siitä olisi kuulunut jäähy ilman muuta.

Mutta tuossa ei voi olla kyse tuomarilinjasta. Suoritushan oli virheellinen kaikista näkökulmista. Pelaaja ei varmasti toteuttanut siinä valmentajan harjoituksissa antamaa ohjetta. Yhtä varmasti hän ei myöskään toiminut tavalla, joka vastaisi hänen omaa käsitystään ideaalista pelillisestä ratkaisusta, jos olisi saanut hiemankaan miettiä. Näiden lisäksi se oli myös tuomarivirhe.

Olemme varmasti kaikki yhtä mieltä, että tuollaisista otteista kuuluu rangaistus. Mutta niiden kitkeminen ei tapahdu tuomarilinjan kiristämisen avulla, vaan tuomarien ammattitaidon kautta ihan nykyistä linjaa noudattaen. Ja jos ammattitaito ei ole kodallaan, se ei linjaa muuttamalla korjaannu. Mutta sitä et varmasti tarkoittanutkaan avausviestilläsi.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ei ymmärrä tätä. Itse voin ainakin sanoa tuomarina ,että kyllähän liigan linja on aika perseestä. Syyt on moninaiset...
Sanotaan nyt näin että minulla on ongelmia ihan tarpeeksi muutenkin, ilman että lähden vielä julkisesti kritisoimaan tuota toimintaa. Teksti oli alunalkaen huomattavasti pidempi ja värikkäämpi, mutta tiivistin sen tuohon. Pahoitteluni siitä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
kitkeminen ei tapahdu tuomarilinjan kiristämisen avulla, vaan tuomarien ammattitaidon kautta ihan nykyistä linjaa noudattaen. Ja jos ammattitaito ei ole kodallaan, se ei linjaa muuttamalla korjaannu.

Kansainväliset pelit ovat osoittaneet kiistatta sen, että suomalaistuomareiden ammattitaito on korkeaa luokkaa. Ne suomalaisjoukkueet jotka ovat pelanneet suomalaistuomarin viheltämänä kansainvälisissä turnauksissa ovat ihmetelleet kuinka sama tuomari onnistuu estämisten kitkemisessä loistavasti kansainvälisellä areenalla mutta epäonnistuu SM-liigassa. Olen keskustellut asiasta kahden joukkueen pomojen kanssa ja joukkueet ovat Jokerit ja Kärpät. Myös omat huomioni suomalaistuomareiden korkeasta ammattitaidosta ovat samansuuntaisia. Liigassa vieraili ainakin aiemmin viheltäjiä eri maista ja järjestään kotimaiset tuomarit olivat vertailussa parempia.

Niinpä voidaan käytännössä varmuudella todeta, että suomalaistuomarien osaaminen ei ole esteenä jääkiekon palauttamiselle ja erilaisten estämisten (sis. kaiken) tarkemmalle viheltämmiselle vaan esteenä on SM-liigan linjattomuus.
 

axe

Jäsen
En muista kyseistä tilannetta. Ehkä olin jääkaapilla. Mutta jos se meni kuten kuvasit, siitä olisi kuulunut jäähy ilman muuta.

Eihän se ihan kuvatun lailla mennyt. Alkukaadosta en osaa sanoa, mutta tuosta kuvauksen kuudesta sekunnista viisi meni siihen, kun Pentikäinen koitti repiä itseään irti allaan makaavasta Keräsestä, mutta kaveri oli kiinni kuin.... no, Asell. Mutta Tapparan vikahan se.
 

chris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eihän se ihan kuvatun lailla mennyt. Alkukaadosta en osaa sanoa, mutta tuosta kuvauksen kuudesta sekunnista viisi meni siihen, kun Pentikäinen koitti repiä itseään irti allaan makaavasta Keräsestä, mutta kaveri oli kiinni kuin.... no, Asell. Mutta Tapparan vikahan se.
Hehe. Tilanteet voi todistetusti nähdä monella tavalla, lasien värityksestä riippuen. Oma näkemys paikan päältä nähtynä on kyllä hiukan lähempänä Cobolin tulkintaa. Mutta jälleen omissa laseissani vissiin eri väritys.

Tuo samojen tuomarien toiminta kansainvälisissä peleissä on hyvä pointti. Tämä nykyisen SM-liigan johdon toiminta on lähes jokaisella osa-alueella todella ala-arvoista. Lopputulos on sitten tällaista: tuomarointi umpisurkeaa, liigan julkisuuskuva huono, katsojaluvut tippuu, TV-lähetysten taso ja toteutus ihan perseestä, liigan webbisivut joko ei toimi tai sisältö väärin, toiminta kurinpitopäätöksissä naurettavan ja itkettävän välimaastossa, jne.

Kyllä näissä asioissa (tuomaritoiminta mukaanlukien) ryhtiliikkeen pitää lähteä ylempää. Jäälläolevat tuomarit toteuttavat sitten tätä tahtotilaa parhaansa mukaan.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Ketjussa on paljon hyvää kommenttia ja keskustelun pohjaa, näistä asioista pitäisikin keskustella enemmän yleisellä tasolla.

