Sm-liiga karsinnat: Kumman puolella?

[Eddie]

Ruotsissa taitavat hoitaa homman huomattavasti paremmin. Allsvenskanissakin panostetaan ja yritetään tosissaan nousta ja jos noustaan, siellä pyritään pysymään ja menestymään ylhäälläkin. Esimerkiksi AIK on hoitanut hommansa hyvin.

Niin ja Ruotsissa nousuun annetaan erittäin hyvä mahdollisuus ja paljon tuottoisia pelejä karsintavaiheessa. (5 kotipeliä, vaikka pelaisi miten) Suomessahan on tapana vähätellä Mestisjoukkueita ja pistää heidät tiukille jo otteluohjelmaa laatiessa. Kyllähän Ruotsin systeemillä Mestisjoukkueetkin saisivat vähän enemmän taloudellista porkkanaa ja edellytyksiä budjetin suurennoksille. Nykyisellä systeemillä se on hirveää arpapeliä kuin vain yksi armoitettu pääsee raastavien pudotuspelien jälkeen karsintaan.

Tietääkseni Kalpa, Kärpät, Pelicans ja Saipa hoitivat myös nousunsa kohtuullisen hyvin ja ei tarvi mennä kuin 15 vuotta ajassa taaksepäin niin nämä nousut olivat tulevaisuutta. Toki kolme ensimmäistä pääsivät pelaamaan (käytännössä) suljettua liigaa ja kaksi näistä kolmesta olivat jumboja ensimmäisellä kaudellaan.

Niin olen Mestiksen puolella 100%.

 

[Blackie]

Suomessahan on tapana vähätellä Mestisjoukkueita ja pistää heidät tiukille jo otteluohjelmaa laatiessa.

Miten tämä ilmenee? Siis nimenomaan tuo otteluohjelma.

 

[Eddie]

Miten tämä ilmenee? Siis nimenomaan tuo otteluohjelma.

Liigajumbo levänneenä, Mestisjoukkue pahimmillaan melko väsynyt valmiiksi. Lisäksi voi miettiä valmistaako vaikeat pudotuspelit joukkuetta parhaimmalla mahdollisella tavalla liigakarsintaan. En sitten tiedä, voisiko liitto tehdä jotain muutoksia Mestikseen, että mestarin ei tarvitse noin huonoista lähtökohdista lähteä karsintaan. Mutta tässä oli nyt pointtina vertaus Ruotsiin. En sinänsä halua kritisoida suomen systeemejä sen enempää, koska on sentään mahdollisuus, joka on sentää tyhjää parempi.

 

[DanC]

Jos itselläni ei ole mitään intohimoja pelaavia joukkueilta kohtaan, kuten tässä tapauksessa, niin olen altavastaajan / haastajan /muutoksen puolella. Eli Sport liigaan.

 

[Toejoen Veikko]

Miten tämä ilmenee? Siis nimenomaan tuo otteluohjelma.

Selvä erohan tulee siinä, että Mestis-joukkueella on lyhyempi valmistautumis/lepoaika.
Kaksi vuotta sitten valmistautumisaika oli tasan yhtä pitkä, kun ratkaiseva 4. Mestis-finaali pelattiin samana päivänä, kun ratkaiseva 4. playout-ottelu.

 

[Blackie]

Liigajumbo levänneenä, Mestisjoukkue pahimmillaan melko väsynyt valmiiksi. Lisäksi voi miettiä valmistaako vaikeat pudotuspelit joukkuetta parhaimmalla mahdollisella tavalla liigakarsintaan.

Tämä ei ole niin yksiselitteistä kuin luulisi. Nähdäkseni on tehty aika hyvin sen eteen, että Mestiksen viidennellä finaalilla ja SM-liigan runkosarjan viimeisellä kierroksella ei olisi niin paljoa ajallisesti eroa. Playout ei ole se oikea keino saada pelejä liigajoukkueelle niitä pelejä alle, se on jo nähty. Mestiksen pleijareitakaan ei voi hirveästi aikaistaa enää tuosta (tai voi, mutta en näe siinä järkeä).

Tietysti voidaan miettiä, että pitäisikö suoraan antaa Mestiksen runkosarjan voittajalle paikka liigakarsinnoissa. Siinä vaiheessa voitaisiin taas puhua Mestis-joukkueen suosimisesta, mikäli samalla runkosarjan pelimäärää ei nosteta SM-liigan tasolle. Huomioitava on myös tässä keskustelussa, kun puhutaan kovista pleijareista Mestis-voittajan kohdalla, että todellisuudessa pelimäärä on kauttaaltaan varsin sama kuin liigajumbolla.

 

[Eddie]

Tämä ei ole niin yksiselitteistä kuin luulisi. Nähdäkseni on tehty aika hyvin sen eteen, että Mestiksen viidennellä finaalilla ja SM-liigan runkosarjan viimeisellä kierroksella ei olisi niin paljoa ajallisesti eroa. Playout ei ole se oikea keino saada pelejä liigajoukkueelle niitä pelejä alle, se on jo nähty. Mestiksen pleijareitakaan ei voi hirveästi aikaistaa enää tuosta.

Tietysti voidaan miettiä, että pitäisikö suoraan antaa Mestiksen runkosarjan voittajalle paikka liigakarsinnoissa. Siinä vaiheessa voitaisiin taas puhua Mestis-joukkueen suosimisesta, mikäli samalla runkosarjan pelimäärää ei nosteta SM-liigan tasolle. Huomioitava on myös tässä keskustelussa, kun puhutaan kovista pleijareista Mestis-voittajan kohdalla, että todellisuudessa pelimäärä on kauttaaltaan varsin sama kuin liigajumbolla.

Tästä aiheesta voitaisiin väitellä hamaan loppuun asti. Kuten sanoit niin ei tämä niin yksiselitteistä ole. Mutta tässä vaiheessa on ihan jees, että on ylipäätään karsinnat. Haluaisin toki nähdä ne Ruotsin mallissa hieman kevennettynä 2+2 tai 1+3 mallilla. Ehkä jälkimmäinen niin ei pääse liiga mussuttamaan liikaa Mestiksen suosimisesta.

 

[Blackie]

Tästä aiheesta voitaisiin väitellä hamaan loppuun asti. Kuten sanoit niin ei tämä niin yksiselitteistä ole. Mutta tässä vaiheessa on ihan jees, että on ylipäätään karsinnat. Haluaisin toki nähdä ne Ruotsin mallissa hieman kevennettynä 2+2 tai 1+3 mallilla. Ehkä jälkimmäinen niin ei pääse liiga mussuttamaan liikaa Mestiksen suosimisesta.

Tuota on aika vaikea nähdä realistisena ihan lähitulevaisuudessa Suomessa. Olisi tietenkin erittäin kiinnostava malli, mutta Ruotsi on isompi maa ja siellä on isompia seuroja kakkostasolla.

 

[anonima]

Lahden seutu (n. 200 000 asukasta) on niin merkittävä kaupunkiseutu väestöpohjaltaan ja taloudelliselta potentiaaliltaan, että SM-liiga ei sitä halua menettää.

Mistähän tuo 200 000 on revitty? Jos näin olisi, siitäkin väestöpohjasta 30-40% menee pääkaupunkiseudun imussa aivan täysin, joten liiga ei väestöpohjaltaan Lahden tapauksessa paljoakaan menettäisi.

Liigan uskottavuudenkin kannalta olisi hyvä asia, jos vuodesta toiseen häntäpäässä keikkuva HMV-jengi hakisi urheilullista menestyskonseptia alemmalta sarjatasolta. Opettelisi sitä vaikka useamman vuoden. Tosiasiahan tässä vaan on se, ettei kumpikaan tämän hetken mestisfinalisteista kykene Pelsuja voittamaan, joten jatkukoon sama roku-lahtelainen laissez-faire meininki.

 

[Mike Hyndman]

Liigan uskottavuudenkin kannalta olisi hyvä asia, jos vuodesta toiseen häntäpäässä keikkuva HMV-jengi hakisi urheilullista menestyskonseptia alemmalta sarjatasolta. Opettelisi sitä vaikka useamman vuoden. Tosiasiahan tässä vaan on se, ettei kumpikaan tämän hetken mestisfinalisteista kykene Pelsuja voittamaan, joten jatkukoon sama roku-lahtelainen laissez-faire meininki.

Ihan samaa mieltä tuosta vuodesta toiseen häntäpäässä keikkuvasta HMV-jengistä.Voisi tosiaan mennä opettelemaan mestikseen tai miksei menisi vaikkapa konkurssiin ja häviäisi kokonaan.

Pelicansin osaltahan oletkin sitten sitä mieltä, että sen kuulukin liigassa rokuilla, kun on mielestäsi urheilullisesti Sportia tai Jukureita parempi.
Hienoa, että urheilullisuus on vielä voimissaan.

 

[ahee]

Liigan uskottavuudenkin kannalta olisi hyvä asia, jos vuodesta toiseen häntäpäässä keikkuva HMV-jengi hakisi urheilullista menestyskonseptia alemmalta sarjatasolta. Opettelisi sitä vaikka useamman vuoden. Tosiasiahan tässä vaan on se, ettei kumpikaan tämän hetken mestisfinalisteista kykene Pelsuja voittamaan, joten jatkukoon sama roku-lahtelainen laissez-faire meininki.

Ei varmaan jälleen pitäisi tarttua, mutta lainaan vielä itse itseäni...

neljän edellisen kauden aikana Pelicans kuitenkin ollut 3 kertaa peräkkäin puolivälierissä

Tällä logiikalla Tapparakin on keikkunut kokoajan häntäpäässä. :)

Totuus on, että potentiaalia löytyy, pitäisi saada vaan samanlainen draivi kuin Jyväskylään.

 

[Toejoen Veikko]

Tällä logiikalla Tapparakin on keikkunut kokoajan häntäpäässä. :)

Tappara
15-9-11 ja 2000-luvullakin ovat voittaneet mestaruuden lisäksi kaksi hopeaa ja yhden pronssin.

 

[Beukeboom]

Tappara
15-9-11 ja 2000-luvullakin ovat voittaneet mestaruuden lisäksi kaksi hopeaa ja yhden pronssin.

Kevään 2006 Pelicans on pärjännyt keskimäärin paremmin (tai ainakin suurpiirteisesti samlla tavalla) kuin Ässät, joten ihan yhtälailla Ässät voisi virheellisesti laittaa kastiin "SM-Liigan kestotaapertajat."

Vastaus otsikon kysymykseen: Pelicans säilyköön.

 

[anonima]

Kevään 2006 Pelicans on pärjännyt keskimäärin paremmin (tai ainakin suurpiirteisesti samlla tavalla) kuin Ässät, joten ihan yhtälailla Ässät voisi virheellisesti laittaa kastiin "SM-Liigan kestotaapertajat."

Vastaus otsikon kysymykseen: Pelicans säilyköön.

Porissa on perinteitä vaikka muille jakaa, joten aika lailla kestämätöntä verrata näitä joukkueita toisiinsa. HMV:tä Padasta ei saa millään.

Vastaus otsikon kysymykseen: Pelicans säilyy, toistaiseksi ja olosuhteiden pakosta.

 

[Beukeboom]

Porissa on perinteitä vaikka muille jakaa, joten aika lailla kestämätöntä verrata näitä joukkueita toisiinsa. HMV:tä Padasta ei saa millään.

Totta, vertailinkin lähinnä ketjun aikaisempien viestien mukaisesti viime aikoihen menestystä.

Ja kyllä mielestäni Lahtikin on kiekkokaupunki ihan hyvissä määrin, ainakin Mikkeliin verrattuna.

 

[Probert]

Mistähän tuo 200 000 on revitty? Jos näin olisi, siitäkin väestöpohjasta 30-40% menee pääkaupunkiseudun imussa aivan täysin, joten liiga ei väestöpohjaltaan Lahden tapauksessa paljoakaan menettäisi.

Menee jo hieman ohi aiheen, mutta tässä aiheesta pähkinänkuoressa. Lahden seutu ei nimenomaan sulaudu Pääkaupunkiseutuun, vaan Lahden seutu rajoittuu Päijät-Hämeeseen. SM-liiga menettäisi Pelicansin myötä Suomen 5. suurimman kaupunkiseutunsa, jota se ei varmasti toivo.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lahden_seutukunta

 

[A.P.Järvi]

Liigajumbo levänneenä, Mestisjoukkue pahimmillaan melko väsynyt valmiiksi. Lisäksi voi miettiä valmistaako vaikeat pudotuspelit joukkuetta parhaimmalla mahdollisella tavalla liigakarsintaan. En sitten tiedä, voisiko liitto tehdä jotain muutoksia Mestikseen, että mestarin ei tarvitse noin huonoista lähtökohdista lähteä karsintaan.

Ymmärtääkseni ainakaan SM-liiga ei ole vaatinut Mestikseen mitään kahdeksan joukkueen pudotuspelejä. Siksi on ihan turhaa katkeroitua tästä asiasta. Jääkiekkoliitto ja Mestis-seurat voisivat vallan mainiosti pudottaa pudotuspelijoukkueiden määrää kuuteen tai neljään. Samalla kenties vähenisi tämä vuotuinen "on se niin epistii!" -vonkuminen.

 

[Eddie]

Ymmärtääkseni ainakaan SM-liiga ei ole vaatinut Mestikseen mitään kahdeksan joukkueen pudotuspelejä. Siksi on ihan turhaa katkeroitua tästä asiasta. Jääkiekkoliitto ja Mestis-seurat voisivat vallan mainiosti pudottaa pudotuspelijoukkueiden määrää kuuteen tai neljään. Samalla kenties vähenisi tämä vuotuinen "on se niin epistii!" -vonkuminen.

Kuinka monta kertaa pitäisi kirjoittaa, että en jaksa nykyisestäkään systeemistä hirveästi valittaa, koska on ylipäätään hyvä, että liiga on auki. Tämä itkukortin repiminen on aika tuskallista täällä jatkoajassa. Ja kuten kirjoitin "En sitten tiedä voisiko Liitto..." Lukekaa ennenkuin alatte vaahtoamaan.. kiitos.

 

[anonima]

Mistähän tuo 200 000 on revitty?

Ok, my bad! Kun kerran mennään ohi aiheen, niin mennään kunnolla. En kuitenkaan jaksa uskoa, että Lahden seutukunnan väkiluku on ratkaisevan paljon suurempi, kuin mitä seutukuntien, joissa Mikkeli, Vaasa tai Kouvola (nämä lienevät ne mahdolliset tulevaisuuden liigapaikkakunnat?) sijaitsevat. En tarkastanut asiaa.

Lisäksi sponsoritulojen näkökulmasta tarkasteltuna merkitsevämpää kuin väestömäärä on alueen yritysten kilpailukyky. Siinä joku Vaasa ja Pohjanmaa/Etelä-Pohjanmaa pesee muut mainittujen kylien talousalueet (Lahti mukaanlukien) mennen tullen.

Antaisinkohan jo olla...

e: kamala kirjoitusvirhe!

 

[Sanainen arkku]

Ok, my bad! Kun kerran mennään ohi aiheen, niin mennään kunnolla. En kuitenkaan jaksa uskoa, että Lahden seutukunnan väkiluku on ratkaisevan paljon suurempi, kuin mitä seutukuntien, joissa Mikkeli, Vaasa tai Kouvola (nämä lienevät ne mahdolliset tulevaisuuden liigapaikkakunnat?) sijaitsevat.

Ainoastaan Vaasa kestää vertailun jotenkin samalla tasolla. Päijät-Hämeen tai Lahden seudun rinnastaminen Mikkelin talousalueeseen/seutuun kertoo syvästä yleissivistyksen puutteesta kotimaan maantiedon suhteen.

Enkä muuten minäkään tarkistanut. Tällaista asiaa ei tarvitsekaan tarkistaa.

 

[Mr.Bletch]

Ainoastaan Vaasa kestää vertailun jotenkin samalla tasolla. Päijät-Hämeen tai Lahden seudun rinnastaminen Mikkelin talousalueeseen/seutuun kertoo syvästä yleissivistyksen puutteesta kotimaan maantiedon suhteen.

Enkä muuten minäkään tarkistanut. Tällaista asiaa ei tarvitsekaan tarkistaa.

Minäpä tarkistin.

Vaasan seutukunnassa on 89.000 asukasta ja Mikkelin seutukunnassa 73.000 asukasta eli ovat selkeästi pienempiä kuin Lahden seutu.

Tästä huolimatta toivoisin, että urheilulliset perusteet ratkaisisivat mahdollisen nousun.

edit. lisätään vielä, että Hpk toimii 91.000 asukkaan seutukunnassa ja Lappeenranta 89.000 asukkaan seutukunnassa joten siihen peilaten taloudellisia mahdollisuuksia näillä nousija kandidaateilla voisi kuvitella olevan.

Kuriositeettina mainittakoon, että Lukko toimii 66.000 asukkaan seutukunnassa vaikka ei tähän porukkaan kuulu johtuen näistä heidän taloudellisista järjestelyistä.

Kalpa ja Ässät toimivat kuta kuinkin samankokoisilla seutukunnilla, niin että ensin mainittu alue pitää ihmisiä sisällään 121.000 ja Porin seutukunnalla asuu väkeä 138.000 henkilöä. Jyväskylän alueella on jonkin verran enemmän porukkaa, eli n. 173.000 henkeä

 

[anonima]

Tarkastelin lisää. Ihan vaan sivistyäkseni. Pohjanmaa, joka käsittää Vaasan lähialueineen, on asukasluvultaan 177 000. Ero Lahden seutukuntaan siten mitätön. Vaasan seutukunta käsittää aikalailla alueen, joka tulevissa pakkoliitoksissa (?!) liitetään Vaasan kaupunkiin.

 

[MustatKortit]

Olenko muuten ihan väärillä jäljilla, jos muistelen, että liigan "kelpoisuusehdoissa" olisi ainakin jossain vaiheessa ollut juttua myös hallikapasiteetista, jonka tulisi olla ainakin se 5000 katsojaa?

Jyväskylän Synergia-areenallehan esim. mahtuu vain reilu 4600 ihmistä?
(joka on kyllä sanalla sanoen tosi pieni liigassa mainiosti menestyvän joukkueen kotihalliksi)

 

[Mike Hyndman]

Vaasan seutu 119 000 asukasta. Erittäin yritysystävällistä seutua , josta varmasti löytyisi tarpeeksi kapitaalia liigajoukkueen tueksi.

Mikkeli ei kyllä realistisesti ajateltuna tulisi liigassa ilman suurtukijaa pärjäämään.

Pikkuisen asioita seuraamalla huomaa, että Lahti on huomattavasti mainettaan varakkaampi ja yritysystävällisempi paikka. Sama pätee myös Poriin jolla on suurinpirtein samanlainen hitsarikaupungin maine. Eikä hitsareissa mitään vikaa olekaan.

Ei esimerkiksi hyvämaineinen Jyväskylä ole työttömyysluvuiltaan ja taloudeltaan sen kummoisempi paikka, kuin Lahti tai Pori.

Pelaamalla sieltä liigapaikka kaiketi avautuu oli siellä karsinnoissa, kumpi hyvänsä.

 

[DiamondDoll]

Jukureita kannatan kun 15 vuotta elämästä tuli Mikkelissä vietettyä joten ihan vaan niiden monien kaverieni vuoksi jotka fanittavat Jukureita hardcore. Sport on myös mielenkiintoinen seura jonka mielelläni näkisin liigassa. Vaihtuvuus voisi olla ihan hyvä juttu.

Pelicans on mulle niin hajuton ja mauton joukkue että kerran kun pienessä laitamyötäisessä kaverin kanssa kiekosta puhuin, unohdin Pelsut kokonaan kun liigajoukkueita luettelin. En mitenkään inhoa Pelicansia mutta ei kyllä joukkue ole antanut ainakaan mulle minkäänlaista syytä kiinnostua.

Toisaalta jos liigalla ei ole aikomustakaan päästää Mestis-mestaria nousemaan, sitten koko karsinnat on iso vitsi. Jos joukkue urheilullisesti häviää karsinnat, sen pitäisi jäädytellä seuraavan kauden mestiksessä end of story. Muuten menettää kaiken uskottavuutensa liigajoukkueena.