Skotlanti matkalla itsenäisyyteen?

  • 27 633
  • 158

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Unohtiko esi-isäsi jättää sukuusi sen perimätiedon, että skotit ovat brittejä?
Ei sieltä 1200-luvulta paljoa tietoa ole jäänyt mutta niiden skottien mielestä joiden kanssa olen Edinburghissa jutellut, ovat olleet sitä mieltä että skotit ovat skotteja eivätkä britteja vaikka Britanian saarella Skotlanti on.

Mua vähän harmittaa skottien puolesta. Okei, enemmistö on puhunut mutta mielestäni Skotlanti olisi ansainnut itsenäisyytensä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Skotlanti valitsi pienemmän vaivan tien. Varmasti he olisivat pärjänneet itsenäisinäkin, mutta yhteistyöstäkin on etua. Loppujen lopuksi, mikäli Cameron seisoo sanojensa takana ja Brittien eri kansakuntien asemia tasa-arvoistetaan, niin Skotlanti tulee jatkossakin pärjäämään.

Euroopassa tämä tulos ei välttämättä estä separatistiliikkeiden kansanäänestyshankkeita. Tulos saattaa silti vaikuttaa äänestäjien äänestyskäyttäytymiseen. Tämä saattoi auttaa Espanjaakin pysymään kasassa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ei sieltä 1200-luvulta paljoa tietoa ole jäänyt mutta niiden skottien mielestä joiden kanssa olen Edinburghissa jutellut, ovat olleet sitä mieltä että skotit ovat skotteja eivätkä britteja vaikka Britanian saarella Skotlanti on.

Mua vähän harmittaa skottien puolesta. Okei, enemmistö on puhunut mutta mielestäni Skotlanti olisi ansainnut itsenäisyytensä.

Kyllä skoteista hyvin suuri osa mieltää itsensä briteiksi. Vähän samaan tapaan, kuin satakuntalaisetkin ovat ylpeitä juuristaan, niin siitä huolimatta ihmiset ajattelevat kyllä olevansa suomalaisia. Tämä oma näkemykseni, jututtamieni skottien puheiden perusteella. Toki otanta ei ole laaja, ehkä viisi henkilöä.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eikös britti ole vähän laajempi merkitys kuin englantilainen? Toki helposti nuo usein mielletään synonyymeiksi ja engelsmanneja sanotaan briteiksi. Olen kuitenkin ymmärtänyt, että britti on nimitys Iso-Britannian kansalaisesta (englantilainen, skotlantilainen, walesilainen, p-irlantilainen.)

Mutta näin siis kävi, demokratia on puhunut kieltään ja siitä eteenpäin. Eihän se itsenäistyminen tosiaan mutkatonta olisi ollut ja samalla olisi tarkoittanut EU:sta irtautumista, joka varmaan olisi ollut omalla tavallaan kulmikasta sekin. Mitään aiempia tapauksiakaan kun ei ole.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Eikös britti ole vähän laajempi merkitys kuin englantilainen? Toki helposti nuo usein mielletään synonyymeiksi ja engelsmanneja sanotaan briteiksi. Olen kuitenkin ymmärtänyt, että britti on nimitys Iso-Britannian kansalaisesta (englantilainen, skotlantilainen, walesilainen, p-irlantilainen.)

Niin, mutta sanotko neekeriäkin neekeriksi päin naamaa? Onneksi kyseessä sattui olemaan walesilaisen ystäväni velipoika, muuten olisi voinut tulla aika pitkä sairaalareissu. Tiesin provosoivani walesilaisessa maaseutupubissa, mutta en malttanut olla tokaisematta läpeensä tatuoidulle, vaikkakaan ei niin isokokoiselle miehelle "kai sä nyt ymmärrät, että brittihän sä oot ja sulla on Britannian passi." Onneksi kaveri auttoi kaveria.

Suosittelen pitämään mölyt mahassa, vaikka meillä suomalaisilla onkin korkea koulutustaso ja ymmärrämme monista asioista miten ne oikeasti on.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Et nyt tainnut nyt ihan ymmärtää, mitä meinasin... Tai sitten viestini oli sisällöllisesti puutteellinen.

En ole koskaan kutsunut ketään Brittein saarilla asuvaa "britiksi", luulisin, että mainitsisin tarkemman kansalaisuuden (tässä tapauksessa "scottish") kyllä jos se nyt jotenkin tulisi eteen.

Lähinnä vaan totesin, miten asia noin periaatteessa kai on, mutta käytännön tasolla tietysti sanalla voi olla ihan erilaisia kaikuja ja vaikutuksia eri ihmisiin eri puolilla saarta.

Tälviisii.

Edit. sanan "britti" etymologia muuten viittaa kelttiläiseen heimoon (joita skotit on). Toki sanan merkitys on myöhemmin laajentunut ja muuttunut. Käsittääkseni pohjois-Ranskassa sijaitseva Bretagne ja sikäläisten kieli bretoni viittaa tuohon samaan sanaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Eikös britti ole vähän laajempi merkitys kuin englantilainen? Toki helposti nuo usein mielletään synonyymeiksi ja engelsmanneja sanotaan briteiksi. Olen kuitenkin ymmärtänyt, että britti on nimitys Iso-Britannian kansalaisesta (englantilainen, skotlantilainen, walesilainen, p-irlantilainen.)...

Voinen sanoa tähän muutaman sanan. Olen tehnyt graduni brittien ulkopolitiikasta (tai siis sen pienestä osasta) ja luonnollisesti olen perehtynyt paljon saarten historiaan ja rakenteeseen tämän johdosta. Geoffrey Eltonin maineikas teos The English on hyvä perusteos tämän erittäin laajan aiheen käsittelemiseen. Elton käsittelee kirjassaan syitä siihen, miksi Iso-Britanniasta muodostui maailmanmahti, miten tuo mahti menetettiin ja miten IB näyttäytyy tänä päivänä, myös harjoitetun politiikan osalta.

Pari tärkeää huomiota:

- jo varhain - puhutaan niinkin varhaisesta ajasta kuin 700-1100-luvuista - anglosaksinen kulttuuri yhtenäistyi. Toisin kuin muussa Euroopassa tähän oli mainiot edellytykset maantieteellisistä syistä. Vaikka kaunokirjallisuudessa on mitä moninaisimpia tarinoita normannien tulosta maahan, niin 1100-1300- luvulla heidän läsnäolonsa itse asiassa vain vahvisti yhtenäiskulttuuria, sillä normannit omaksuivat noiden parin sadan vuoden aikana valtaamansa saaren kulttuurin.

- Englanti (ja myöhemmin IB) omasi poikkeuksellisen yhtenäiset lait, asetukset ja tavat jo keskiaikaisessa Euroopassa. Anglosaksisen kulttuurin levitessä siirtomaihin alkoivat myös alueen muut "kansat", erityisesti walesilaiset, mutta myös skotit ja irlantilaiset kokea ja näkeä itsensä osana tuota kulttuuria.

- nykyään puhutaan itse asiassa "englantilaisuuden kriisistä", sillä monissa asiayhteyksissä "englantilaisuus" ei ole se asia, minkä perusteella saarelaiset määrittävät itsensä. Puhutaan "brittiläisyydestä", osana ympäri maailman levinnyttä anglosaksista kulttuuria, jonka nostalgisetkin tunnesyyt ovat riittäneet nostamaan korkealle.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Lähinnä vaan totesin, miten asia noin periaatteessa kai on, mutta käytännön tasolla tietysti sanalla voi olla ihan erilaisia kaikuja ja vaikutuksia eri ihmisiin eri puolilla saarta.

Nyt en ymmärrä mitä emme ymmärrä toisistamme. Kansallistunne elää ja voi hyvin tuolla päin. Englantilaisia ei haittaa olla brittejä, mutta helposti hyvinkin paljon niitä kaikkia muita. Ystäväni on asunut pitkään Keski-Euroopassa, mutta ei todellakaan halua olla mikään britti vaan ihan sieltä mistä on kotoisin.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllä minä perkele ymmärrän ihan hyvin, että skotti ei halua olla britti esim. tunnetasolla, mutta perimmäisimmillään britti tarkoittaa koko helevetin saarivaltion asukasta. Oli se sitten heimo ihan mikä hyvänsä.

No. Antaa asian olla. Jaksa vängätä näin triviaalista jutusta enempää.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Voinen sanoa tähän muutaman sanan. Olen tehnyt graduni brittien ulkopolitiikasta (tai siis sen pienestä osasta) ja luonnollisesti olen perehtynyt paljon saarten historiaan ja rakenteeseen tämän johdosta.

Eikä, minä tein anglo-irlantilaisista suhteista (ensimmäisestä Home Rule -kriisistä). Oletko siis opiskellut yleistä historiaa?

ps. Irlantilaisia - suurimmalta osin - ei todellakaan kannata sanoa briteiksi, mutta kyllähän nyt taivaan tähden walesiläisiä, jotka olivat niitä alkuperäisiä brittejä ennenkuin mitään germaanisia rantarosvoja oli saarilla näkynytkään...
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Eikä, minä tein anglo-irlantilaisista suhteista (ensimmäisestä Home Rule -kriisistä). Oletko siis opiskellut yleistä historiaa?

ps. Irlantilaisia - suurimmalta osin - ei todellakaan kannata sanoa briteiksi, mutta kyllähän nyt taivaan tähden walesiläisiä, jotka olivat niitä alkuperäisiä brittejä ennenkuin mitään germaanisia rantarosvoja oli saarilla näkynytkään...

Pol.his, mutta yleistä luin kyllä sivuaineena.

Juu, irkkuja ei kannata kaikissa asiayhteyksissä tosiaan briteiksi nimittää ;) Omien opintojeni ja myös havaintojeni perusteella briteillä on vähän tällainen rusinat pullasta-ajattelu asian suhteen, anglosaksista kulttuuria ja "britteyttä" korostetaan silloin, kun sille on (positiivista) aihetta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Pol.his, mutta yleistä luin kyllä sivuaineena.

Nothing too bad to be sure! Anyway, kyllähän noiden kansojen historia on aika omalaatuinen, mistä seuraa pitkälle tämä epäsuhtainen tilanne tuon "brittiläisyyden" suhteen kun se menee käytännössä huomattavan päällekkäin englantilaisuuden kanssa. Irlannissa kyllä oppi olemaan aika tarkka: siellä elää vielä paikoitellen isäin henki sangen voimakkaanakin ja kumpujen yöstä tuijotellaan yrmeän vihamielisesti itää kohti. Eräille kavereille ei oikein edes pystynyt kertomaan, että olen myös anglofiili (enkä pelkästään hibernofiili), koska olisivat ottaneet sen hyvinkin henkilökohtaisesti.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Juttelin eilen yhden englantilaisen kanssa aiheesta. Hän sanoi, että kyllähän se olisi ihan ok jos skotit saisivat itsenäisyyden, koska oma kieli heillä jo on, mitä kukaan ei ymmärrä.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Juttelin eilen yhden englantilaisen kanssa aiheesta. Hän sanoi, että kyllähän se olisi ihan ok jos skotit saisivat itsenäisyyden, koska oma kieli heillä jo on, mitä kukaan ei ymmärrä.

Tämän englantilainen toki tarkoitti varmaan vitsiksi, mutta skottienglannillahan on ihan oma oikeinkirjoituskin, joten jos valtiolliset suhteet olisivat toiset, saattaisi se olla erillinen kielikin. Tunnetusti kieli on murre, jolla on armeija. Lisää skotista wikipediassa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Skotlanti valitsi pienemmän vaivan tien. Varmasti he olisivat pärjänneet itsenäisinäkin, mutta yhteistyöstäkin on etua. Loppujen lopuksi, mikäli Cameron seisoo sanojensa takana ja Brittien eri kansakuntien asemia tasa-arvoistetaan, niin Skotlanti tulee jatkossakin pärjäämään.

Euroopassa tämä tulos ei välttämättä estä separatistiliikkeiden kansanäänestyshankkeita. Tulos saattaa silti vaikuttaa äänestäjien äänestyskäyttäytymiseen. Tämä saattoi auttaa Espanjaakin pysymään kasassa.
Mielestäni nyt teet suuren virheen tuon äänestyksen tuloksen tulkinnassa, tämä tulos nimen omaan nyt vahvistaa niitä mahdollisuuksia joita muualla on. Nyt nähtiin että maailmassa missä ihmisillä on asuntolainat ja varsin vapaa, sekä nopea tiedonkulku ei voi pelkällä sydämellä taistella järkeä vastaan. Tämä antaa nyt kaikille muille jotka tälläistä samaa kehityssuuntaa hakee, niitä oikeita avaimia voittaa myös se järki puolelleen. Loppujen lopuksi se eräs haastateltu sanoi tuolla BBC:n lähetyksessä sen aika hyvin, että jos hänellä on iso asuntolaina ja perhe, eikä hän edes tiedä että millä valuutalla maa jatkaisi, niin on hänen aivan mahdoton äänestää kyllä. Tähän kaatui Skotlannin itsenäisyys, siellä oli vain aate taustalla, mutta mitään realistisia toimintamalleja ei kukaan pystynyt esittämään että mitenkä homma jatkuisi sen jälkeen jos yli puolet äänestää kyllä.

Tästä voi nyt sitten muut ottaa opiksi ja silloin onkin paljon realistisempaa, että se kyllä puoli myös niitä kannattajia kerää muutenkin kuin tunteella äänestävistä.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Ero ei-puolen hyväksi oli suurempi kuin ennustettiin. Vaalituloksia tutkailtuani näyttää siltä, että tämä johtui kahdesta asiasta. Ensinnäkin kyllä-äänestäjiä jäi enemmän kotiin. Ainoat vaalipiirit, joissa jäätiin alle 80%:n aktiivisuuden olivat Dundee ja Glasgow, jotka myös eniten kannattivat eroa. Siellä voisi siis olettaa useamman äänestäjän jääneen kotiin, kun kyllä-äänestäjiä on enemmän (jotka jäivät useammin kotiin). Parempi äänestysinnokkuus etenkin Glasgow'ssa (selvästi suurin vaalipiiri) olisi mahdollisesti tiukentanut tilannetta koko maan osalta. Toisekseen Edinburghissa äänestettiin voimakkaasti ei. Ainakin joidenkin ennakkokaavailuiden mukaan suurten kaupunkien piti olla kyllä-myönteisiä, mutta tämä ei Edinburghin osalta toteutunut.

Ero oli kuitenkin sen verran selvä, että Edinburghin käännön lisäksi kyllä-voitto olisi tarvinnut kyllä-äänestäjien suurempaa aktiivisuutta, ei vain Glasgow'ssa ja Dundeessa, vaan koko Skotlannissa. Kävi ilmeisesti niin, että vastustajat kammoksuivat itsenäisyyttä enemmän, kuin kannattajat kammoksuivat UK:ssa pysymistä (etenkin uusien luvattujen etujen varjossa).
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Katselin tuossa juuri David Cameronin puheen, kun skotit ovat nyt äänestäneen jäämisen puolesta. Mieleen tuli vain se valtava kontrasti tässä mahtipontisuudessa tai sen puutteesta. Cameron tulee puhumaan ovesta, joka näyttää joltain kämäseltä rivitalokaksion etuovelta.. Se kontrasti siis näihin Putinin valtaviin kultaisiin oviin ja saleihin... Sitä tulee mietittyä. että kumpi antaa enemmän uskottavuutta puheeseen? Kallistuisin uskomaan miestä, joka tulee ulos rivitalokaksiosta.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Tästä voi nyt sitten muut ottaa opiksi ja silloin onkin paljon realistisempaa, että se kyllä puoli myös niitä kannattajia kerää muutenkin kuin tunteella äänestävistä.

Toki on mahdollista, että muut separatisti liikkeet pystyvät ottamaan tästä opiksi. Toisaalta samat haasteet, kuten EUn ja NATOn ulkopuolelle putoamiset olisivat edessä muillakin kandidaateilla. Jää nähtäväksi mitä ne keksivät näihin lääkkeeksi vai keksivätkö mitään.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Katselin tuossa juuri David Cameronin puheen, kun skotit ovat nyt äänestäneen jäämisen puolesta. Mieleen tuli vain se valtava kontrasti tässä mahtipontisuudessa tai sen puutteesta. Cameron tulee puhumaan ovesta, joka näyttää joltain kämäseltä rivitalokaksion etuovelta.. Se kontrasti siis näihin Putinin valtaviin kultaisiin oviin ja saleihin... Sitä tulee mietittyä. että kumpi antaa enemmän uskottavuutta puheeseen? Kallistuisin uskomaan miestä, joka tulee ulos rivitalokaksiosta.

Niin, onhan siinä se konkreettinen ero, että seuraavissa vaaleissa Britanniassa oppositio tulee saamaan runsaasti puolueetonta julkisuutta ja pystyy toimimaan vapaasti, ja että on hyvinkin mahdollista (vaan ei varmaa), että Cameronin pitää kutsua muuttoauto Downing Streetille. Totta kai voidaan olla kyynisiä, monesti syystäkin, ja Britanniankin poliittisessa prosessissa on paljonkin kritisoitavaa, mutta silti se on valtaisan etäällä nykyvenäläisestä semi-diktatuurista. Niin etäällä ettei näitä kahta oikein voi edes kunnolla verrata.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Loppujen lopuksi se eräs haastateltu sanoi tuolla BBC:n lähetyksessä sen aika hyvin, että jos hänellä on iso asuntolaina ja perhe, eikä hän edes tiedä että millä valuutalla maa jatkaisi, niin on hänen aivan mahdoton äänestää kyllä.

Jos tämä on näin monimutkaista, niin pitäisiköhän sitten asua vuokralla. Ei, mutta eihän se käy, koska se ainakin on maailmanloppu.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Jos tämä on näin monimutkaista, niin pitäisiköhän sitten asua vuokralla. Ei, mutta eihän se käy, koska se ainakin on maailmanloppu.
Niin asiahan on ihan miten sen haluaa nähdä. Sinua ei varmaan huolettaisi parinsadan tonnin asuntolainat jos Suomi päättäisi erota eurosta ilman mitään selkeetä suunnitelmaa?
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Niin asiahan on ihan miten sen haluaa nähdä. Sinua ei varmaan huolettaisi parinsadan tonnin asuntolainat jos Suomi päättäisi erota eurosta ilman mitään selkeetä suunnitelmaa?

Miksi tilanne on ajautunut siihen, että se liian iso asuntolaina pitää olla? Varmasti silloin huolestuttaisikin. En ole nyt viime aikoina tutustunut tuohon oma vs vuokra -ketjuun enkä tiedä kumpi on voitolla, mutta tuskin pitää asuntolainaa ainakaan syyttää, jos hommat kusee.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Miksi tilanne on ajautunut siihen, että se liian iso asuntolaina pitää olla? Varmasti silloin huolestuttaisikin. En ole nyt viime aikoina tutustunut tuohon oma vs vuokra -ketjuun enkä tiedä kumpi on voitolla, mutta tuskin pitää asuntolainaa ainakaan syyttää, jos hommat kusee.
Nyt en tajua, me puhumme BBC:n haastattelemasta ihmisestä ja sinä alat jonkun asuntolainan koosta puhumaan. Ei se jamppa maininnut kuinka iso asuntolaina sillä on, mutta kyllä sinullakin saattaisi tehdä aika saamarin kovaa joku kelluvan markan aikainen touhu kun korot pyöri siellä 10+%:issa. Kyse on siitä että jos uusi valtio irtautuu toisesta ja lainat on sen valtion pankissa ja entisessä rahassa niin yhtäkkiä se reallinen laina voi kasvaa vaikka 1000% reaaliarvossa, kun ei tiedä miten markkinat suhtautuu uuteen valuuttaan. Toki varmaan jollain aikavälillä X tai Y ne muuttuu normaaliksi, mutta se kurssi millä pankki niitä muuttaa jne. niin on aikamoinen kysymysmerkki. Eikä sillä määrällä ole väliä olkoon se 10 000€, 1000€ tai 1 000 000€ niin kyllä se on sille ihmiselle myönetty sen tulojen mukaan, mutta kun loputilannetta ei tiedä kukaan se voi yhtäkkiä olla se 100€ 10 000€ ja palkat edelleen samat. Jos ei tuollaista tajua, niin aika turha tässä on keskustella.

Euroa kun vaihdettiin niin etukäteen ilmoitettiin vaihtokurssi ja oli parin vuoden siirtymäaika, joka esti juuri sen että ihmisten olisi tarvinnut pelätä. Nyt ei ollut mitään ideaa miten asiat tapahtuisi ja millä valuutalla Skotlanti jatkaisi, siinä on aika saamarilinen ero.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Venäläiset kiukuttelevat:

http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/19/russia-calls-foul-scottish-referendum

Tuohon en ota kantaa sinänsä, mutta minua on aina kiinnostanut tämä paperien kanssa pelaaminen. Millä se siis varmistetaan, että joku virkailija ei tunge kalsareihinsa lappuja mitä ei koskaan lasketa? Nyt ihan Skotlannissakin oli palohälytys jossain laskentapaikalla. Miten tämä paperihomma todistetaan? Jos laskennan päättyessä lappuja puuttuu, niin viedäänkö kaikki putkaan vai mitä tehdään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös