Skotlanti matkalla itsenäisyyteen?

[Sistis]

Esko-Juhani Tennilä muuten muistaakseni joskus Hyvissä herroissa esitti perustettavaksi Lapin soslialistista tasavaltaa. Eli sellaista separatismintynkääkin on ollut liikkeellä.

Silloin kun Myyrmannissa tehtiin pommi-isku, lueskelin ihan mielenkiinnosta aiheesta käytyä keskustelua ulkomaalaisilla sivustoilla. Silloin kun tekijästä ei ollut vielä tietoa, useampikin ulkomaalainen keskustelija spekuloi, että asialla saattaisivat olla "Lappish separatists". Tämä nyt ei sinällään liity ketjun aiheeseen, mutta tulipa vain mieleeni. Separatismia en usko Suomen alueilla (pl. Ahvenanmaa) esiintyvän, koska täällä väestö on niin sekoittunutta, eikä täällä ole mitään "kansoja kansassa". Silloin kun EU-jäsenyys oli tullut voimaan, muistan iltapäivälehtien lööpeissä olleen ison otsikon siitä, kuinka Utsjoki haluaisi liittyä Norjaan. Itse uutista en lukenut, joten veikkaan, että asialla on ollut joku yksittäinen kunnallispoliitikko, joka on väläyttänyt tuota mahdollisuutta äärimmäisenä keinona puolittain sarkastisesti.

 

[Pavlovin Koira]

En osaa sanoa, mitä puoluetta kannattaisi äänestää, mutta ei vihreitä tai Kokoomusta. Faktahan on, että Helsinki hyötyy suotta pääkaupunkiasemastaan. Suurin osa valtion virastoista on siellä ja samaan aikaan kuin muualla maassa säästetään Helsingissä tuhlataan. Esimerkiksi viimeisen kymmenen vuoden aikana Helsingissä päätettiin vähentää Lapista yli 2000 Valtion työpaikkaa. Samaan aikaan Helsingissä päätettiin perustaa yli 5000 valtion työpaikkaa Helsinkiin. Siis Helsingissä päätettiin vähentää työpaikkoja Lapista - Helsingissä päätettiin lisätä työpaikkoja Helsingissä samoilla (ehkä säästyneillä rahoilla).

Ei liity mitenkään Skotlantiin mutta tuossahan ei ole mitään tolkkua. Ensinnäkin valtion työpaikat sijaitsevat Helsingissä kaupungin kalleimmilla alueilla ja ovat erittäin huonosti tuottavia. Kaupunki ei saa niistä yhteisöveroja ja valtionhallinnon palkatkin ovat suhteellisen pieniä. Helsingille olisi taatusti tuottoisampaa jos virastot olisivat vaikkapa Lahdessa ja kantakaupungin arvokkaimmilla alueilla olisi niiden sijasta kansainvälisiä yrityksiä.

ps. Olen muuten varma että etäyhteyksien kehittyminen tulee vaikuttamaan valtion - yhä vähenevien - työntekijöiden sijoittumiseen paljonkin. Näin ainakin omassa duunipaikassani (olen valtiolla).

 

[Sistis]

Britannian lipusta tulisi loogisesti valkoisella pohjalla olevien Pyhän Yrjön ja Pyhän Patrikin ristien yhdistelmä. Eli Skotlannin lipustahan Britannian lippuun on saatu sininen pohjaväri. Se poistuisi, jolloin lippu olisi muuten samanlainen kuin nykyään, mutta sinisen tilalla olisi valkoinen. Wales jäisi kylläkin edelleen ilman edustusta, sillä ei siihen kyllä vihreä käy millään? TAI sittenhän voidaan vain pysytellä nykylipussa, vaikka Skotlanti lähtisikin.

Lipun alemman puolen valkoinen vihreäksi, kuten tuossa ehdotin. Tausta Walesilta, ristit Englannilta ja Pohjois-Irlannilta.

edit: viestejä tullut ketjuun sillä aikaa kun kirjoittelin edellistä. Rumahan tuo ehdotukseni olisi, kuten mjr totesi. Migreeniä voi tulla herkemmille. Mutta kaikkeen tottuu...

