Skotlanti matkalla itsenäisyyteen?

[pernaveikko]

Minun kysymykseni onkin, että kuinka moni näistä herroista jaksaa vaalipäivänä äänestyskoppiin asti?

Tämähän sen sitten ratkaisee, kun näin tasoissa ollaan. Nuoret pojat ei taida jaksaa, mutta ehkä joku äiti sitten patistaa menemään. Siitä ei ole tietoa onko äänestäminen tehty miten helpoksi. Jos siihen joutuu näkemään vaivaa, niin nuorten äänet jää saamatta.

 

[Alfred E Neuman]

Huomenna saadaan sitten selvyys tähänkin asiaan. Kannattaa muuten laittaa päivämäärä muistiin, tuloksesta riippumatta saattaa olla melkoisen ratkaiseva päivä. Nyt jos Skotlanti äänestää itsenäisyyden puolesta, niin taatusti alkaa kaikenmaailman Ahvenanmaat ja Kataloniat puuhaamaan samaa. Jos taas Skotlanti äänestää nykysysteemin puolesta, niin saattaa Skotlannista tulla uusi Pohjois-Irlanti ainakin hetkeksi aikaa.

David Cameron, Ed Miliband, sekä Nick Clegg (Britannian kolmen suurimman puolueen puheenjohtajat) ovat jo lupailleet Skotlannille kaikenlaista kivaa, lähinnä lisää rahaa yhteisestä kassasta, mikäli Skotit päättää Yhdistyneessä kuningaskunnassa pysyä. Tämä on ymmärrettävästi aiheuttanut närää rajan eteläpuolella etenkin, kun näiden namilupausten ajankohta on hyvinkin kyseenalainen. Siitä lähtien kun tämä äänestys päivä päätettiin, on itsenäisyyden vastustajilla ollut selkeä johtoasema kaikissa gallupeissa. Em. herrat olivat hyvin hiljaa koko asiasta. Vasta pari viikkoa sitten, kun itsenäisyyden kannattajat menivät gallupeissa johtoon, nämä kolme säikähtivät pahanpäiväisesti ja alkoivat lupailemaan kaikennäköistä porkkanaa Skoteille.

Se on varmaa, että Britannia ei ole entisensä huomisen jälkeen.

Laitetaan vielä sen verran, että juuri tällä hetkellä itsenäisyyden vastustajilla on niukka johto, mutta mahtuu virhemarginaaliin. Eli siis kaikki äänet ratkaisee.

 

[Deko]

Olen ymmärtänyt, ettei Skotlannissa kysymys itsenäisyydestä jaa kansaa läheskään yhtä rajusti kuin Pohjois-Irlannissa, joten en myöskään usko laajamittaisia levottomuuksia nähtävän, oli äänestyksen lopputulos kumpi tahansa.

 

[mjr]

Skotlantihan on aika lailla semi-pohjoismaa - protestanttiset rakenteet ovat voimakkaammat kuin rajan eteläpuolella, kansanopetus ollut vuosisatoja korkeammalla tasolla ja luokkaerot pienempiä kuin Englannissa. Notta ehkä sinänsä olisi heille järkevää erota, vaikka ilmeisesti on aitoja taloudellisia riskejä hommassa. Mutta Englannille se olisi selvä huononnus nykytilanteeseen ja näin anglofiilinä toivon siis ei-vaihtoehdon voittoa. Ilmeisesti tiukille on menossa.

 

[arvee]

Todettuani skottien itsepäisyyshaaveiden muotoutuneen minulle, sivustaseuraajalle, varsin dualistiseksi probleemiksi, on onni ettei tarvitse äänestää.
Kansojen itsenäisyys ja kansanryhmien itsehallinto on aina lähellä sydäntäni, mutta vanhenmiten muutosvarovaisuus on latistanut kapinahenkeäni.

Arvaus: Aye- puoli kärsii niukan tappion. Pelko itsenäisyyteen liittyvistä monista mutkikkuuksista on kuitenkin liikaa perusskotille.