Lisäisin kuitenkin sen, että silloin aikanaan, kun nollatoleranssi lanseerattiin, jäi sellainen kuva, että tuomareille oli painotettu, että jäähyjä vain pitää antaa mahdollisimman paljon, kyllä ne joukkueet sitten oppii. Tuomarien pelisilmä vain ei ihan aina riittänyt siihen, että vain ne rikkeet olisi tuomittu - peleissä tuli todella paljon jäähyjä tilanteista, joissa ei ollut mitään rikettä. Ja tämä oli se seikka, joka itseäni kävi nyppimään aika pahasti. Ei jäähyn syy voi olla se, että "olit kaatuneen pelaajan lähellä".

Toinen "virhe" oli aikanaan myös se, että entisiä pelaajia nostettiin liigaan liian nopeasti. Liigan porteilla tai sinne nousemassa olleita nuoria ja lahjakkaitakin tuomareita lopetti, kun normaali uraputki oli poikki pikahissillä ohi ajaneiden entisten pelaajien vuoksi. Sitähän se Artokin itse selitti kahden tuomarin järjestelmän heikkoudesta, ei vaan ole tarpeeksi paljon päteviä tuomareita nostettavaksi liigaan. Ja ei nuo entiset pelaajat tosissaan sen kummempia ole viheltämään kuin muutkaan. Esimerkkinä Henriksson ja Toivola ovat paljon näkemistäni tuomareista lähes poikkeuksetta ihan kujalla. Kun tämän jälkeen kahden tuomarin järjestelmällä tarvittiinkin paljon uusia kasvoja liigaan, tuli tyhjiö, jossa ei ollut tarpeeksi päteviä ja sopivasti alasarjakokemusta omaavia tuomareita enää tulossa putkessa. Linjatuomarien kohdalla tuo toisten hissinousu ja toisten jumittaminen oli vielä härskimpää - jopa täysin perusteetonta, mutta se on taas sitten oma lukunsa.

Ja kyllä, kaipaisin itse ehdottomasti tiukempaa linjaa, mutta silti itseäni häiritsee viheltämätöntä jäähyä enemmän se, jos pelissä tulee jäähy tilanteesta, jossa ei ole rikettä. Ymmärrän erittäin hyvin sen, miten tilanteet näyttävät erilaisilta kentältä ja katsomosta katsottuna jne. tämän perinteisen tuomareita puolustavien jargonin. Mutta fakta on vain se, että ihan kaikkien tuomarien pelisilmä ei riitä näkemään tilanteita syy-seuraustasolla - nollatoleranssin tuominen takaisin näillä resursseilla on aika lailla riskaabelia.
 

tutzba

Jäsen
Tuomarijohtaminen on ihan perseestä. Kuten myös kouluttaminen tietyissä tilanteissa.

Kouluttaminen on lähinnä sitä, että joku tulee katsomaan yhden pelin sinulta ja sen perusteella iskee seuraavien kuukausien matsit. Palautettakaan ei oikein saa, sanotaan vaan hyvä hyvä. Sitten jos itse koitat kysyä palautetta, se on jotain luokkaa "hyvä peli oli tänään". Tämä taas johtuu siitä, että joko a) tuomaritarkkailijoina on sellaisia henkilöitä, jotka eivät osaa tuomarihommia tai b) palautetta ei uskalleta antaa, koska tuomarit eivät tee virheitä.

Jos halutaan saada hyviä tuomareita, heidän kanssaan pitää ihan oikeasti tehdä työtä. Ottaa pelejä videolle ja käydä niitä läpi, tarkkailla pelejä tasaiseen tahtiin, keskustella annetuista tuomioista ja virheistä, vetää oheisreeniä, harjoitella aloituksia jne. Niinhän pelaajatkin tekevät, reenaavat viikosta toiseen samoja kuvioita ja sitten menevät pelaamaan.

Tuo liian vähäinen tarkkailu kostautuu siinä, että annetaan vääriä pelejä. Voin esimerkiksi ihan suoraan sanoa, että minulla on tällä kaudella ollut pari sellaista matsia, joita en olisi "halunnut" ottaa vastaan. Toki himottaa tuomaroida kovia pelejä, sillainhan sitä kehittyy, mutta on eri asia viheltää tasonsa puolesta ylärajoilla (jolloin oikeasti kehittyy) kuin mennä peliin, johon valmistautuessa joutuu miettimään omaa pärjäämistään (jolloin parhaimmassa tapauksessa tekee pari virhettä ja pahimmassa sotkee pelin).
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Cobol kertoi aiemmin nähneensä Marko Asell -maisia otteita jääkiekko-ottelussa. Vertaus oli mielestäni ontuva, koska tietty määrä "marko asellia" kuuluu jääkiekkoon. Salibandyyn ei kuulu, koripalloon ei kuulu, jalkapalloon ei kuulu. Ne eivät ole samassa mielessä kamppailulajeja kuin jääkiekko. Itse en haluasi nähdä jääkiekon kehittyvän salibandyn suuntaan, jossa puolustava joukkue pysyttelee tiiviissä boksissa (rangaistuksia peläten) ja hyökkäävä joukkue saa rauhassa pyörittää peliä boksin ulkopuolella. Minun jääkiekossani saa mennä iholle ja vääntää kiekon pois. Hyökkäävän pelaajan kaatuminen vääntötilanteessa ei saa johtaa automaattiseen jäähyyn.

Osittain off-topic (en derailaa tätä viestiä enempää ohi varsinaisen aiheen):

Olet oikeassa siinä, että jääkiekko on eniten noista kamppailulaji. Siinä olet mielestäni väärässä, että väität salibandyn olevan käytännössä kontaktivapaa laji. Salibandy on korkeilla tasoilla todella fyysinen laji, jossa miestä saa ottaa surutta verrattuna esim. moneen jääpalloilu- ja sisäjoukkuepeleihin. Kovatkin kontaktit sallitaan, kunhan ne tulevat kylki kylkeä vastaan, eivät ole haettuja taklauksia tai muutoin pelaajan turvallisuuden vaarantavia. Ja tiedän mistä puhun. Ruotsissa peli oli fyysisesti jo 90-luvulla todella kovaa ja tänä päivänä pelaaminen on todella ronskia joka puolella huippusarjoja. Ainoastaan mailan käytön ja pelaajien turvallisuuden suhteen ollaan todella tarkkoja. Täytyy muistaa, että salibandyssä ei ole suojavarusteita tai korkeita kaukaloita, jonka vuoksi tiettyjä rajoitteita on pakko olla.

En myöskään usko jääkiekon tai esim. salibandyn osalta siihen, että pelin kehitystä ohjaataan, mitenkään muutoin kuin säännöillä. Mun mielestä Cobol puuttui nimenomaan siihen epäkohtaan, että mailaa ja vartaloa käytetään estämiseen eikä pelaamiseen. Tässä kukaan ole fyysisyydestä valittanut.

On selvää, että joukkueet ajautuvat väistämättä hyödyntämään sallittua tuomarilinjaa, eikä siitä seuraa hyvää. Sääntöjen on nimenomaisesti tarkoitus luoda pelistä sen kaltainen, kun sen halutaan olevan. Ei jääkiekko ole luonut sääntöjä, vaan säännöt jääkiekon. Näin se on joka lajissa, pelivälineestä alkaen. Homma lähtee siitä, että on jää, maalit ja pelivälineet. Kaikki nuo ovat sääntöjä joiden ympärille hommaa rakennetaan.

Olen täysin varma, että SM-liiga kykenee halutessaan tekemään pelistä viihdyttävämmän. Nyt se ei sitä valitettavasti ole.

Kyllä kannattaa vakavasti pohtia sitä, että jos NHL on kyennyt muuntumaan vuosien saatossa, miksi sitä ei voida tehdän SM-liigassa. Taidolle tilaa ja kahvat, virvelöinnit ja kiekottomien blokit pois, niin ollaan hyvällä tiellä.
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Myös omat huomioni suomalaistuomareiden korkeasta ammattitaidosta ovat samansuuntaisia. Liigassa vieraili ainakin aiemmin viheltäjiä eri maista ja järjestään kotimaiset tuomarit olivat vertailussa parempia.

Niinpä voidaan käytännössä varmuudella todeta, että suomalaistuomarien osaaminen ei ole esteenä jääkiekon palauttamiselle ja erilaisten estämisten (sis. kaiken) tarkemmalle viheltämmiselle vaan esteenä on SM-liigan linjattomuus.

Tuomareiden arviointi on lähes poikkeuksetta ns. "lasihommaa". Vaikea olla objektiivinen. Perustapaus on mielestäni se, että suomalaistuomari MM-kisoissa kehutaan suomalaisten kommentaattorien suulla. Pelissä voi tulla kuinka käsittämättömiä ratkaisuja hyvänsä, mutta aina se "meidän" Rönn, Levonen tai Henriksson on onnistunut erinomaisesti. Varsinkin kun suomalaistuomari hyvin harvoin tuomitsee Suomelle niitä jäähyjä.

--

Linjakeskustelussa itseäni häiritsee eniten se, että kiekollisen pelaajan kiinnipitämiseen ei puututa tarkemmin. Herkästi se menee laitaanpainamisen piikkiin, mutta usein myös kädet otetaan avuksi. Yleensä kiekollisen pitää tehdä onnistunut Hessu Hopo -liike (eli jalat pyörivät ilmassa tyhjää) ennen kuin jäähy vihelletään.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Ilmeisesti kaksikko Levonen-Boman olivat käyneet lukemassa tätä otsikkoa ja päättäneet vetää homman vielä enemmän vituilleen ihan vain kiusallaan näyttääkseen kuinka huonoa se tuomarointi oikeasti voikaan olla.
Eipä tule äkkiseltään mieleen milloin olisi mennyt selvässä voittopelissä yhtä pahasti hermot siihen, että kaverit eivät vihellä kahteen erään oikeastaan mistään jäähyä kummallekkaan.
 

KPL

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Q
Japa Levonen ei vihellä mitään. What else is new? Tällähän se niitä vuoden tuomari -titteleitäkin pokkaa, kun "Japa antaa pelata".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös