Mainos

SM-liigajoukkueiden peliasut

  • 560 789
  • 1 208

k0l1kk0

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mielestäni nyt olisi aika tehdä kokonaan uusi logo uudistus ja kysyä monelta taholta mielipidettä asiaan, sen jälkeen ei enää vaihdoksia pitkiin aikoihin.
 

Tähtipakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Omasta mielestä nykyinen logo on JYPillä aivan hyvä. Ihan turha alkaa muokkaamaan täysin uudeksi.
 

scholl

Jäsen
Kyllä on jäätävän rumat peliasut Jokereilla. Katsokaapa näitä kuvia Jatkoajan kuvakoosteesta.

Hommassa ei ole mitään päätä eikä häntää. Fanilla voi olla vaikeata tilata itselleen paitaa, kun ei edes tiedä, mitkä mainokset paidassa kuuluisi olla. Seurataanpa nyt vain noita kuvia, jotka meillä on tuossa käytettävissä. Esim. selän alaosassa lukee jollain jätkällä Autokeskus, jollain jätkällä Sunny, yhdellä pelaajalla Kotihotelli, jollain toisella Tikkurila ja parilla tyypillä Terveystalo. Onko siellä oikeasti jotkut arpajaiset ennen pelin alkua, jossa sitten määritellään, minkä lätkän joutuu ottamaan matsiin, kun kaikille ei riitä samoja. Erkka sanoo: "sä pelasit viime matsin hyvin niin saat Autokeskuksen" ja jollekin toiselle: "Sori, mutta sä olit viimeksi niin paska, joten sä otat nyt Kotihotellin". Se on kuin jotain lasten tarrojen vaihtamista.

Entäpä sitten hihat. Voisi ymmärtää, että niissä on yhdet mainokset, mutta numeron ympärillä pyörii kolme mainosta: Karjala, kiuas.fi ja sitten iki (mikä on ilmeisesti sähköposti). Ei hemmetti sentään. Sen lisäksi oikeasti kunnolla olkapäissä ei ole mainoksia, vaan ne on jotenkin luiskahtaneet etupuolelle. Kun katsoo Lasakin kuvaa niin voi havaita, että niitäkin on 4kpl. Taas joku superisofirma cashbuddy.fi (vrt. kiuas.fi), Hypo, Jalas ja joku mistä ei saa mitään selvää. Siinä alapuolella keskellä voidaan havaita oranssi muumilogo, mutta sekään ei ole kaikilla samanlainen. Joillain on yksi isompi muumi, mutta Lasakilla on kaksi pientä, joiden välissä lukee Reebok. On siinä fanilla lystiä, kun joutuu fanikaupassa päättämään, ottaako paidan yhdellä vai kahdella muumilla.

Myöskin sukkien mainokset ovat hyvin erikoiset, koska ne eivät näy taakse lainkaan. Ovat ikäänkuin vinossa. IFK:n Teboil-mainos on ainoa järkevä tapa tehdä tuollainen sukkamainos, koska se kiertää ympäri niin näkyy joka suuntaan.

Mitä tulee sitten IFK:n peliasuihin niin vaikka on vähän liikaa mainoksia niin kyllä ne mielestäni ovat aika tyylikkäät. Mielestäni niissä on vain 3 epäonnistunutta mainosta. Selässä sekä Isover että Eaton, eivät istu paitaan. Sama juttu housujen Officedayn suhteen. Ei voi vain noin läntätä valkoisia lätkiä sinne, vaan mainokset pitää osata upottaa fiksummin kuten esim. Mercedes-Benz, Xerox ja UB noissa peliasuissa ovat. Itse siirtäisin Eatonin taakse housuihin, koska housujen takana on tilaa ja paidan alaosassa lukee jo Koff Lite, eikä kaksi mainosta siihen oikein mahdu/sovi.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Ilmeisesti Jokereilla loppuu sopimus noiden "Panthers" paitojen kanssa tämän kauden jälkeen, joten toivottavasti paremmat paidat ensi kaudeksi. Sitten voi miettiä mainosten paikkojakin uudelleen.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Entäpä sitten hihat. Voisi ymmärtää, että niissä on yhdet mainokset, mutta numeron ympärillä pyörii kolme mainosta: Karjala, kiuas.fi ja sitten iki (mikä on ilmeisesti sähköposti).
Teknisesti siinä olkapäässä toki on kolme lätkää, mutta kiuas.fi osoite vie IKIkiukaan sivuille, joten yhden firman kaksiosaisesta mainoksesta kyse.