Ahvenanmaa on Suomen Tasavallalle kuriositeetti, ei mitenkään kallis tai tuottava maakunta, joten siitä vaan itsenäisyysäänestystä kehiin.
Hienoa luontoa, jonne pääsyä suomenkielisiltä Självständig Åland tuskin rajoittaisi. Tai jos liittyisivät Ruotsiin, ihan sama minulle.

 

[Alfred E Neuman]

Olen ymmärtänyt, ettei Skotlannissa kysymys itsenäisyydestä jaa kansaa läheskään yhtä rajusti kuin Pohjois-Irlannissa, joten en myöskään usko laajamittaisia levottomuuksia nähtävän, oli äänestyksen lopputulos kumpi tahansa.

Tätähän me emme tiedä. Asia ei ole sillä lailla ollut ajankohtainen nyt yli kolmeensataan vuoteen. Ainakin futisareenoilla on jo jonkinlaista kärhämää ollut, hyvin pientä, mutta kuitenkin. Miten tämä sitten tästä eskaloituu vai eskaloituuko ollenkaan on sitten eri asia.

 

[Satunnainen]

Eihän Skotlanti tuota eroa tule ottamaan. Mitä skottien kanssa olen jutellut, niin erityisesti nuoret miehet ovat vahvasti eroamisen kannalla, enemmän tai vähemmän heikoin perustein. Minun kysymykseni onkin, että kuinka moni näistä herroista jaksaa vaalipäivänä äänestyskoppiin asti?

Tuollahan rekisteröidytään äänestämistä varten, ja nyt rekisteröityneiden määrä on ennätyskorkea. Ilmeisesti jopa 97 % aikuisväestöstä (www.theguardian.com/uk-news/2014/sep/11/referendum-registered-voters-scotland-four-million-97-per-cent). Jutun mukaan siellä on kyllä molemmin puolin kovasti houkuteltu ihmisiä rekisteröitymään, ja epäilemättä osa jättää loppujen lopuksi äänestämättä, mutta näyttää siis siltä, että kiinnostus on ennätyskorkealla. Siksi kuvittelisin, että sellaisten osuus, jotka kyllä vastaavat kyselyihin, mutta eivät vaivaudukaan äänestyskopille asti, olisi paljon tavallista pienempi.

 

[Kumielvis]

Onhan tämä mielenkiintoinen tilanne, itse ehkä olisin itsenäistymisen kannalta kun en vielä niin vanhaksi, viisaaksi ja varovaiseksi ole ehtinyt varttua. Jännittävää nähdä mitä tästä seuraa, kummin vain äänestyksessä päätetään.

 

[Stonewall]

Jos Skotlanti päätyy itsenäisyyteen seuraa melkoinen domino-efekti. Ainakin Katalonia eroaa Espanjasta, Baskimaa yrittää saada alueita niin Espanjasta kuin Ranskastakin, Belgiassa koko maan olemassaolo saattaa olla vaakalaudalla jne. Euroopassa on separatistiliikkeitä vaikka kuinka paljon. Kotoisesti tullaan varmaan kovasti keskustelemaan Ahvenanmaan itsenäisyydestä. Todennäköisesti menevät mikäli uskovat selviävänsä yksin. Olisihan kovin mielenkiintoiset ajat edessä. Ymmärrän kyllä Skotteja. Varmaan potuttaa, kun monet asiat päätetään Lontoossa ja Brysselissä. Ei Suomessakaan Helsingissä tai Brysselissä ole hajuakaan Lapin eduista, eikä niistä edes siellä piitata. Itsenäisyys houkuttaa, jos siihen vain mahdollisuuksia on.

Veikkaan kyllä äänestyksen olevan sen verran tiukka, että päätyvät lopulta pysymään Britanniassa. Kieltämättä se olisi koko Euroopalle helpompaa. Mutta huomenna ollaan viisaanpia.

 

[Rocco]

Onneksi Skotlannilla on jo oma futismaajoukkue. Muuten Suomen mahdollisuudet EM-kisoihin pääsystä heikkenisivät edelleen.

Toivotaan sitten seuraavaksi, että Katalonia, Baskimaa, Tirol ja Ahvenanmaa eivät itsenäisty. Sitten Suomi ei pääse kisoihin koskaan.

 

[Saskatoon]

Jos Skotlanti päätyy itsenäisyyteen seuraa melkoinen domino-efekti. Ainakin Katalonia eroaa Espanjasta, Baskimaa yrittää saada alueita niin Espanjasta kuin Ranskastakin, Belgiassa koko maan olemassaolo saattaa olla vaakalaudalla jne. Euroopassa on separatistiliikkeitä vaikka kuinka paljon. Kotoisesti tullaan varmaan kovasti keskustelemaan Ahvenanmaan itsenäisyydestä. Todennäköisesti menevät mikäli uskovat selviävänsä yksin. Olisihan kovin mielenkiintoiset ajat edessä. Ymmärrän kyllä Skotteja. Varmaan potuttaa, kun monet asiat päätetään Lontoossa ja Brysselissä. Ei Suomessakaan Helsingissä tai Brysselissä ole hajuakaan Lapin eduista, eikä niistä edes siellä piitata. Itsenäisyys houkuttaa, jos siihen vain mahdollisuuksia on.

Ota huomioon, että Ahvenanmaalla ei ole asukkaita kuin sen n. 30 tuhatta tai Lapissa se 180 tuhatta vrt Skotlannin 5 miljoonaa, Katalonian 7.5 miljoonaa tai Baskimaan reilut 2 miljoonaa (3 jos ranskanpuoleiset osat otetaan mukaan) miljoonaa. Lisäksi nämä ovat olleet jo aikoinaan omia kuningaskuntia ja tietynlaista kansallistunnetta löytyy enemmänkin.

 

[Stonewall]

Ota huomioon, että Ahvenanmaalla ei ole asukkaita kuin sen n. 30 tuhatta tai Lapissa se 180 tuhatta vrt Skotlannin 5 miljoonaa, Katalonian 7.5 miljoonaa tai Baskimaan reilut 2 miljoonaa. Lisäksi nämä ovat olleet jo aikoinaan omia kuningaskuntia ja tietynlaista kansallistunnetta löytyy enemmänkin.

Tokkiinsa, ette ole pääsemässä Lapista eroon - reservaatti on ja pysyy eteläläisten tulla ja viherpiipertäjien tuhota - mutta Ahvenanmaalla tultaneen asiasta ainakin keskustelemaan. Ahvenanmaahan on suomalaisittain äärettömän varakasta seutua, kun puolet asukkaista on laivanvarustajia (toinen puoli taitaa sitten olla kalastajia tai laivojen henkilökuntaa), ja saattavat haaveilla jotakin Monacon, San Marinon tapaista järjestelyä, jossa iso osa tuloista tulee matkailusta ja Euroopan Unionin ulkopuolelle jättäytymisen aiheuttamasta verojen välttämiseen pyrkivien henkilöiden rahoista hyötymisestä. Voisi toimiakin, mutta en tiedä saarelaisten tahtotilaa.

 

[Satunnainen]

Jos Skotlanti päätyy itsenäisyyteen seuraa melkoinen domino-efekti. Ainakin Katalonia eroaa Espanjasta, Baskimaa yrittää saada alueita niin Espanjasta kuin Ranskastakin, Belgiassa koko maan olemassaolo saattaa olla vaakalaudalla jne. Euroopassa on separatistiliikkeitä vaikka kuinka paljon. Kotoisesti tullaan varmaan kovasti keskustelemaan Ahvenanmaan itsenäisyydestä. Todennäköisesti menevät mikäli uskovat selviävänsä yksin.

Aika monessa maassa perustuslaki vain asettaa tässä suhteessa kapuloita rattaisiin. Briteillähän sellaista ei varsinaisesti ole, ja siksi käsittääkseni tämän Skotlannin kansaäänestyksen järjestäminen oli suhteessa yksinkertaisempaa. Toki perustuslakejakin voidaan yleensä aina muuttaa, mutta tyypillisestihän siihen liittyy aina tiukempia vaatimuksia kuin normaalin lainsäädännön tapauksessa.

 

[Toejoen Veikko]

Nyt jos Skotlanti äänestää itsenäisyyden puolesta, niin taatusti alkaa kaikenmaailman Ahvenanmaat ja Kataloniat puuhaamaan samaa.