 

[Timbit]

Daily Mail spekuloi jutussaan sitä, minkälaiseksi lippu voisi muuttua. Tässä linkki tuohon artikkeliin, mikäli saan tämän linkityksen menemään oikein.
Suoraan sanottuna huonoja vaihtoehtoja kaikki, mutta ehkä tuo sinisen korvaaminen vihreällä toimisi parhaiten. Vuosikymmenen päästä siihen olisi jo ehkä tottunutkin.

 

[pernaveikko]

Onneksi Skotlannilla on jo oma futismaajoukkue. Muuten Suomen mahdollisuudet EM-kisoihin pääsystä heikkenisivät edelleen.

Toivotaan sitten seuraavaksi, että Katalonia, Baskimaa, Tirol ja Ahvenanmaa eivät itsenäisty. Sitten Suomi ei pääse kisoihin koskaan.

Kyllä FIFA:n ja UEFA:n jäsenyyden saamisessa sen verran kestää, että pari kertaa ehditään kisoissa olla. Sitten se toki loppuu.

No, Australia ja Uusi-Seelanti ovat ainakin kansainyhteisön jäseniä (vaikka sielläkin kai aika ajoin on puuhattu lippu-uudistuksia)

Uusi-Seelanti äänestää uudesta lipusta tai vanhan pitämisestä ensi vuonna. Alunperin asiasta oli tarkoitus äänestää ylihuomisten vaalien yhteydessä, mutta sitten todettiin lippuasian olevan sen verran iso asia, että ei sekoiteta näitä asioita keskenään.

 

[Toejoen Veikko]

Faktahan on, että Helsinki hyötyy suotta pääkaupunkiasemastaan. Suurin osa valtion virastoista on siellä ja samaan aikaan kuin muualla maassa säästetään Helsingissä tuhlataan. Esimerkiksi viimeisen kymmenen vuoden aikana Helsingissä päätettiin vähentää Lapista yli 2000 Valtion työpaikkaa. Samaan aikaan Helsingissä päätettiin perustaa yli 5000 valtion työpaikkaa Helsinkiin.

Tuossa nyt ei ole mitään ihmeellistä. Valtion työpaikkojen on perusteltua olla siellä, missä on tarjolla tai minne on helposti saatavissa osaavaa työvoimaa. Helsingin kohdalla tuo ehto täyttyy huomattavasti paremin kuin Lapin kohdalla. Lappiin ei kukaan ulkopuolinen muuta kuin hirvittävällä ylipalkkauksella ehkäpä pariksi vuodeksi keikkahommiin.

Mutta se tuosta.
Ketjun aiheeseen liittyen, niin olisiko itsenäinen Skotlanti kuitenkin EU-jäsen, vai pitäisikö sen hakea jäsenyyttä erikseen?

 

[Stonewall]

Lappiin ei kukaan ulkopuolinen muuta kuin hirvittävällä ylipalkkauksella ehkäpä pariksi vuodeksi keikkahommiin.

Mutta se tuosta.
Ketjun aiheeseen liittyen, niin olisiko itsenäinen Skotlanti kuitenkin EU-jäsen, vai pitäisikö sen hakea jäsenyyttä erikseen?

Huvittava väite. Lapissa on huomattava osuus junantuomia. Asiahan on itse asiassa niin, että Helsinkiin muuttavat vain ne onnettomat, jotka eivät saa muualta töitä. Lappiin ne, jotka siellä pärjäävät. Kerma nousee ylös, sakka valuu pohjalle. Mutta tämä menee turhan kauas Skotlannista.

Nythän näyttää siltä, että pienoinen enemmistö olisi sanomassa ei. Kyselyjen mukaan n. 53%. Toki tämäkin tarkoittaa todella tiukkoja lukemia.On vaikea uskoa, että mikäli tulos todella on näin tiukka, niin tämä on viimeinen näytös. Jos tulos jää muutamasta prosentista kiinni, niin luulisi itsenäisyys"taistelijoiden" edelleen jatkavan asiansa ajamista.

Ja todettakoon vielä, että mikäli Skotlanti itsenäistyisi se ei olisi automaattisesti EU:n jäsen, vaan olisi aloitettava jäsenyysneuvottelut. Tämä on ollut yksi isoista argumenteista itsenäisyyttä vastaan.

 

[Dee Snider]

Esko-Juhani Tennilä muuten muistaakseni joskus Hyvissä herroissa esitti perustettavaksi Lapin soslialistista tasavaltaa. Eli sellaista separatismintynkääkin on ollut liikkeellä.

Jossain väittelyssä tuli mieleeni tuo sama saunasessio ja Tennilän kohkaaminen silloin Lapin itsenäisyydestä. Mutta en jaksanut ottaa linkkiniilojen hyökkäystä vastaan silloin, kun Youtubesta ei Paukkuja löytynyt.

Että on tuota mustaa kansallismielistä äärinationalismia on sykkinyt myös Vasemmistoliiton oikeamielisissä "purkakaa fasistiset maarajat" porukoissakin. Toki ainoastaan Palestiinalle tarvitaan itsenäisyys, mutta muuten alas, alas fasistiset kansallisvaltiot.

 

[Saskatoon]

Nythän näyttää siltä, että pienoinen enemmistö olisi sanomassa ei. Kyselyjen mukaan n. 53%. Toki tämäkin tarkoittaa todella tiukkoja lukemia.On vaikea uskoa, että mikäli tulos todella on näin tiukka, niin tämä on viimeinen näytös. Jos tulos jää muutamasta prosentista kiinni, niin luulisi itsenäisyys"taistelijoiden" edelleen jatkavan asiansa ajamista.

Ja todettakoon vielä, että mikäli Skotlanti itsenäistyisi se ei olisi automaattisesti EU:n jäsen, vaan olisi aloitettava jäsenyysneuvottelut. Tämä on ollut yksi isoista argumenteista itsenäisyyttä vastaan.

Tosin voi olla, ettei uutta mahdollisuutta enää anneta. Nythän Cameron antoi tuon mahdollisuuden osittain siksi, että silloin mielipidetiedustelut näyttivät, että vastustajia oli huomattavasti enemmän, nythän tuo on todella tasaista ja Lontoossa on pieni paniikki tuon suhteen.

EU:n mielestä Skotlanti voisi olla jopa mieleisempi jäsen kuin nykybritannia, joka vetää vähän omaa linjaansa ja hangoittelee vastaan kaikessa kun taas Skotit ovat myötämielisempiä EU:lle ja eurolle.

Mitä noihin Suomen valtion työpaikkoihin tulee niin näkisin että niitä olisi parempi siirtää pois Helsingistä jonnekin muualle Etelä-Suomeen, mutta kuitenkin hyvien etäisyyksien päähän Helsingistä (Lahti, Hämeenlinna tms.) Vähän turhan kalliilla paikoilla nykyään nuo virastot.

 

[KwutsNI]

Skotlannin EU-jäsenyyden esteenä lienee erityisesti Espanja, jonka intresseissä on tehdä prosessista mahdollisimman hankala. Näin siksi, että se hillitsisi ehkä Katalonian itsenäistymispyrkimyksiä. Henk. koht. en kuitenkaan usko, että Skotlanti äänestää itsenäisyyden puolesta.

 

[Major Julli]

Daily Mail spekuloi jutussaan sitä, minkälaiseksi lippu voisi muuttua. Tässä linkki tuohon artikkeliin, mikäli saan tämän linkityksen menemään oikein.
Suoraan sanottuna huonoja vaihtoehtoja kaikki, mutta ehkä tuo sinisen korvaaminen vihreällä toimisi parhaiten. Vuosikymmenen päästä siihen olisi jo ehkä tottunutkin.

Toisaalta, onhan tuossa Union Jackissa Irlannin vanha lippukin vaikka maa ei enää Yhdistyneeseen kuningaskuntaan enää kuullukaan.

 

[Dinho]

Onko kukaan seurannut miten Venäjän mediassa ja ylipäätään Venäjällä Skotlannin itsenäistymishankkeeseen on suhtauduttu? Luulisin, että olisivat mielissään skottien irtautumisesta Britanniasta, koska esim. Ukrainan itäosien kaappamistahan ryssät voisivat perustella Skotlanti-kortilla.

 

[MustatKortit]

Onko kukaan seurannut miten Venäjän mediassa ja ylipäätään Venäjällä Skotlannin itsenäistymishankkeeseen on suhtauduttu? Luulisin, että olisivat mielissään skottien irtautumisesta Britanniasta, koska esim. Ukrainan itäosien kaappamistahan ryssät voisivat perustella Skotlanti-kortilla.

Eivät varmasti ole mielissään, eli asia on juuri päin vastoin, kuin mitä ajattelet. Mitä tällä palstallakin on useaan otteeseen sivuttu, niin Venäjällä on oma lehmä ojassa ja syy miksi se on vuosien varrella tukenut mm. Serbian (Jugoslavian) johtoa sekä Syyrian Assadin hallintoa. Venäjän intresseissä ei ole, että erilaiset autonomiset alueet, oblastit, aluepiirit jne innostuisivat pyrkimään eroon Venäjän federaatiosta.

 

[mjr]

Toisaalta, onhan tuossa Union Jackissa Irlannin vanha lippukin vaikka maa ei enää Yhdistyneeseen kuningaskuntaan enää kuullukaan.

Feeniläinen! Osa Irlannista tunnetusti kuuluu, ovat innokkaasti murhanneetkin toisiaan asian tiimoilta...

 

[Dinho]

Eivät varmasti ole mielissään, eli asia on juuri päin vastoin, kuin mitä ajattelet. Mitä tällä palstallakin on useaan otteeseen sivuttu, niin Venäjällä on oma lehmä ojassa ja syy miksi se on vuosien varrella tukenut mm. Serbian (Jugoslavian) johtoa sekä Syyrian Assadin hallintoa. Venäjän intresseissä ei ole, että erilaiset autonomiset alueet, oblastit, aluepiirit jne innostuisivat pyrkimään eroon Venäjän federaatiosta.

Se on toki totta, että Venäjällä on Tshetsenia ja monia muita separatistialueita, jotka varmasti innostuisivat Skotlannin itsenäistymisestä. Mutta propagandassa sitä voitaisiin käyttää esimerkkinä lännen heikkoudesta ja lisäksi on muistettava, että E-Ossetian ja Abhasian "itsenäistymistä" Venäjä perusteli Kosovon itsenäistymisellä. Se, että Venäjä olisi mielissään, oli ehkä vähän väärä sanavalinta, mutta varmasti Venäjä repisi kaiken hyödyn skottien itsenäistymisestä.

 

[MustatKortit]

Se on toki totta, että Venäjällä on Tshetsenia ja monia muita separatistialueita, jotka varmasti innostuisivat Skotlannin itsenäistymisestä. Mutta propagandassa sitä voitaisiin käyttää esimerkkinä lännen heikkoudesta ja lisäksi on muistettava, että E-Ossetian ja Abhasian "itsenäistymistä" Venäjä perusteli Kosovon itsenäistymisellä. Se, että Venäjä olisi mielissään, oli ehkä vähän väärä sanavalinta, mutta varmasti Venäjä repisi kaiken hyödyn skottien itsenäistymisestä.

Minä en ihan usko tähän, Venäjä (ja Kiina) on ollut varsin johdonmukainen korostaessaan politiikassaan valtioiden suvereniteettia päättää tällaisista asioista alueellaan. Varmaan kulisseissa jotkin venäläisdiplomaatit voivat olla mielissään, mutta Venäjän virallinen linja on toinen. Ja tässähän tapauksessa Venäjällä ei ole isoa hälinää koko asiasta, koska brittihallitushan antoi siunauksensa tällainen vaali järjestää.

JOS Skotlanti järjestelisi tällä hetkellä täysin omapäisesti tällaista äänestystä, uskoisin Venäjän älähtävän ja vastustavan tällaista tapahtumaa, eikä varmasti tunnustaisi skottien itsenäisyyttä, ainakaan ensimmäisten joukossa. Toki kaikkeen tähän liityy paradoksi, ottaen huomioon Venäjän laittomat toimet Krimillä. Mutta kuten Lenin sanoi, niin ei se, mitä suu puhuu, vaan mitä kädet tekevät.

 

[Dinho]

Minä en ihan usko tähän, Venäjä (ja Kiina) on ollut varsin johdonmukainen korostaessaan politiikassaan valtioiden suvereniteettia päättää tällaisista asioista alueellaan. Varmaan kulisseissa jotkin venäläisdiplomaatit voivat olla mielissään, mutta Venäjän virallinen linja on toinen. Ja tässähän tapauksessa Venäjällä ei ole isoa hälinää koko asiasta, koska brittihallitushan antoi siunauksensa tällainen vaali järjestää.

Venäjä ei kuitenkaan aina toimi johdonmukaisesti, eikä varsinkaan pitkäjänteisesti. On huomioitava Venäjän ja lännen kiristyneet välit. Venäjän johto saattaisi hyvinkin pitää siitä, että läntinen suurvalta menettää aluettaan, jo ihan noin symbolisena juttuna.

 

[Kulttimörkö]

Esi-isäni on Skotlannista lähtenyt satoja vuosia sitten ja sen takia Skotlannin historia ja skottien mentaliteetti on kiinnostanut. Mielestäni Skotlannin kannattaisi itsenäistyä ettei tarvitse pokkuroida briteille yhtään enempää. Tekisi hyvää skotlantilaisten itsetunnolle olla virallisesti kokonaan omillaan.

 

[LaTe_Show]

Unohtiko esi-isäsi jättää sukuusi sen perimätiedon, että skotit ovat brittejä?

Väkisinkin tulee mieleen Mark Rentonin avautuminen Trainspotting-elokuvassa... https://www.youtube.com/watch?v=29-LRuuqFT0

 

[MustatKortit]

Äänestyspaikat sitten sulkeutuivat jokin aika sitten. Edinburgh Evening Newsin liveseurannasta bongasin, että äänestysprosentti olisi yli 79%, joka on tietysti todella paljon, muttei kuitenkaan likikään niitä 90-95% lukemia, mitä täälläkin ehdittiin pohtia. Toki yksittäisiä alueita oli, joista reportoitiin yli 94% äänestysaktiivisuutta.

Minä väitän edelleen kivenkovaa, ettei Skotlanti eroa, vaan ero on loppuen lopuksi selvä, noin 55-45 unionissa pysymisen puolella..

 

[MustatKortit]

..
Minä väitän edelleen kivenkovaa, ettei Skotlanti eroa, vaan ero on loppuen lopuksi selvä, noin 55-45 unionissa pysymisen puolella..

Jep, ainakin alustavat exit pollit povailevat samaa:
10.34pm: YouGov’s “exit poll” prediction puts No on 54 per cent and Yes on 46 per cent. (lähde Edinburgh Evening News)

 

[MustatKortit]

... kuvittelisin, että sellaisten osuus, jotka kyllä vastaavat kyselyihin, mutta eivät vaivaudukaan äänestyskopille asti, olisi paljon tavallista pienempi.

Varmasti on niin, että tavallista aktiivisempaa on äänestys ollut kaikissa ryhmissä, mutta ilmeisesti kävi kuitenkin niin, kuten muutama päivä sitten ennakoin, että eroa kannattaneiden joukossa nukkuvia oli enemmän:
A spokesman said: “Today’s responses indicate that there has been a small shift on the day from Yes to No, and also that No supporters were slightly more likely to turn out to vote.” (lähde: sama kuin edellisessä viestissä)

 

[pernaveikko]

Kai näissä käy sillä lailla, että on helppo huudella kuinka erotaan, mutta sitten kun tulee tosipaikka, niin onkin vain turvallisempaa pysyä tutussa ja turvallisessa. Eihän mikään exit poll voi noin väärässä olla ja ensimmäiset tulokset, kun muutaman tunnin päästä tulevat, niin siitä tappiosta ei enää nousta. Arvioiden mukaan vieläkin korkeampi äänestysprosentti ei muutenkaan vaikuttaisi kuin maksimissaan kaksi prosenttiyksikköä

Samalla lailla kuin SM-liigassa ei sarjataulukko enää ihmeemmin muutu noin 20 kierroksen jälkeen.

 

[MustatKortit]

Nyt kun virallisia tuloksia on ruvennut tippumaan, niin ero on käymässä itse asiassa todella selväksi, lopulliset prosentit ovat muotoutumassa about 56-44 ja äänestysprosentti saattaa sittenkin jäädä inan alle 90%.

Mitään jännitystähän tässä ei enää ole, peli on selvä.

 

[mjr]

Rule Britannia! Ei vaan, vaikea sanoa skottien itsensä suhteen - ehkä pidemmällä aikavälillä olisikin kannattanut itsenäistyä, mutta onhan tuo 300 vuoden unioni ja 400 vuoden persoonaaliunioni aika vakiinnuttava ja yhdistävä asia. Surukseni katselin tuota BBC:n live-lähetystä, eivätkä voita YLE:ä 6-0 vaan 60-0, vaikka sikäläisestä vaalitavasta johtuen kuolleita hetkiä onkin paljon enemmän.