Olen ehdottoman jäävi kommentoimaan Jokereiden pelipaitojen hienoutta (mun mielestä liigassa on lukuisia rumempia paitoja), mutta tuo ei todellakaan ole pelkästään meidän erikoisuus, että eri pelaajilla on samassa kohden paitaa erilaisia mainoksia. Kivempihan se varmaan olis pelata identtisillä paidoilla, mutta jotkut firmat varmasti haluavat sponsoroida tiettyjen pelaajien paidoissa ja osan budjettiin mainos mahtuu ainoastaan, jos ne läntätään vain joka toiselle pelaajalle. Harmi homma, mutta vaikea siitä fyrkasta on kieltäytyäkään.

Ensi kaudeksi tosiaan takuuvarmasti tulossa uudet paidat, sillä runkosarjan lopussa vanhoja fanipaitoja tarjottiin jollain about 50% alennuksella. Tuskin on sattumaa, että sopimus paitamallista loppuu samaan aikaan.
 
Suosikkijoukkue
Chisu! (Kesätyttö 2012 -skabassa PMMP:n Mira)
Kyllä on jäätävän rumat peliasut Jokereilla. Katsokaapa näitä kuvia Jatkoajan kuvakoosteesta.
...
Onko siellä oikeasti jotkut arpajaiset ennen pelin alkua, jossa sitten määritellään, minkä lätkän joutuu ottamaan matsiin, kun kaikille ei riitä samoja.

Jos nuo ovat jäätävän rumat, niin kyllä alle absoluuttisen nollapisteen menevät sitten seuraavat: http://kuvapankki.jatkoaika.com/g2/d/233680-2/K_rp_t+-+Blues+25.jpg ja http://kuvapankki.jatkoaika.com/g2/d/233645-2/K_rp_t+-+Blues+1_001.jpg (linkit ohjaavat kuviin mainoslakanoista, joiden taustaväri lienee musta). Tuosta jälkimmäisestä vielä erityismaininta pelihousuille.

Junno on ratkaissut mainospaikkaongelman sillä, että arpajaisia ei tarvita, kun lyödään yksinkertaisesti kaikki mainokset joka paitaan; esim. Kuuselan paidan etupuolelta voi laskea helposti kymmenkunta sponssilogoa, seuran oman logon ohella. Mielestäni Jokereilla ei tätä "ulottuvuutta" ole paidoissaan (johtuen osin vieraspaitojen valkoisesta taustaväristä), ja IFK:lla vielä vähemmän - hyvä niin!
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Edmonton
Joo, kyllä nuo puolen Suomen joukkueen paidat on hirveintä, mitä liiga on päällään kantanut. Tai ehkä Jokereiden 90-luvun turkoosisekoitus oli samanlaista paskaa.
 

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ilmeisesti Jokereilla loppuu sopimus noiden "Panthers" paitojen kanssa tämän kauden jälkeen, joten toivottavasti paremmat paidat ensi kaudeksi. Sitten voi miettiä mainosten paikkojakin uudelleen.

Värejä en kyllä lähtisi vaihtamaan, ovathan nuo kuitenkin liigan tyylikkäimmät paidat. Sponsorien logoja on paidassa aika paljon mutta milläpä joukkueilla liigassa ei olisi. Hienompiahan kaikkien joukkueiden paidat olisivat ilman mainoksia, mutta jostain seurojenkin on rahaa saatava.
 

scholl

Jäsen
mutta jotkut firmat varmasti haluavat sponsoroida tiettyjen pelaajien paidoissa ja osan budjettiin mainos mahtuu ainoastaan, jos ne läntätään vain joka toiselle pelaajalle. Harmi homma, mutta vaikea siitä fyrkasta on kieltäytyäkään.