Katalonia taitaa jo puuhata samaa. Kovasti oli itsenäisyyslippuja Barcelonassa talojen parvekkeita kaunistamassa. Katalonia elättää muuta Espanjaa, Ahvenanmaa on Suomessa elättinä.

Ei Suomessakaan Helsingissä tai Brysselissä ole hajuakaan Lapin eduista, eikä niistä edes siellä piitata. Itsenäisyys houkuttaa, jos siihen vain mahdollisuuksia on.

Tiivistetysti, Lappi ei pärjää ilman Helsinkiä, Helsingille Lappi on menoerä.

 

[Tshekki77]

ihmetyttää, miksi Briteille on lipun kanssa niin kova pala, tämä mahdollinen uusi tilanne. Eihän se yhteinen historia ja sen myötä lipun historia mihinkään häviä. Eikö sillä ole sitten uudessa tilanteessa mitään arvoa? Ja pitääkö Australian ja Uuden-Seelaninki muuttaa lippujaan, vai käykö heidän kohdallaan tämä historia näkemys, kun kuitenkin ovat itsenäisiä valtioita nykyään.

 

[mjr]

ihmetyttää, miksi Briteille on lipun kanssa niin kova pala, tämä mahdollinen uusi tilanne. Eihän se yhteinen historia ja sen myötä lipun historia mihinkään häviä. Eikö sillä ole sitten uudessa tilanteessa mitään arvoa? Ja pitääkö Australian ja Uuden-Seelaninki muuttaa lippujaan, vai käykö heidän kohdallaan tämä historia näkemys, kun kuitenkin ovat itsenäisiä valtioita nykyään.

No, Australia ja Uusi-Seelanti ovat ainakin kansainyhteisön jäseniä (vaikka sielläkin kai aika ajoin on puuhattu lippu-uudistuksia) - "Union Jack" puolestaan syntyi Skotlannin ja Englannin (aluksi personaali-) unionin perustalle, jolloin tavallaan olisi vähän omituista, jos sinne edelleen jätettäisiin Skotlannin lippu pohjaksi. Toisaalta sitten Walesia ei näy lipussa mitenkään, vaakunassa muistaakseni kylläkin. Mutta onhan se yksi maailman vahvimmista ja tunnistettavimmista "brändeistä", notta karu olisi mennä kai muuttamaankaan. Jospa se Walesin vihreä ei näyttäisi niin pahalta pohjavärinä skottien sinisen sijasta?

 

[Stonewall]

Tiivistetysti, Lappi ei pärjää ilman Helsinkiä, Helsingille Lappi on menoerä.

Lappi kylläkin pärjäisi äärimmäisen hyvin ilman Helsinkiä. Helsinki on Lapille paljon suurempi menoerä kuin Lappi Helsingille sekä suoraan mutta erityisesti välillisesti. Ja lisäksi Helsinkiläisten itsepintaisesta väärin äänestämisestä seuraa paljon muutakin harmia kuin vain rahan menoa. Mutta samapa tuo, ei täällä oikeasti ole mitään separatisti liikettä olemassakaan. Ja toivottavasti ei perustetakaan. Pointtina oli lähinnä se, että Skotlantilaisten separatismia on helppo ymmärtää. Heillä sentään on oma parlamentti ja oma Skotlannin pankki jne. He kyllä epäilemättä pärjäisivät itsenäisinä, mutta olen hivenen skeptinen sen suhteen, että kansanenemmistö päättäisi itsenäistyä. Saa nähdä.

 

[Sistis]

Toisaalta sitten Walesia ei näy lipussa mitenkään, vaakunassa muistaakseni kylläkin. Mutta onhan se yksi maailman vahvimmista ja tunnistettavimmista "brändeistä", notta karu olisi mennä kai muuttamaankaan. Jospa se Walesin vihreä ei näyttäisi niin pahalta pohjavärinä skottien sinisen sijasta?

Periaatteessa tuosta kai pitäisi viedä samalla Skotlannin valkea risti. Eli nykyisen Union Jackin kulmaristin valkoinen reunus lähtisi kävelemään. Vaaka-pysty -ristin valkoista reunusta ei toisaalta pysty tuolla perustelemaan. Liekö se sitten otettu taiteellisista syistä, tai tuleeko se Englannin lipun pohjaväristä...

Jos itse olisin taiteilija ja päättävä elin, niin itse korvaisin tuon Skotlannin sinisen Walesin lipun taustaväreillä. Silloin lipun yläosan sininen korvautuisi valkoisella ja alaosan sininen taas vihreällä.

 

[Alamummo]

Lappi kylläkin pärjäisi äärimmäisen hyvin ilman Helsinkiä. Helsinki on Lapille paljon suurempi menoerä kuin Lappi Helsingille sekä suoraan mutta erityisesti välillisesti. Ja lisäksi Helsinkiläisten itsepintaisesta väärin äänestämisestä seuraa paljon muutakin harmia kuin vain rahan menoa.

Olisi kiinnostavaa kuulla perusteet tälle poskettomalle väitteellesi.

Ketjun aiheeseen liittyen uskon skottien äänestävän lopulta ei. Asiassa on liian monta avointa kohtaa (raha, EU-jäsenyys esimerkiksi), joista tavallisella perusskotilla ei todennäköisesti ole riittävästi tietoa. Eihän siellä valtaapitävilläkään tunnu olevan plan B:tä esimerkiksi punnan suhteen.

 

[mjr]

Periaatteessa tuosta kai pitäisi viedä samalla Skotlannin valkea risti. Eli nykyisen Union Jackin kulmaristin valkoinen reunus lähtisi kävelemään.

Vaan eikös se ole myös Pyhän Patrikin ristin muoto, ja toistaiseksi vielä Pohjois-Irlanti on mukana, ja valkoinen saadaan Englannin lipusta. En kyllä ole varma asiasta, pitäisiköhän suorittaa kvg...

 

[Sistis]

Vaan eikös se ole myös Pyhän Patrikin ristin muoto, ja toistaiseksi vielä Pohjois-Irlanti on mukana, ja valkoinen saadaan Englannin lipusta. En kyllä ole varma asiasta, pitäisiköhän suorittaa kvg...

Ei sitä kulmaristiä tietenkään kokonaan poistettaisi, vaan ainostaan sen valkoinen reunus, joka on Skotlannilta peräisin. Punainen kulmaristi jää, koska Pohjois-Irlanti on vielä mukana.

 

[Pavlovin Koira]

Lappi kylläkin pärjäisi äärimmäisen hyvin ilman Helsinkiä. Helsinki on Lapille paljon suurempi menoerä kuin Lappi Helsingille sekä suoraan mutta erityisesti välillisesti. Ja lisäksi Helsinkiläisten itsepintaisesta väärin äänestämisestä seuraa paljon muutakin harmia kuin vain rahan menoa. Mutta samapa tuo, ei täällä oikeasti ole mitään separatisti liikettä olemassakaan. Ja toivottavasti ei perustetakaan. Pointtina oli lähinnä se, että Skotlantilaisten separatismia on helppo ymmärtää. Heillä sentään on oma parlamentti ja oma Skotlannin pankki jne. He kyllä epäilemättä pärjäisivät itsenäisinä, mutta olen hivenen skeptinen sen suhteen, että kansanenemmistö päättäisi itsenäistyä. Saa nähdä.

Anteeksi mutta mitä vittua? Pitäisikö helsinkiläisten vielä äänestää Keskustapuoluetta jotta saisivat pitää entistäkin pienemmän osan maksamistaan verotuloista?

Esko-Juhani Tennilä muuten muistaakseni joskus Hyvissä herroissa esitti perustettavaksi Lapin soslialistista tasavaltaa. Eli sellaista separatismintynkääkin on ollut liikkeellä.

Skottien itsenäistymiselle täältä varovaista peukkua ylöspäin. En diggaa yhtään lädeistä. Rumia, huonokäytöksisiä ja omahyväisiä, skotit sensijaan ovat mukavaa porukkaa.

 

[mjr]

Ei sitä kulmaristiä tietenkään kokonaan poistettaisi, vaan ainostaan sen valkoinen reunus, joka on Skotlannilta peräisin. Punainen kulmaristi jää, koska Pohjois-Irlanti on vielä mukana.

No, eihän se sitten ole ongelma, jättävät vain sen valkoisen siihen Englannin värinä ja vihreä tausta Walesin lipusta. Ei vaan, eipä tuo yhdistelmä silti oikein toimivalta tunnu, saattaa aiheuttaa herkimmille migreeniä... Eivätköhän jätä sen ennalleen vaikka jonkinlaisin historiallisin perustein. Ihan jännittävä äänestys tulossa, ilmeisesti ratkeaakin vasta huomenna aamulla Suomen aikaa, notta pääsee seuraamaan ratkaisuja. (Ainakin Guardianin mukaan kolme suurinta aluetta, Glasgow, Edinburgh ja Aberdeen julistavat tuloksensa vasta noin viideltä paikallista aikaa.)

 

[Stonewall]

Anteeksi mutta mitä vittua? Pitäisikö helsinkiläisten vielä äänestää Keskustapuoluetta jotta saisivat pitää entistäkin pienemmän osan maksamistaan verotuloista?

En osaa sanoa, mitä puoluetta kannattaisi äänestää, mutta ei vihreitä tai Kokoomusta. Faktahan on, että Helsinki hyötyy suotta pääkaupunkiasemastaan. Suurin osa valtion virastoista on siellä ja samaan aikaan kuin muualla maassa säästetään Helsingissä tuhlataan. Esimerkiksi viimeisen kymmenen vuoden aikana Helsingissä päätettiin vähentää Lapista yli 2000 Valtion työpaikkaa. Samaan aikaan Helsingissä päätettiin perustaa yli 5000 valtion työpaikkaa Helsinkiin. Siis Helsingissä päätettiin vähentää työpaikkoja Lapista - Helsingissä päätettiin lisätä työpaikkoja Helsingissä samoilla (ehkä säästyneillä rahoilla). Kun tämä meno on jatkunut kohta pari sataa vuotta, niin Helsinki on saanut vääryydellä huomattavaa etua. Vääryydellä siksi, että mikäli asioista olisi päätetty jossakin muualla kuin Helsingissä, niin tulos olisi ollut toinen. Kaikki yritykset hajasijoittaa hallintoa kaatuvat Helsinkiläisten vastarintaan: Ei kannata, siirtäminen tulisi (Helsingille) liian kalliiksi.

Oikeudenmukaisessa maailmassa pääkaupunkilaisille laittaisiin tuplaverot seuraavaksi sadaksi vuodeksi ja vääristymiä voitaisiin pikkuhiljaa oikaista. Mikään puolue ei tietenkään tällaista esitä, eikä varsinkaan Keskusta joka on antanut esim. viimeisen vuosikymmenen perseilylle hiljaisen hyväksyntänsä. Eli vastauksena kykymykseesi Keskustan äänestäminen ei varmaankaan muuttaisi verotulojen jakamista, vaan mikäli koet asian omaksesi sinun täytyy tehdä kuten Docventuresin Riku ja Tunna ja viedä rahasi suoraan verotoimistoon. Ei nyt aleta murehtimaan mitä ongelmia siitä seuraa, että kaivos- ja ydinvoimalaluvat sekä luonnonsuojelualuiden perustamiset kaikki päätetään Helsingissä. Siitä tulisi turhan pitkä OT. Itseasiassa asia ansaitsisi oman ketjunsa, joten lienee turhaa asiasta täällä murhetta kantaa.

 

[Stonewall]

Britannian lipusta tulisi loogisesti valkoisella pohjalla olevien Pyhän Yrjön ja Pyhän Patrikin ristien yhdistelmä. Eli Skotlannin lipustahan Britannian lippuun on saatu sininen pohjaväri. Se poistuisi, jolloin lippu olisi muuten samanlainen kuin nykyään, mutta sinisen tilalla olisi valkoinen. Wales jäisi kylläkin edelleen ilman edustusta, sillä ei siihen kyllä vihreä käy millään? TAI sittenhän voidaan vain pysytellä nykylipussa, vaikka Skotlanti lähtisikin.