Minulla on vastaus tuollaiseen haluamiseen. Silloin toimistosta voidaan sanoa: "lähe menee". Hintalapun pitää olla niin korkea, ettei mikään snägäri näy niissä peliasuissa. Ymmärrän tilanteen 1991-1992 kaudella, koska Jokerit oli juuri noussut liigaan, joten oli helpompi saada sponsorituloja, kun mainokset myytiin kentällisittäin Telelle, Okolle, Motorolalle jne. niin yhden firman ei tarvinnut laittaa kuin 1/4 kiinni, mutta nyt eletään vuotta 2011 ja Jokerit kuuluu Sanoma-konserniin ja on puolen Suomen suosikkijoukkue. Tänäänkin kuulin ohimennen radiossa, kun joku juontajanainen sanoi olevansa Jokeri-fani, jolla on Kärpät-huivi. Lähes kaikki maalta muuttaneet ovat jossain määrin Jokeri-faneja, joten kyllähän sillä potentiaalilla pitää saada isompia tukijoita.

Pitää myös muistaa se, että kaikkien tukijoiden ei tarvitse näkyä peliasuissa, vaan halliin voi laittaa logoja ja tarjota myös muunlaista yhteistyötä. Eihän NHL:ssäkään ole yhtään mainosta peliasuissa ja eurooppalaisissa futissarjoissa on vain 1 paitamainos, eikä silti ole pulaa sponsoreista. En ymmärrä miksei sanota, että tuo x euroa oikeuttaa tämän tyyppiseen yhteistyöhön ja mainospaikkaan hallissa kohdassa y. Jos haluatte mukaan peliasuihin niin teidän pitää maksaa z euroa lisää.

En myöskään ymmärrä niitä firmoja, jotka tukevat useita liigajoukkueita. Jos sopimus on katkolla niin silloin voi toki joukkuetta vaihtaa, mutta eihän siitä mitään tule, että on pieni panostus useampaan jengiin.

edit. Kärppä-paidoista olen samaa mieltä kuin muut
 

RedOne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Dinamo Riga
Siinä alapuolella keskellä voidaan havaita oranssi muumilogo, mutta sekään ei ole kaikilla samanlainen. Joillain on yksi isompi muumi, mutta Lasakilla on kaksi pientä, joiden välissä lukee Reebok. On siinä fanilla lystiä, kun joutuu fanikaupassa päättämään, ottaako paidan yhdellä vai kahdella muumilla.

Ensinnäkin, erittäin hyvä kommentti, ihan näin huumorimielessä. ;)

Ongelmahan tässä on siis ihan kuittina tuonne toimiston suuntaan että meiltähän Jokereista ei siis saa tällaisia paitoja jossa jotain mainoksia olisi saatikka sitten muumeja (kyseessä siis tuo "Olipa kerran elämä" tjsp. ukkeli).

Olen tästä asiasta koittanut täälläkin pitää tuollaista pientä "yhden hengen mielenosoitusta" jotta tuollaisiakin saataisiin myyntiin koska kateellisena jälleen maanantaina katsoin naapurin tarjontaa joka tuolta osin on ihan eri planeetalta.

Mutta siis perusleiska tuossa Jokereiden paidassa on erittäin hyvä, mutta jossain määrin tuo mainos-sekamelska tuota pilaa. Tuo "muumi" tuossa rinnuksessa on ihan hauska yksityiskohta ja herättää monessa mielenkiintoa että "mikä mainos toi on?". Olen antanut itseni ymmärtää että ensi vuoden peliasu olisi jossain määrin tuonne talviklassikossa käytetyn suuntaan...
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Värejä en kyllä lähtisi vaihtamaan, ovathan nuo kuitenkin liigan tyylikkäimmät paidat. Sponsorien logoja on paidassa aika paljon mutta milläpä joukkueilla liigassa ei olisi. Hienompiahan kaikkien joukkueiden paidat olisivat ilman mainoksia, mutta jostain seurojenkin on rahaa saatava.

Jokaisella on omat mieltymykset ja mielipiteet, mutta meikäläisen mielestä Jokereiden paidat ovat ihan ylivoimaisesti SM-Liigan rumimmat paidat. Itselleni ei nappaa yhtään, muistuttaa aivan liikaa Florida Panthersin paitoja. Niistäkään en diggaa yhtään. Jokereiden vanavedessä tulevat sitten Tappara ja Kärpät joilla on kanssa järkyttävän rumat kuteet.

Ei, enkä sano tätä nyt sen takia että playoffit menossa ja olette arkivihollinen. Värien puolesta ei vaan iske yhtään minuun. Mutta eipä minun mielipiteillä olekkaan väliä. ;)

Hienoimmat paidat löytyy HIFK:lta, Ilvekseltä, Ässiltä ja Bluesilta. Etenkin näiden kotipaidat ovat mageita.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Noissa Jokereiden paidoissa häiritsee se, että niissä on aivan liikaa valkoista. Kotipaidat on paremmat, mutta en tiedä onko tuo sininenkään aivan oikea väri.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jaa, mikähän sitten olisi Jokereille oikea väri jos ei sininen?

Ehkä teude tarkoitti sinisen sävyä, joka on nykyisissä paidoissa aika tumma. Historiallisesti Jokeri-paitojen sininen on ollut paljon vaaleampi ja enemmänkin sellainen, joka Talviklassikko-paidassa oli.

Jokereiden paidoista on kyllä ihan parissa vuodessa tullut hirveitä tilkkutäkkejä. Vielä 2000-luvun alkupuolella Jokereilla oli todella siistit, mainostenkin osalta yhtenäiset, peliasut ja mainoksia oli vain muutama, eikä ne olleet tuollaisia hirveitä "laatikkomainoksia".
 

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokereiden paidoista on kyllä ihan parissa vuodessa tullut hirveitä tilkkutäkkejä. Vielä 2000-luvun alkupuolella Jokereilla oli todella siistit, mainostenkin osalta yhtenäiset, peliasut ja mainoksia oli vain muutama, eikä ne olleet tuollaisia hirveitä "laatikkomainoksia".

Totta on että mitä vähemmän mainoksia sitä hienommat paidat. Toisaalta taitaa myös olla että mitä enemmän mainoksia sitä enemmän rahaa.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Jaa, mikähän sitten olisi Jokereille oikea väri jos ei sininen?
Lähinnä tuossa varmaan tarkoitettiin sitä, että sinisen sävy on väärä.

Itse olen vahvasti sitä mieltä, että Panthersin paidat ovat NHL:n rumimmasta ja persoonattomimmasta päästä. Jokereilla sentään on hieno merkki, joka vähän tasoittaa tuon paidan rumuutta.
 

scholl

Jäsen
Jaa, mikähän sitten olisi Jokereille oikea väri jos ei sininen?

Eiköhän se Talviklassikon sininen ole aikalailla oikea väri Jokereille. Ongelma ei ole ehkä kuitenkaan pelkästään väri, vaan se, että se vaihtuu koko ajan. Sinisestä siirtyivät turkoosiin, sitten nikerisiniseen ja sitten tuohon tummansiniseen ... Jos olisivat pysyneet koko ajan samassa niin se väri voisi olla ihan hyvä, olisipa se sitten mikä tahansa.

Se, mikä 90-luvun turkoosissa oli erityisen rumaa, oli se, että mainokset olivat painettuja haaleita mainoksia, eikä ommeltuja. Samoin Jokeri-logo oli jossain olkapäässä sponsorilogon komeillessa keskellä. Sama homma oli kyllä joissain sen ajan IFK-paidoissa. Se oli karmea, missä oli se Koffin etiketistä otettu kiertävä keltainen nauha. Siinä mielessä Jokeritkin ovat menneet paljon eteenpäin 90-luvulta ja mikäli ensi vuonna pelaavat suurinpiirtein Talviklassikossa käytettyjen peliasujen tyylisillä asuilla mainoksin niin olisihan se askel eteenpäin.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Eiköhän se Talviklassikon sininen ole aikalailla oikea väri Jokereille. Ongelma ei ole ehkä kuitenkaan pelkästään väri, vaan se, että se vaihtuu koko ajan. Sinisestä siirtyivät turkoosiin, sitten nikerisiniseen ja sitten tuohon tummansiniseen ...
Nyt jäi pari vaihetta väliin tässä. Ensin Jokerit siirtyi 80-luvun laivastonsinisestä valkoiseen kotipaitaan, sen jälkeen siihen hirvittävään violetti-turkoosiin, sen jälkeen Niken siniseen, sen jälkeen todella tummaan siniseen, sen jälkeen nykyiseen, edelleen liian tummaan siniseen.
 

ilu

Jäsen
Nyt jäi pari vaihetta väliin tässä. Ensin Jokerit siirtyi 80-luvun laivastonsinisestä valkoiseen kotipaitaan, sen jälkeen siihen hirvittävään violetti-turkoosiin, sen jälkeen Niken siniseen, sen jälkeen todella tummaan siniseen, sen jälkeen nykyiseen, edelleen liian tummaan siniseen.

Tätä yritin viime sivulla kyselläkin, eli mitä kaikkia värejä käytössä on ylläolevien lisäksi ollut? Punainen taisi ainakin joskus olla. Ei taida Tikkurilan eko-jokerin värikarttakaan riittää, kun näitä lähdetään läpi käymään.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä on jäätävän rumat peliasut Jokereilla. Katsokaapa näitä kuvia Jatkoajan kuvakoosteesta.
Kun taas kriittisellä silmällä katselee noita liigan rumimpia tilkkutäkkejä eli mm. Kärppien hirvityksiä, voi jälleen kerran toistaa ilman mitään kotiinpäin vetämistä, että IFK:n pelipaidat on komeudessaan edelleen omassa luokassaan.

Tuosta scholl-lainaukseni kuvakoosteesta kun katsoo esim. sitä kuvaa missä Riksmanin venytyksestä huolimatta kiekko menee räpylän yli maaliin Töykkälän katsellessa vasemmalta sivustalta tilannetta, huomaa miten hyvin kokonaisuus on paidan suhteen hallussa kun sitä ei tosiaan ole pilattu naurettavalla määrällä erilaisia logoja ja lätkiä vaan pidetty tyyli ja järki mukana.

Täysin "puhtaaksi" noita paitoja ei tässä liigassa koskaan varmasti tulla ymmärrettävistä syistä saamaan, mutta hienoa että rahankin ratkaistessa ja sen ehdoille usein nöyrryttäessä oma suosikkiseurani malttaa silti pitää hyvän maun mukana ja pukea pelaajille komeat ja edustavat pelipaidat päälle.

Vielä kun menestys siellä kaukalossa olisi yhtä komeaa kuin paidat niin johan olisi kiva tilanne, mutta hyvä että edes joku asia IFK:ssa on sarjan ehdotonta eliittiä.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Kyllä, sävyä nimenomaan tarkoitin. Saisi olla vaaleampi. Ehkäpä kotipaidat sinikeltaiset ja vieraspaidat vaikka sinipunaiset? Voi olla, ettei erottuisi tarpeeksi, mutta muita värejä ei tarvitsisi käyttää kuin sinistä ja tietenkin punakeltaista.
 

PokerJoker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings
IMO Jokerit voisi tuoda enemmän esille noita omia värejä eli punaista ja keltaista. Keltaisissa pelipaidoissa pelaavat jo KalPa ja SaiPa, mutta kyllä Jokeritkin voisi melkein ottaa pääväriksi keltaisen tai sitten vaihtaa tuota nykyistä sinistä huomattavasti vaaleampaan. Talviklassikossa värit olivat kyllä omaan silmään niin täydelliset, että sitä jo melkein toivoisi, että ensi kauteen lähdettäisiin samanlaisilla väreillä liikenteeseen.

Ei ole kyllä Jokereiden nykyinen peliasu mistään hienoimmasta päästä, se on ihan selvä asia. Mainoksia on kyllä liikaa ja juuri noita pieniä mainostajia, joista scholl mainitsi aikaisemmin. Jokereiden pelaajakortteja katsoessa esimerkiksi Janne Lahden pelipaita on suhtkoht tyylikäs (tosin niinhän ne ovat kaikilla pelaajakorteissa), koska sitä ei ole pilattu mainoksilla. Sunny Trading -mainos näkyy ja samoin käsissä näyttäisi olevan Karjala-mainos. Tarkkasilmäiset huomaavat myös varmasti tuon pienen Fiat-mainoksen, mutta muuten aika siisti kokonaisuus. Sitten kun ollaan itse pelissä niin Lahden pelipaita näyttää tältä. Kuusi lafkaa tullut mukaan + tuossa kaulasuojuksessakin näyttäisi olevan jonkun lafkan nimikin. Ei toimi.
 

julle-jr

Jäsen
Mitä pelipaitoihin tulee, tykkään ehkä eniten HIFKin tai Pelicansin paidasta, vaikka joukkueena HIFKiä vihaankin.
Miten voi vihata jotain jääkiekkojoukkuetta? Olis kiva kokeilla, mutta en vain osaa. No, toisaalta vihaavathan jotkut jotain toista kaupunkiakin ja sieltä kotoisin olevia ihmisiä, mikä on ehkä vielä kummallisempaa. Onnistuisikohan sellainen, että nyt vain päättäisi alkaa vihaamaan vaikkapa jotain Žilinaa.

Joo ja Kärpillähän ne rumimmat paidat ovat, vaikka en Kärppiä joukkueena vihaakaan (mitenköhän vihaaminen tai vihaamatta jättäminen edes vaikuttaa paidan hienouteen tai rumuuteen?).
 

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
IMO Jokerit voisi tuoda enemmän esille noita omia värejä eli punaista ja keltaista. Keltaisissa pelipaidoissa pelaavat jo KalPa ja SaiPa, mutta kyllä Jokeritkin voisi melkein ottaa pääväriksi keltaisen tai sitten vaihtaa tuota nykyistä sinistä huomattavasti vaaleampaan. Talviklassikossa värit olivat kyllä omaan silmään niin täydelliset, että sitä jo melkein toivoisi, että ensi kauteen lähdettäisiin samanlaisilla väreillä liikenteeseen.

Se nyt on käytännössä paskan hailee minkä sävyisissä sinisissä Jokerit pelaa. Kunhan ei kuitenkaan missään aivan taivaansinisissä. Sininen on kuitenkin ollut se Jokerien väri suurimman osan historiaa.

Jokerit keltaisissa paidoissa? Ei hitto mikä aivopieru. Tiedän kyllä että jossain harjoituspaidoissa on ollut keltaisia sävyjä mutta mitä väliä mitä harjoituspaidoissa on.

Futiksen puolelta Barcelona pelaa kirjavan kotipaitansa lisäksi ainakin keltaisissa, turkooseissa ja neon-väriseissä paidoissa. Ja muutenkin jokaiselta joukkueelta tuntuu löytyvän vähintään se neljä eri pääväriä. Ehkä tämä Jokerien sinisen eri sävyt ovat siihen verrattuna aika pientä muutosta?
 

scholl

Jäsen
Ja muutenkin jokaiselta joukkueelta tuntuu löytyvän vähintään se neljä eri pääväriä. Ehkä tämä Jokerien sinisen eri sävyt ovat siihen verrattuna aika pientä muutosta?

Kyse on vieraspaidoista, joissa väri vaihtuu kausien välillä. Samaa tekee moni muu joukkue. Tietysti se tapahtuu osin kaupallisista syistä, mutta kotipaita Barcelonalla on silti aina blaugrana. Samoin Jokereilla voisi olla niin, että pelaisivat kotona aina samansinisissä, mutta vaihtaisivat sitten muodin mukaan sitä vieraspaitansa väritystä. Samoin voisivat tehdä kolmospaidan, jos tahtovat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös